Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Francja: Napoleon umiera w 1809 roku
     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.080
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 25/04/2015, 8:28 Quote Post

Jozef juz się skompromitowal w Hiszpanii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Doktor Zło
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 62.471

 
 
post 2/05/2015, 1:43 Quote Post

Mimo to jest całkiem niezłym kandydatem - nawet jeżeli nie na "właściwego" władcę, to na władcę przejściowego, dopóki nie znajdzie się ktoś lepszy z Napoleonidów.

Moje główne pytanie pozostaje jednak niezmienione - nie ma wyprawy na Rosję, ale nie ma i Napoleona. Z jednej strony brak jest człowieka, który "ustawiał" Europę, z drugiej strony - Francja to ciągle potęga, z którą należy się liczyć. Czy realny jest jej upadek i redukcja do przedrewolucyjnego stanu, czy też nowy władca i jego koteria będą w stanie coś "ugrać"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.080
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 3/05/2015, 9:29 Quote Post

Kto po smierci Napoleona będzie wodzem naczenym?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.938
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 3/05/2015, 9:52 Quote Post

Wypadałoby żeby Davout, ale zapewne do tego nie dojdzie, był za dobry i za porządny by się na to zgodzono.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.080
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 4/05/2015, 9:17 Quote Post

Jakie będą stosunki Jozefa z Muratem i Eugeniuszem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Mort
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 101.514

Stopień akademicki: KLON BANITA
Zawód:
 
 
post 20/07/2017, 15:13 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 17/03/2015, 19:12)
Będzie rzecz jasna wygrana VI koalicji na garnuszku WB.
*


Chyba sobie żartujesz kolego! Mamy rok 1809 r. Austria dopiero co została pokonana. Prusy są wypatroszone i mają nóż na gardle - okupuje je francuska armia. Jeden fałszywy ruch i przestaną istnieć. Zostają Rosja a ta, nawet wsparta angielskimi pieniędzmi, to o wiele ma mało żeby pokonać całą napoleońską Europę. Jeśli Aleksander I okaże się na tyle głupi, żeby w nadchodzących latach samotnie zaatakować Księstwo Warszawskie, to jego wojska zostaną zniszczone przez przeważające siły polsko-francusko-saskie. Austria pod kierownictwem Metternicha po 1809 r. prowadzi bardzo ostrożną politykę i raczej nie da się skaptować do żadnego antyfrancuskiego sojuszu. OTL do VI koalicji przystąpiła na samym końcu, i dopiero po fiasku rokowań z Napoleonem w Pradze latem 1813 r. Nawet jeśli w końcu dojdzie do sojuszu austriacko-rosyjskiego, to jeszcze nie przesądza to wyniku wojny. Klęska Napoleona w wojnie z VI koalicją wynikła w głównej mierze z wykrwawienia jego sił w Rosji i na Półwyspie Pirenejskim. W obu kampaniach stracił setki tysięcy doświadczonych żołnierzy. Jego śmierć w 1809 r. oznacza że wyprawy na Rosję nie będzie, a Francja znacznie wcześniej zrezygnuje z prób podboju Hiszpanii i Portugalii. Więc w razie kolejnej wojny na wschodzie I Cesarstwo znajduje się w dużo korzystniejszej sytuacji strategicznej.

Pora omówić alternatywną politykę wewnętrzną i zagraniczną Francji po śmierci Napoleona. Zgadzam się, ze najprawdopodobniejszą opcją jest objęcie tronu przez Józefa, bo daje to świetną szansę wycofania się Francji z twarzą z awantury hiszpańskiej, a sam Józef będzie posłuszną marionetką w rękach ludzi rzeczywiście nią rządzących, czyli marszałków i generałów Napoleona oraz Tylleranda i Fouchego. Być może po jakimś czasie Józef zostałby i tak zmuszony do abdykacji a na tron przywołano by z emigracji Ludwika XVIII - czyli zrealizowałby się scenariusz podobny do tego co nastąpiło w Anglii po śmierci Cromwella (przy czym oczywiście faktyczna władza nadal pozostawałby w rękach napoleońskiej kliki). Jeśli tak, byłoby to częścią szerszej ofensywy dyplomatycznej Francji, mającej na celu legitymizację przynajmniej części jej dotychczasowych zdobyczy w Europie. W jej ramach Paryż mógłby zaproponować normalizację wzajemnych stosunków Rosji, w zamian za oddanie jej Księstwa Warszawskiego, a Austrii w zamian za zwrot Prowincji Iliryjskich i likwidację Związku Reńskiego. Najbardziej pokrzywdzone w takim scenariuszu byłyby Prusy, które nie odzyskałyby pewnie żadnych terytoriów utraconych w okresie napoleońskim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
tellchar
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 629
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 20/07/2017, 22:51 Quote Post

O ile Prusy by pozostały. OTL Prusy miały problem w spłacaniu kontrybucji na rzecz Francji po wojnie 1806/1807 i Napoleon groził, że zabierze im Śląsk. ATL mogłoby być tak, że w ramach pokoju z Rosją Józef oddałby Aleksandrowi nie tylko Księstwo Warszawskie, ale też zezwolił na zajęcie przez Rosję Prus Zachodnich, a może i Wschodnich, w ramach ukarania Fryderyka Wilhelma za niespłacanie kontrybucji. Jedynie Wielka Brytania może przeciwko temu protestować, ale sama z Napoleonem wojny nie wygra.
Zresztą Józef może zdobyć jej przychylność np. oddając ujście Skaldy swojemu bratu Ludwikowi oraz rezygnując z części nabytków we Włoszech
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
OldSchOol
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 129
Nr użytkownika: 82.450

