|
|
Kolczuga a zbroja płytowa
|
|
|
Krist Algar
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 32.722 |
|
|
|
|
|
|
Mam małe pytanie dotyczące średniowiecznego opancerzenia. Być może sprawa o którą pytam, jest banalna, ale całą swą wiedzę o uzbrojeniu wynoszę z fantastyki, więc wielu rzeczy mogę nie wiedzieć
Jakie były zależnośći pomiędzy kolczugą a zbroją płytową? Tzn, co było elastyczniejsze, lżejsze, miej męczące podczas użytkowania? Wydaję się że kolczuga, ale ostatnio na necie znalazłem stwierdzenie, że płytowa zbroja, której cięzar rozkładał się na całe ciało miej wyczerpowała podczs użytkowania od kolczugi, która "zwisała" na ramionach. Prawda, czy mit? Proszę o odpowiedź
PS. przepraszam, jeśli taki temat się już pojawił, ale nic nie znalazłem
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE wiedzę o uzbrojeniu wynoszę z fantastyki, więc wielu rzeczy mogę nie wiedzieć Co w tym złego?Nasi rodzice tę wiedzę wynosili z Sienkiewicza Kolczuga była dwukrotnie lżejsza(Kilka do kilkunastu kg) od płytowej późnej zbroi-(20 kg).Jako że kolczuga była szczytem opancerzenia w XIII wieku, zaczęto szukać na nią sposobu.Turcy i Węgrzy wymyślili buzdygan http://otlichnik.tripod.com/medmace3.html
Wkrótce powstało wiele skutecznych broni obuchowych.Taka maczugamogła połamać żebra i kręgosłup bez naruszenia kolczugi, która przez miękkość ułatwiała to.Tak wymyślono kolczugę.Oczywiście ta ostatnia była bardzo przydatna w POlsce do I rozbioru, w wyniku potrzeby w walkach konnych, nosili ją królowie w obawie przez zamachowcami używającymi noża.Na północnym Kaukazie jeszcze w początku XIX wieku wojownicy wystęoowali w kolczugach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kolczuga była dwukrotnie lżejsza(Kilka do kilkunastu kg) od płytowej późnej zbroi-(20 kg). Kolczuga była lżejsza tylko jeśli była mniej kompletna i/lub zapewniała słabszą ochronę przed cięciami. Kompletny strój kolczy okrywający cale ciało, o rozsądnej grubości, ważył 20 kg.
QUOTE Wkrótce powstało wiele skutecznych broni obuchowych.Taka maczugamogła połamać żebra i kręgosłup bez naruszenia kolczugi, która przez miękkość ułatwiała to.Tak wymyślono kolczugę. Nie rozumiem tego wywodu...
QUOTE Oczywiście ta ostatnia była bardzo przydatna w POlsce do I rozbioru, w wyniku potrzeby w walkach konnych, A to ciekawe, bo Kitowicz podaje, że pancerni w jego czasach kolczugi nosili praktycznie tylko do parady, do boju wybierając bardziej efektywny kirys płytowy...
QUOTE Na północnym Kaukazie jeszcze w początku XIX wieku wojownicy wystęoowali w kolczugach. W czasie chińskiej inwazji na Tybet część tybetańskiej armii też miała kolczugi...
