| |
|
|
 Kampania Afrykanska, Alternatywy ?
| |
|
|
|
Hudini45
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 29.535 |
|
|
|
Kacer Hojszyk |
|
Stopień akademicki: n |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Moim zdaniem zdobycie Cypru było koniecznością a kampania prowadzona w Afryce przez Afrika Korps była niepotrzebna. Włochy miały więcej wojsk niż Niemcy, Błedem bylo, że słabi dowódcy doprowadzili do cofnięca o 400 km od granicy. Duce słusznie widzial zagrożenie szybkiej. Wlosi mogli poprosic Niemców o pomoc tymczasową, kiedy Niemcy byli już blisko Egiptu, powinni ograniczyć siły w Afryce i wysłać je na Cypr. Cypr był slabo strzeżony. Uderzenie na Cypr otworzyłoby baze dla wojsk lądowych które zatakowałyby Syrię. Atak odciąłby Brytyjczyków od Iraku i wtedy pozostało by im tylko czekać. Niemcy atakowali ich by ze wschodu a Włosi i wojska francuskie z zachodu. Brytyjczycy poniesliby ciężkie straty a Rommel otworzyłby wtedy platformę okrązającą Stalingrad. Pozdro
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 10/03/2007, 18:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Hudini45 @ 10/03/2007, 10:16) Moim zdaniem zdobycie cypru Było koniecznością a Kampania prowadzona w Afryce przez Korpus Afrykoński była niepotrzebna.Włochy przecież miały więcej Wojsk niż Niemcy
Jak to dzialania Afrika Korps byly niepotrzebne?Czyli co,Niemcy wspolnie z Wlochami nie potrafili pokonac Anglikow,a mieliby to zrobic sami Wlosi?Tylko jak i kiedy skoro ksiaze Aosta zostal rozgromiony w Etiopii, a marszalek Graziani wycofywał sie w panice z Libii?
Z tym Cyprem tez nie rozumiem. Niemcy nie chcieli, a potem juz nie mogli zajac malenkiej, lezacej o rzut kamienia od Sycylii Malty, a mieli zdobywac Cypr? Po co? Dopoki Egipt byl pod kontrola Anglii, Cypr nie byl Niemcom do niczego potrzebny. A gdyby E.Rommel zająl Egipt i Niemcy sprawowaliby kontrole nad Kanalem Sueskim to wtedy Morze Srodziemne byloby niemal wewnetrznym morzem panstw Osi i znaczenie Cypru byloby wtedy niewielkie.
Mr. adamos2006, jesli jeszcze raz zobacze w Twoim poscie slowo "Angole" to caly post wylatuje, Bez ostrzezenia.
MODERATOR N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 10/03/2007, 18:36
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Elethar
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 82 |
|
| Nr użytkownika: 34.128 |
|
|
|
Stopień akademicki: Rothmistrz |
|
|
| |
|
Błedem bez wątpienia było uzycie dwóch batalionów czołgów ciezkich SS w ramach wsparcia formacji Rommla,...mozna bylo je przerzucic do stalingradu w toczonej wowczas batali...na wyposazeniu owych batalionow znajdowaly sie tygrysy
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Błedem bez wątpienia było uzycie dwóch batalionów czołgów ciezkich SS w ramach wsparcia formacji Rommla,...mozna bylo je przerzucic do stalingradu w toczonej wowczas batali...na wyposazeniu owych batalionow znajdowaly sie tygrysy
Kiedy Niemcy w Afryce mieli tygrysy? Chyba dopiero w 1943 roku w czasie kampami tunezyjskiej. W tym czasie bitwa stalingradzka była rostrzygnięta, von Paulus w okrązeniu. Kiladziesiąt tygrysów, z licznymi usterkami nie mogło zmienić wyniku żadnej wielkiej bitwy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Elethar
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 82 |
|
| Nr użytkownika: 34.128 |
|
|
|
Stopień akademicki: Rothmistrz |
|
|
| |
|
QUOTE(XYkq7yN@neostrada.pl @ 21/08/2007, 20:17) QUOTE Błedem bez wątpienia było uzycie dwóch batalionów czołgów ciezkich SS w ramach wsparcia formacji Rommla,...mozna bylo je przerzucic do stalingradu w toczonej wowczas batali...na wyposazeniu owych batalionow znajdowaly sie tygrysy Kiedy Niemcy w Afryce mieli tygrysy? Chyba dopiero w 1943 roku w czasie kampami tunezyjskiej. W tym czasie bitwa stalingradzka była rostrzygnięta, von Paulus w okrązeniu. Kiladziesiąt tygrysów, z licznymi usterkami nie mogło zmienić wyniku żadnej wielkiej bitwy.
