Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

historycy.org _ Prehistoria człowieka _ Łuk refleksyjny na paleolitycznym malowidle

Napisany przez: Dzigoma 21/10/2018, 12:02

Niedawno odkryto w Turcji, w prowincji Adiyaman paleolityczne malowidła, uwagę przykuwa m.in. postać łucznika i jego broni- czyżby to był łuk refleksyjny?

Napisany przez: El_Slavco 22/10/2018, 15:43

Nie sądzę, żeby to był łuk refleksyjny. W paleolicie to byłoby nie do pomyślenia - jeszcze za słaba technika moim zdaniem. Może był to łuk wykonany z kości lub bardziej poroża? I na pewno nie mają one 2,5 mln lat, jak się sugeruje w artykułach - jest to skrajne naginanie faktów pod niby sensacyjne tezy. Natomiast same "malowidła" i stan ich zachowania robią wrażenie smile.gif

Napisany przez: Phouty 22/10/2018, 19:33

QUOTE(El_Slavco @ 22/10/2018, 6:43)
Nie sądzę, żeby to był łuk refleksyjny. W paleolicie to byłoby nie do pomyślenia - jeszcze za słaba technika moim zdaniem. Może był to łuk wykonany z kości lub bardziej poroża? I na pewno nie mają one 2,5 mln lat, jak się sugeruje w artykułach - jest to skrajne naginanie faktów pod niby sensacyjne tezy. Natomiast same "malowidła" i stan ich zachowania robią wrażenie smile.gif
*



Od razu zastrzegam, ze mam zerowa wiedze w temacie.
Jednak natychmiast przypomnial mi sie pewien artykul z Scientific American, ktory kiedys udalo mi sie przeczytac o rozwoju konstrukcji luku.
https://www.nature.com/scientificamerican/journal/v264/n6/full/scientificamerican0691-76.html

Artykul pochodzi z 1991 roku (o rany...czyzbym mial az tak dobra pamiec wink.gif )? Dostep do artykulu w sieci jest platny, ale byc moze mam ten numer magazynu w moich domowych szpargalach, bo tego typu rzeczy nigdy nie wyrzucam.
Postaram sie znalezc ten artykul i go tutaj strescic. Byc moze w tym artykule bedzie odpowiedz, czy technologia konstrukcji luku refleksyjnego byla znana/uzywana te 11, czy tez 12 tysiecy lat temu.

Zgadzam sie, ze te "trzy miliony lat", to niewatpliwie jest wymysl niedouczonych pismakow szukajacych sensacji, lub niezdajacych sobie sprawy z dlugosci okresu trwania paleolitu.

PS
Piszac o okresie poznego paleolitu zaczerpnalem informacje z polskiej i angielskojezycznej Wikipedii.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Paleolit
https://en.wikipedia.org/wiki/Paleolithic

No i pokazany wizerunek tego luku, rzeczywiscie wyglada jak klasyczny luk refleksyjny.
Ale trudno powiedziec, czy to nie jest jakas licentia poetica owczesnego artysty, czy tez "prawdziwy" luk refleksyjny.
https://www.iflscience.com/editors-blog/turkish-fishermen-spot-ancient-carvings-in-rocks-near-the-euphrates-river/


Napisany przez: Phouty 28/10/2018, 22:54

Po blisko 2 tygodniach prowadzenia prac wykopaliskowych w moich szpargalach (metoda odkrywkowa wink.gif ), udalo mi wreszcie dokopac sie do rzeczonego egzemplarza Scientific American.
Niestety, ale artykul koncentruje sie na zagadnieniach czysto techniczno-inzynieryjnych, w kontekscie historycznym oczywiscie, a nie na historycznym aspekcie chronologii konstrukcji/uzywania luku.

Wiec moja ciezka praca poszla wrecz na marne. sad.gif

Postanowilem wiec poszukac jakis informacji w sieci i po kilku minutach googlowania oczywistym jest, ze nie ma tego zbyt duzo.

Znalazlem informacje, iz teksty biblijne, a takze chociazby sam Homer wspominaja o czyms, co mozna uwazac za luk refleksyjny.

Adam Clarke (/1) przytacza opisy biblijne, ktore uwaza on za opis luku refleksyjnego.

Homer w Odyseji takze opisuje konstrukcje posiadajaca wlasciwosci takiego luku.
Nazywa on to καμπυλα τοξα (kampula toxa) (/2) w stanie nienaciagnietym, jednakze po zalozeniu cieciwy nazywa on to τοξον παλιντονον (toxon palintonon) (/2), czyli jak dobrze zrozumialem, wlasnie luk refleksyjny o charakterystycznym ksztalcie. (/3)

Niestety, caly czas pozostawia to olbrzymia przepasc czasowa, czyli okolo 10 tysiecy lat, pomiedzy tymi opisami, a wizerunkiem takiego luku, ktory stal sie powodem zalozenia tego watku.

Czyli podstawowe pytanie autora tego watku pozostaje caly czas bez odpowiedzi.

Przypisy:
/1 https://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Clarke
/2 "Mechaniczne" tlumaczenie Googla, poniewaz nie znam Greki.
/3 https://en.wikipedia.org/wiki/Recurve_bow

Napisany przez: kolodziej 29/10/2018, 0:08

Wydaje mi się, przy budowie, sklejaniu łuku refleksyjnego trzeba posłużyć się prawidłem. Do budowy takiego urzadzenia wymagane byłyby raczej narzędzia metalowe. Więc czasy biblijne tak, homerowa Grecja i owszem ale paleolit to raczej nie.


© Historycy.org - historia to nasza pasja (http://www.historycy.org)