|
|
Ilu Niemców zostało na Ziemiach Odzyskanych,
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 30/08/2018, 11:19) Z tego co wiem na wschód od Nysy nie było żadnych Łużyczan.
Pierwotnie Serbołużyczanie sięgali prawie do Zielonej Góry, do okolic ujścia rzeki Bóbr do Odry.
W obszarze Zielona Góra - Krosno Odrzańskie - Gubin - Lubsko - Nowogród Bobrzański stykało się jeszcze w XVII wieku zwarte osadnictwo polskie ze zwartym osadnictwem serbołużyckim, dopiero później Serbołużyczanie stali się słowiańską enklawą otoczoną z każdej strony przez obszar niemieckojęzyczny.
Ten post był edytowany przez Domen: 30/08/2018, 11:41
|
|
|
|
|
|
|
|
My mówimy o paru stuleciach później.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Orientujesz się może ilu spośród ok. 8 tysięcy autochtonów pozostawionych na polskich Łużycach to Serbołużyczanie?: confused1.gif Sorry skąd masz dane o " 8 tysięcy autochtonów pozostawionych na polskich Łużycach "? Dla całego Dolnego Sląska, ta liczba wynosi circa 17 tysiecy( tzn "autochtonów"). Terytorium Łużyc (historyczne)pozostające obecnie, w składzie RP, to zaledwie zachodnie obrzeża województw dolnośląskiego, i lubuskiego. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._of_Lusatia.JPG
Ten post był edytowany przez force: 30/08/2018, 12:22
|
|
|
|
|
|
|
|
Dane ze spisu 1950 roku opracowane przez L. Kosińskiego:
Powiat - autochtoni (nie licząc migrujących między powiatami):
Gubin - 487 Krosno Od. - 202 Żary - 574 Żagań - 1342 Zgorzelec - 1465 Bolesławiec - 621 Lubań - 1605 Lwówek Śl. - 2020
Razem wychodzi ponad 8 tysięcy osób co łatwo policzyć.
Ten post był edytowany przez Domen: 30/08/2018, 12:26
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 30/08/2018, 13:23) Dane ze spisu 1950 roku opracowane przez L. Kosińskiego: Powiat - autochtoni (nie licząc migrujących między powiatami): Gubin - 487 Krosno Od. - 202 Żary - 574 Żagań - 1342 Zgorzelec - 1465 Bolesławiec - 621 Lubań - 1605 Lwówek Śl. - 2020 Razem wychodzi ponad 8 tysięcy osób co łatwo policzyć. Tak...., tyle ze taki powiat lwówecki, nie składa się z ziem łużyckich, to niewielkie obrzeża, podobnie bolesławiecki, reszta wymienionych powiatów podobnie, wyjątkiem jest tu powiat zgorzelecki. BTW- warto zauważyć , iż Prusacy(Niemcy) nie dbali o historyczne granice na styku Łużyc, a ziem śląskich, vide : https://www.google.pl/url?sa=i&rct=j&q=&esr...535715281674098 W ramach rejencji legnickiej, wjechali administracyjnie, w serce łużyckiego Kernlandu, anektując na rzecz Sląska Hoyerswerde, Rothenburg, i Zgorzelec. http://wiki-commons.genealogy.net/images/t...egnitz_1871.png
Ten post był edytowany przez force: 30/08/2018, 12:40
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie posiadam danych w podziale na gminy a te powiaty częściowo składają się z ziem łużyckich i częściowo ze śląskich.
Generalnie Łużyce są na zachód od rzek Bobru i Kwisy, a Śląsk na wschód.
Nie oznacza to jednak, że na Śląsku nie było ani jednego Serbołużyczanina lub osoby o takim pochodzeniu etnicznym.
Edycja
Właściwie to według wielu map Łużyc, granica ze Śląskiem przebiega nawet na wschód od Bobru. Przykładowa mapa:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...g?1535629499244
Ten post był edytowany przez Domen: 30/08/2018, 12:57
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie oznacza to jednak, że na Śląsku nie było ani jednego Serbołużyczanina lub osoby o takim pochodzeniu etnicznym Wykluczyć tego nie można, zwlaszcza , iż oficjalne dane niemieckie przedstawiają populacje Serbów, w granicach do 200 000, w 1919 roku, czyli blisko 150 000 więcej niż obecnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 30/08/2018, 11:57) My mówimy o paru stuleciach później.