Tygrysy tam debiutowały podczas bitwy pod Teburą (1-3 XII 1942) czyli w toku zmagań pod Stalingradem.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 21/08/2007, 21:40
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zauważ iż był to już grudzień 1942 roku. Niemcy były w okrązeniu od kilku dni i dla mnie wielce wątpliwe by te dwa bataliony mogły coś zmienić w przebiegu bitwy, zwłaszcza że pierwsze partie tych czołgów miały liczne usterki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Elethar
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 82 |
|
| Nr użytkownika: 34.128 |
|
|
|
Stopień akademicki: Rothmistrz |
|
|
| |
|
QUOTE(XYkq7yN@neostrada.pl @ 22/08/2007, 15:09) Zauważ iż był to już grudzień 1942 roku. Niemcy były w okrązeniu od kilku dni i dla mnie wielce wątpliwe by te dwa bataliony mogły coś zmienić w przebiegu bitwy, zwłaszcza że pierwsze partie tych czołgów miały liczne usterki.
To prawda ale przyznaj że bitwa nabrała by z pewnością nieco innego biegu
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale kiedy i gdzie te czołgi miały walczyć? W okrązonym mieście by wyrwać się z okowów Armi Czerwonej? Czy miały szanse się przebić, zwłaszcza bez większsej ilości paliwa i w dodatku w ruinach?
A może w grudniu iść wraz z odsieczą. Do miasta by raczej nie doszły, Rosjanie mieli zbyt duże siły. Kilka miesięcy później pod kurskiem te 90 kilka sztuk tygrysów też zbyt dużo nie wskórała, a do tego czsu Niemcy mogli usterek się pozbyć i wyprodukować ich więcej. Za bardzo na przebiegu późnej fazy bitwy o Stalingrad zaważyć nie mogły. Chociaż kto wie 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Elethar
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 82 |
|
| Nr użytkownika: 34.128 |
|
|
|
Stopień akademicki: Rothmistrz |
|
|
| |
|
QUOTE(XYkq7yN@neostrada.pl @ 22/08/2007, 18:13) Ale kiedy i gdzie te czołgi miały walczyć? W okrązonym mieście by wyrwać się z okowów Armi Czerwonej? Czy miały szanse się przebić, zwłaszcza bez większsej ilości paliwa i w dodatku w ruinach? A może w grudniu iść wraz z odsieczą. Do miasta by raczej nie doszły, Rosjanie mieli zbyt duże siły. Kilka miesięcy później pod kurskiem te 90 kilka sztuk tygrysów też zbyt dużo nie wskórała, a do tego czsu Niemcy mogli usterek się pozbyć i wyprodukować ich więcej. Za bardzo na przebiegu późnej fazy bitwy o Stalingrad zaważyć nie mogły. Chociaż kto wie
hmm...nie wiem czy mówiąc o 90 kilku sztukach masz na myśli tygrysy czy pochodne od nich ferdynandy, bo o ile mi wiadomo to w lipcu 43 r. łącznie na wszystkich frontach wojny było ok. 264 tygrysów, więc pod Kurskiem było ich znacznie mniej, a owy 503 bczc który wówczas stacjonował w Afryce, mógł być przerzucony na front wschodni, być może otwarł by drogę
ucieczki dla okrążonej 6 A Paulusa, no ale to tylko gdybanie...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(XYkq7yN@neostrada.pl @ 22/08/2007, 18:13) Ale kiedy i gdzie te czołgi miały walczyć? W okrązonym mieście by wyrwać się z okowów Armi Czerwonej? Czy miały szanse się przebić, zwłaszcza bez większsej ilości paliwa i w dodatku w ruinach? A może w grudniu iść wraz z odsieczą. Do miasta by raczej nie doszły, Rosjanie mieli zbyt duże siły. Kilka miesięcy później pod kurskiem te 90 kilka sztuk tygrysów też zbyt dużo nie wskórała, a do tego czsu Niemcy mogli usterek się pozbyć i wyprodukować ich więcej. Za bardzo na przebiegu późnej fazy bitwy o Stalingrad zaważyć nie mogły. Chociaż kto wie