QUOTE Jakie były zależnośći pomiędzy kolczugą a zbroją płytową? Tzn, co było elastyczniejsze, Co było elastyczniejsze, to chyba możesz sobie wyobrazić
QUOTE na necie znalazłem stwierdzenie, że płytowa zbroja, której cięzar rozkładał się na całe ciało miej wyczerpowała podczs użytkowania od kolczugi, która "zwisała" na ramionach. Problem w tym, że kolczuga też wcale nie zwisała na ramionach - jeśli już, to tylko część okrywająca tułów, a i ona była podtrzymywana przez ciasno zapięty pas.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wiem, że kolczuga niepełna ważyła kilka kilogramów, a pełna, z osłonami 20 kg.wywód , którego nie rozumiesz, miał w treści to, że kolczuga nie zapewniała żadnej osłony przed obuchami.Co do pancernych, to mówisz o XVIII wieku, w każdym razie ja nic nie słyszałem o kirysach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co do pancernych, to mówisz o XVIII wieku, Tak
QUOTE w każdym razie ja nic nie słyszałem o kirysach. Bo nie czytałeś "Opisu obyczajów..." Kitowicza...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeszcze jedno:czytałem w II klasie liceum, a w dodatku kwawałek, więc nie pamiętam.Wybacz. Poza tym dziękuję za info o wyprawach piratów marrakeskich na W-y Owcze. Wracając do tematu: czytałem gdzieś(freha chyba) że rycerstwo niemiecki, późne używało zbroi z kolcami, rogami, czy coś takiego... oczywiście płytówki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE czytałem gdzieś(freha chyba) że rycerstwo niemiecki, późne używało zbroi z kolcami, rogami, czy coś takiego... oczywiście płytówki. Szczerze...w życiu nie widziałem nawet zdjęcia takiego okazu... ani nawet rysunku z epoki...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jacques Cache @ 21/05/2007, 12:40) Jeszcze jedno:czytałem w II klasie liceum, a w dodatku kwawałek, więc nie pamiętam.Wybacz. Poza tym dziękuję za info o wyprawach piratów marrakeskich na W-y Owcze. Wracając do tematu: czytałem gdzieś(freha chyba) że rycerstwo niemiecki, późne używało zbroi z kolcami, rogami, czy coś takiego... oczywiście płytówki. W jakim celu montować elementy dające punkt zaczepienia dla oręża przeciwnika?
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam
Co do zbroi płytowych i kolczug, ogólnie pełna kolczuga (razem z nogawicami ) ważył około 25 kg a zbroja płytowa(pełna) około 25-30, co nie zmienia faktu że ciężar kolczugi obciąża ramiona i ewentualnie pas. A zbroja płytowa rozkłada ciężar bardziej równomiernie ( co nie zmienia faktu że rycerze nosili pod nimi jeszcze kolczugi).
QUOTE zaczęto szukać na nią sposobu.Turcy i Węgrzy wymyślili buzdygan
Buzdygany nie wynaleziono w 13 wieku ! używali ich wczesnym średniowieczu np na Rusi, zresztą to przejęcie od koczowniku którzy używali go wcześniej(załącznik nr 1).
QUOTE Wkrótce powstało wiele skutecznych broni obuchowych.Taka maczugamogła połamać żebra i kręgosłup bez naruszenia kolczugi, która przez miękkość ułatwiała to.
Co nie zmienia faktu że broń obuchowa mogła była tak samo dobra na zbroje płytowe. Zresztą pomiędzy kolczugą a pełną zbroją płytową (która powstała w samym końcu średniowiecza) były płaty (w załączniku nr 2) które jedną drogą powoli ewoluowały do pełnej zbroi płytowe a drugą do brygantyn itp. A kolczugi były mało odporne na włócznie/kopie rycerstwa.
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
Guardian
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 34.293 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE(Jacques Cache @ 17/05/2007, 20:35) QUOTE wiedzę o uzbrojeniu wynoszę z fantastyki, więc wielu rzeczy mogę nie wiedzieć Co w tym złego?Nasi rodzice tę wiedzę wynosili z Sienkiewicza
Nic nie mam do pana Sienkiewicza, ale dzięki niemu w polskiej świadomości utrwaliło się dziwne przekonanie o "baaaaardzo cięzkich mieczach jakich to używali rycerze" Miecz długi 3 kg - rotfl
QUOTE(Jacques Cache @ 21/05/2007, 13:40) Wracając do tematu: czytałem gdzieś(freha chyba) że rycerstwo niemiecki, późne używało zbroi z kolcami, rogami, czy coś takiego... oczywiście płytówki.
o tak - ja też o tym czytałem w książce fantasy o smokobójcach:)
|
|
|
|
|
|
|
|
Rogi mogły stanowić klejnot hełmu garnczkowego, ale to raczej na turniejach takie ekstrawaganckie ozdoby były. No i nie każdy miał klejnot herbowy w kształcie rogów.