Łużyczanie w Rejencji Frankfurckiej (bez powiatu Krosno Od.) lata 1843-61:
https://i.imgur.com/KKVO5L0.png
Najdziwniejsze są różnice między liczbami dla Sorau z 1858 a tymi z 1861.
W 1858 liczono 10,116 Wendów w powiecie Żary a w roku 1861 tylko 203.
=====
Powyższe dane są z R. Boeckh "Der Deutschen Volkszahl und Sprachgebiet...".
Ten post był edytowany przez Domen: 30/08/2018, 13:20
|
|
|
|
|
|
|
|
Na rosyjskiej Wikipedii znalazłem, że w 1932 na wschód od Nysy były tylko dwie rodziny łużyckie pod Mużakowem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ferdas @ 30/08/2018, 19:30) Na rosyjskiej Wikipedii znalazłem, że w 1932 na wschód od Nysy były tylko dwie rodziny łużyckie pod Mużakowem. Po 1945 zapewne żadnej. Domen się zapłacze...
Ten post był edytowany przez mlukas: 5/09/2018, 21:15
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 5/09/2018, 21:15) QUOTE(Ferdas @ 30/08/2018, 19:30) Na rosyjskiej Wikipedii znalazłem, że w 1932 na wschód od Nysy były tylko dwie rodziny łużyckie pod Mużakowem. Po 1945 zapewne żadnej.
To kim byli zweryfikowani tam autochtoni?:
http://sobotka.uni.wroc.pl/wp-content/uplo...7_4_513-550.pdf
Ten post był edytowany przez Domen: 9/10/2018, 14:47
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 9/10/2018, 14:47) QUOTE(mlukas @ 5/09/2018, 21:15) QUOTE(Ferdas @ 30/08/2018, 19:30) Na rosyjskiej Wikipedii znalazłem, że w 1932 na wschód od Nysy były tylko dwie rodziny łużyckie pod Mużakowem. Po 1945 zapewne żadnej. To kim byli zweryfikowani tam autochtoni?: http://sobotka.uni.wroc.pl/wp-content/uplo...7_4_513-550.pdf A pisze tam coś o Łużyczanach? To masz odpowiedź.
Zresztą ci zweryfikowani "autochtoni" to przecież nie jacyś potomkowie Bobrzan, Dziadoszan czy Slężan do diaska:) Tylko np. Ślązacy opolscy którzy za pracą zamieszkali akurat w tych rejonach, i zastała ich tam Polska Ludowa gdy skończyła się wojna.
Ten post był edytowany przez mlukas: 10/10/2018, 0:45
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tekel Fenjan @ 19/03/2012, 23:43) Oto mapy z rozmieszczeniem niemieckich nazwisk zapisanych po niemiecku: http://img221.imageshack.us/img221/87/nazwiska.pngwg: http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/mueller.htmlWyszukane zostały nazwiska najpopularniejsze u źródeł, czyli w Niemczech. Müller, Schmidt, Schneider, Fischer, Meyer, Weber, Schulz, Wagner, Becker, Hoffmann, Schäfer, Koch, Bauer, Schröder, Klein, Richter. Widać na nich, że niemiecko zapisane niemieckie nazwiska mieszczą się głównie na zachodzie, na terenie XIX wiecznych Prus.