Sytuacja pod Stalingradem była już przesądzona więc jedynym realnym wyjściem było zbrojne udzielenie pomocy GA ,,Don" , niemożna wykluczyć iź owy 503 bczc (bo o nim zapewne mowa) był by w stanie otworzyć drogę ucieczki otoczonej 6 Armii Paulusa
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rzeczywiście, jeśli chodzi o chrzest bojowy Tygrysa w Afryce to tą datą jest 1-3 XII 42 r. owa Bitwa pod Teburą...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To są domniemania. Ja w to szczerze wątpię. Wojska Mansteina zostały zaczymane na dziesiatki kilometrów od miasta a w samym mieście von Paulus nie miał paliwa. Gdy w październiku 1942 roku 6. Armia przeszła do ofensywy w riunach miasta, wzieły w niej udział dwie dywizje pancerne. Zaczymały sie po lilku dniach i przejechaniu 50-300 metrów. W riunach trudno się jeździ.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie nie o jakichkolwiek działaniach z udziałem 6 armii nie było mowy, Paulus był niczym ,,ptaszek w klatce", tutaj rozpatrujemy działania oddziałów które były na zapleczu czyli GA ,,Don" (..także tego hipotetycznie obecnego 503 bczc o którym rozmawiałeś razem z Eletharem). Owszem w ruinach jejździ się ciężko, ale sądze iż była by to najmniejsza pszeszkoda przed jaką stanęło by dowódctwo. Ale mimowszystko jak powiedziałeś , to tylko domniemania...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak...My tu gadugadu o Stalingradzie a w temacie Afryka.
Niemcy nie mieli w planach zajęcie Cypru, chociaż to wydawało się bardziej rozsądne niż kilkuletnia kampania w Afryce. Tylko jakby przeprowadzili desant na wyspę nie mając poważnych środków i jednostek morskich. Włoska flota choć potężna, to kiepsko dowodzona i tchurzliwa na nic by się przydała. Tak jak ewakuacja Krety; większość strat marynarce brytyjskiej zadało lotnictwo a nie włoskie okręty. Pozaty Hitler niegodził się na kolejne użycie spadochroniaży do desantu z powietrza po stratach z Krety. Choć obecność Osi na Cyprze prawdopodobnie wpłynęłaby na zachowanie neutralnej Turcji. Ta byłaby potrzebna dla Osi w tym rejonie a niewykluczone że Turcja przeszłaby na stronę Osi.
Ale Cypr wykluczony tak samo jak Malta i Gibraltar, wszystkie te plany Niemców nie weszły w realizację.
Należy pamiętać że Niemcy już zanim Włosi przeprowadzili pierwszą ofensywę na Egipt, oferowali wysłanie swych wojsk w celu pomocy. Błędem było odrzucenie propozycji pewnego siebie duce. Anglicy pewnie by przegrali i utracili Egipt i Sues już w końcu 1940 roku. Tak się nie stało. Kolejnym błędem duce było wysyłanie wojsk do Grecji w czasie walk w Afryce. Niepotrzebne trwonienie sił i środków.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
donremigio
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 34.341 |
|
|
|
|
| |
|
A jaki byl w ogole sens prowadzenia dzialan wojennych w afryce przez III Rzesze?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > II WOJNA ŚWIATOWA > III Rzesza i państwa osi > Bitwy i kampanie (głównie kampanie III Rzeszy)
10/03/2007, 11:16