O kolcach na zbroi (faktycznych, a nie na ilustracji do jakiejś powieści gotyckiej) czytałem RAZ. Chodziło o oladrowanie konia, które (jeśli dobrze zrozumiałem) miało ostrza. Kiedy posiadający je rycerz z Hiszpanii zderzał swego konia z konmi przeciwników (pojedynkujących się z nim na turnieju), to te konie miały poszarpany bok. Nikt nigdy później ani wcześniej o czymś takim nie słyszał. Rycerz był przejazdem tylko, i zapytany o te ladry, powiedział tylko że w Hiszpanii pełno takich (!).
"Miecz długi 3 kg - rotfl"
Nawet tyle nie. W okolicach 3 kg to ważyły miecze dwuręczne, (choć były i cięższe okazy takowych).
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam
Dużo zbroi z różnymi kolcami i innymi bajerami to są XIX wieczne przeróbki, bo takie ładniej wyglądały w salonie. Ale podobno jakieś ustrojstwa montowali pod koniec średniowiecza.
QUOTE "Miecz długi 3 kg - rotfl"
Nawet tyle nie. W okolicach 3 kg to ważyły miecze dwuręczne, (choć były i cięższe okazy takowych).
Na pewno były cięższe ? Bo z tego co ja wiem to nie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Offtopic !!! Proszę używać nazwy Great Sword, lub Miecz Wielki, bo dwuręczny brzmi tak... tak... IMHO obciachowo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Theodorus @ 23/05/2007, 5:17) W jakim celu montować elementy dające punkt zaczepienia dla oręża przeciwnika?
W celach czysto ozdobnych. Każda epoka ma swoje szaleństwa i głupoty w "zbrojeniówce". Japońska jazda była przecież upstrzona takimi punktami zaczepienia. Jeśli przejdziesz się teraz do Muzem Wojska Polskiego w Warszawie, możesz tam obejrzeć hełm stylizowany na ludzką twarz, razem ze spiczastymi wąsikami. Po co?
W czasach świetności włoskich wojsk najemnych zapanowała na Półwyspie moda na rzymski reenactment - zbroje stylizowane na Rzym, oczywiście zgodnie z ówczesną wiedzą twórców. Te zbroje w większości przypadków wyglądają skrajnie idiotycznie, razem z hełmami stylizowanymi na ryczące lwie głowy i tak dalej. Ewolucja broni i zbroi, co widać jasno na przykładzie użycia rapiera przez muszkieterów, nie zawsze przebiega po liniach użyteczności, użytkowości i logiki przetrwania.
QUOTE(Dziad wędrowny @ 9/09/2007, 6:06) Offtopic !!! Proszę używać nazwy Great Sword, lub Miecz Wielki, bo dwuręczny brzmi tak... tak... IMHO obciachowo.
Nie brzmi ani odrobinę mniej obciachowo, niż two-handed sword, czy Zweihander. Ot, nazwa jak nazwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
Prawie na pewno OT, ale pasujący do kwestii "dwziwne ozdóbki": W filmie "Ostatnia dolina" (z Michaelem Caine, Omarem Shariffem; o wojnie 30-letniej) M. Caine używa dośc ciekawego hełmu z dłuuuugim, ostrym szpikulcem na szczycie dzwonu. Wygląda toto jak skrzyżowanie szturmaka z Pappenheimerem, a szpic to tak na długośc mniej więcej ze 4 razy dłuższy niż szpice w pickelhaubach. Użył tego bodaj raz, zresztą po zdjęciu hełmu z głowy , żeby zadźgać tym szpikulcem znienacka jednego z żołnierzy probujących wszcząć bunt. Widział ktoś moze taki dziwny hełm? Czy może (jeden z wielu...) "oryginalnych pomysłów" twórców z Hollywood? Ja się zastanawiam, po co w ogóle takie coś - chyba, ze wąłściciel ma zamiar szarżować ka wroga wzorem byków...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|