Niektóre nazwiska z listy poległych powstańców wielkopolskich:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...a_1920_roku.pdf
https://depot.ceon.pl/handle/123456789/920
https://depot.ceon.pl/bitstream/handle/1234....pdf?sequence=1
8. Albrecht Stanisław 36. Apelbaum Roman 40. Bajer Leon 83. Bauza Jerzy 97. Becker Stanisław 104. Bernau Kazimierz 112. Bierwagen Henryk 145. Böhm Władysław 169. Bötcher Ignacy 170. Brajer Jan 171. Brauer Michał 172. Braun Franciszek 179. Brungart Stanisław 254. Codrow (nazwisko matki: Szulc) Józef 294. Eichstaedt Stefan 300. Deier Michał 305. Deutsch Kazimierz 306. Deutsch Kazimierz (drugi) 317. Doecker Jan 353. Düsterhöf Michał 368. Estrych Augustyn 373. Felgebel Leon 375. Fender Brunon 379. Fietzner Władysław 388. Finc Ignacy 390. Fiszer Edward 391. Fiszer Józef 392. Flieger Stefan 398. Franke Władysław 411. Frischke Marian 412. Froehlich 413. Fromm Wiktor 423. Galant Wincenty 441. Gehrka Władysław 449. Gimpertowicz Józef 455. Glasner Wacław 456. Glüger 510. Gross Konrad 519. Grützmacher Edmund 539. Gunderman Tadeusz 547. Haller Czesław 554. Hasse Konstanty 556. Heinsch Jan 557. Heintsch Augustyn 559. Heller Aleksander 562. Henke Wiktor 563. Henschke Józef 565. Herzog Leon 567. Hoffman Marian 568. Hoffman Michał 570. Hoppel Wincenty 581. Ikert Józef 582. Ilart Jan 588. Jachman Walenty 605. Janke Stanisław 611. Jansen Henryk 632. Jauer Józef 635. Jenchen Antoni 657. Juhnke Leon 691. Kalke W. 708. Karge Józef 720. Katella 721. Kaus Jan 722. Kaus Władysław 723. Kauzug Stanisław 748. Kierstein Roman Franciszek 754. Klatt Jan 756. Kleiber Stanisław 764. Klinger Jan 778. Knak Wojciech 779. Knappe Leon 780. Koch Henryk 781. Koch Stanisław 805. Konitzer Leon 830. Koschel Karol 875. Kracner Franciszek 879. Kranc Alojzy 880. Krauke Andrzej 881. Krause Edmund 882. Krause Michał 883. Krenc Leonard 884. Krentz Wojciech 935. Kuffel Ludwik 953. Kunert Józef 965. Kurzerl Józef 971. Kutschenreiter Otto 983. Kycler Walenty 985. Lasch (Lacek) 986. Lachera Piotr 987. Lachera Stanisław 988. Lacherny Walenty 990. Lang Wiktor 992. Lautenszlager Grzegorz 995. Leister Wawrzyn 997. Lekier Wincenty 1017. Liebest (Lübest) 1026. Lorenc Andrzej 1027. Lorenc Wacław 1081. Maeusel (Maensel) Seweryn 1082. Miaeusel Stanisław 1090. Majerowicz Mieczysław 1114. Mann Korneliusz 1128. Martinek Jan 1156. Meller Aleksander 1158. Mencel Jan 1159. Mencel Stanisław 1160. Mencel Wincenty 1165. Mettler Władysław 1197. Minczke Paweł 1209. Moellenbrock Józef 1212. Morison Franciszek 1221. Müller Ferdynand 1222. Müller Marian 1223. Münschke Paweł 1473. Otto Jan 1485. Paetzold Stanisław 1497. Pauter (Panter) Franciszek 1503. Paschke (Paszke) Edmund 1504. Paschke (Paszke) Józef 1536. Peterknehl Adolf 1568. Pikel Józef 1592. Pohl Stanisław 1615. Preis Aleksander 1637. Putz Stanisław 1666. Rau Jan
Ten post był edytowany przez Domen: 1/12/2018, 12:52
|
|
|
|
|
|
|
|
^^^ Dokończenie bo nie cała lista się wkleiła:
1667. Rausch Władysław 1671. Reich Piotr 1672. Reinsz Wincenty 1675. Richter Franciszek 1676. Rissmann Wiktor 1687. Romel Walenty 1726. Rysman (Rissmann) Wiktor 1727. Ryster Władysław 1738. Schmidt (Szmyt) Franciszek 1739. Seiler Maksymilian 1740. Seker (Secker) Wincenty 1746. Sewohl Anna 1748. Siebert Stanisław 1803. Snella Franciszek 1804. Snella Jan 1805. Snella Wincenty 1822. Sommer Franciszek 1827. Specht Józef 1828. Speier (Speyer) Jakub 1829. Springer Jan 1848. Steinberg Paweł 1850. Stelter Ernest 1861. Streck Gustaw 1868. Stürmer Andrzej 1901. Szeffler 1902. Szefner Franciszek 1904. Szemberg Marian 1913. Szmidereit Michał 1914. Szmytkowski Władysław 1920. Szrajter Władysław 1922. Szturmer Andrzej 1926. Szulc Stefan 1927. Szulczyński Jan 1928. Szulz Stanisław 1929. Szulz Władysław 1931. Szwajerek Marcin 1955. Szymlet Stanisław 1986. Tabat Tomasz 1993. Tamul (Tammel) Szczepan 2000. Tetzlaff Władysław 2001. Thiede Bruno 2002. Thomas Stanisław 2006. Tomas Henryk 2007. Tomas Jan 2034. Tycner Walenty 2049. Vogt Piotr 2055. Wachtel Mariusz Józef 2056. Wagnerowski Marcin 2077. Wandt Leon 2078. Wangenmann Józef 2096. Weber Antoni 2097. Weber Marian 2098. Wechterowicz Józef 2099. Wegnerowski Marcin 2100. Weiman Franciszek 2101. Weinkauf Franciszek 2102. Weis Jan 2103. Weis Kazimierz 2104. Weiss Franciszek 2105. Wejman Adam 2106. Wekert Edmund 2107. Welke Ignacy 2110. Wendland Franciszek 2125. Wick Ludwik 2150. Wilhelm Franciszek 2151. Wilhelm Stefan 2152. Wilke Benjamin 2174. Witmann Ludwik 2175. Wittmann Stefan 2176. Wiza Wacław 2177. Wize Jędrzej 2260. Zerbst Julian 2279. Zyber Wojciech
Ten post był edytowany przez Domen: 2/12/2018, 22:05
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Niemieckie nazwiska o oryginalnej niemieckiej pisowni według moikrewni.pl koncentrują się zwłaszcza na tzw. "ZIEMIACH ODZYSKANYCH". Co mnie BARDZO dziwi, wszak tam przesiedleńcy ze wschodu tylko ponoć mieszkają.
Według kogo? Narodowych polskich mitów czy mitotwórców? Przesiedleńcy zza Bugu stanowili wedle spisu powszechnego ludności 1950 r. 32% ogółu(czyli mniej niż 1/3) ludności ziem zachodnich, większość osadników bynajmniej nie przyjechała zza Bugu-taki mało znany , raczej wstydliwie obecnie przemilczany fakt. Że tacy jak M.Jurczyk, L. Wałęsa(prawda -obaj przenieśli się tam ze swoich wniosek już po tym spisie powszechnym) i miliony im podobnych osadników stanowiący większość bezwzględną ludności Ziem Zachodnich bynajmniej nie byli przesiedleńcami ze wschodu i nie przenieśli się tu przymusowo.
QUOTE Jeśli wierzyć wikipedii to przed akcją Wisła było więcej Niemców jak Polaków.
Nawet polska wiki, takiej bzdury nie zawiera, zaś w 1946 r. był szczyt powojennych przymusowych wysiedleń ludności niemieckiej z ZO. Przypomnę że Akcja Wisła to wiosna-lato 1947 r.
Według spisu powszechnego ludności w grudniu 1950 r. mieszkało tu 1,1 miliona przedwojennych obywateli III Rzeszy lub W.M. Gdańska. MBP w tymże 1950 r. doliczyło się tu 170 tysięcy zdeklarowanych Niemców z czego 50 tysięcy wysiedlono w 1950 r. roku do NRD. Moim zdaniem autentycznych Niemców(a nie zdeklarowanych Ślązaków, Kaszubów, Mazurów, Warmiaków itd.) było tam wtedy kilkaset tysięcy osób.
Ten post był edytowany przez wolf2: 20/12/2020, 14:58
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|