 
 
post 21/07/2017, 18:52 Quote Post

Austrii wystarczy zapewnić powrót Habsburga na tron Hiszpański oraz dać nadzieję na odzyskanie Śląska , i nie będzie żadnej koalicji anty-francuskiej z udziałem Austrii. Prusy trzeba osłabić , a ich kosztem wzmocnić Saksonię, Wirtembergię, ew. KP. Rosja sama niczego nie wskóra, Anglia będzie czekała cicho no okazję. Tylko czy będzie komu przeprowadzić takie zmiany w europejskiej polityce, jak zabraknie Napoleona .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
tellchar
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 629
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 26/07/2017, 14:53 Quote Post

Wirtembergię? Chyba Westfalię wink.gif Generalnie po 1809 Napoleon szukał zbliżenia z Austrią, może Józef będzie kontynuował tę drogę. Na rozmontowaniu Prus na pewno Austriacy by zyskali
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Mort
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 101.514

Stopień akademicki: KLON BANITA
Zawód:
 
 
post 21/09/2017, 15:44 Quote Post

QUOTE(tellchar @ 20/07/2017, 22:51)
O ile Prusy by pozostały. OTL Prusy miały problem w spłacaniu kontrybucji na rzecz Francji po wojnie 1806/1807 i Napoleon groził, że zabierze im Śląsk. ATL mogłoby być tak, że w ramach pokoju z Rosją Józef oddałby Aleksandrowi nie tylko Księstwo Warszawskie, ale też zezwolił na zajęcie przez Rosję Prus Zachodnich, a może i Wschodnich, w ramach ukarania Fryderyka Wilhelma za niespłacanie kontrybucji. Jedynie Wielka Brytania może przeciwko temu protestować, ale sama z Napoleonem wojny nie wygra.
*


Tak mogłoby być, gdyby nie irracjonalna słabość Aleksandra do Prus. Podczas rokowań w Tylży odrzucił propozycję Napoleona, który sam chciał mu sprezentować cały zabór pruski, więc pewnie nie złupiłby Hohenzollernów i tym razem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 714
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 1/03/2019, 15:12 Quote Post

QUOTE(Mort @ 20/07/2017, 15:13)
Pora omówić alternatywną politykę wewnętrzną i zagraniczną Francji po śmierci Napoleona. Zgadzam się, ze najprawdopodobniejszą opcją jest objęcie tronu przez Józefa, bo daje to świetną szansę wycofania się Francji z twarzą z awantury hiszpańskiej, a sam Józef będzie posłuszną marionetką w rękach ludzi rzeczywiście nią rządzących, czyli marszałków i generałów Napoleona oraz Tylleranda i Fouchego. Być może po jakimś czasie Józef zostałby i tak zmuszony do abdykacji a na tron przywołano by z emigracji Ludwika XVIII - czyli zrealizowałby się scenariusz podobny do tego co nastąpiło w Anglii po śmierci Cromwella (przy czym oczywiście faktyczna władza nadal pozostawałby w rękach napoleońskiej kliki). Jeśli tak, byłoby to częścią szerszej ofensywy dyplomatycznej Francji, mającej na celu legitymizację przynajmniej części jej dotychczasowych zdobyczy w Europie. W jej ramach Paryż mógłby zaproponować normalizację wzajemnych stosunków Rosji, w zamian za oddanie jej Księstwa Warszawskiego, a Austrii w zamian za zwrot Prowincji Iliryjskich i likwidację Związku Reńskiego. Najbardziej pokrzywdzone w takim scenariuszu byłyby Prusy, które nie odzyskałyby pewnie żadnych terytoriów utraconych w okresie napoleońskim.

Najciekawsza jest chyba możliwość zakładająca restaurację Burbonów przy zatrzymaniu przez Francję części terytoriów zdobytych po 1792 r. Czyli tak: Józef po krótkich rządach zostaje zmuszony przez wojsko np. w 1811 lub 1812 r. do abdykacji, co jest warunkiem pokoju postawionym przez cara. Wcześniej rezygnuje też oczywiście z wszelkich roszczeń do tronu Hiszpanii Francja wycofuje swoje wojska z Księstwa Warszawskiego, które staje się protektoratem rosyjskim. Odsprzedaje też Prowincje Iliryjskie Austrii. Królem Italii zostaje jakiś miejscowy dynasta, choćby i przedstawiciel dynastii sabaudzkiej, jednak Murat utrzymuje się w Neapolu. Związek Reński zostaje rozwiązany i następuje reaktywacja Świętego Cesarstwa Rzymskiego. Pozostali bracia Napoleona zostają zmuszeni do abdykacji w Westfalii i Holandii. Ziemie królestwa Westfalii zostają oddane poprzednim właścicielom. Francja zachowuje "naturalną" granicę na Renie.

Taka sytuacja jest oczywiście bardzo nie w smak Wlk. Brytanii (Francja jest duża i silna, a Prusy słabiutkie, po utracie prawie wszystkich ziem polskich), ale mniej więcej zadowalająca dla reszty wielkich graczy. Teraz możemy sobie pogdybać nad alternatywnym przebiegiem epoki post-napoleońskiej. Np. czy Prusy będą w takim układzie zdolne zjednoczyć Niemcy? I co dalej z Polską (Księstwem Warszawskim)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 104.434

KLON BANITA
Stopień akademicki: Kolejne konto-klon Pharona90 i Filipa Augusta
 
 
post 1/03/2019, 16:50 Quote Post

Ja myślę że w tej sytuacja Cesarzem został by najstarszy syn Króla Ludwika Bonaparte i Królowej Hortensja de Beauharnais, a do momentu osiągnięcia prze niego pełnoletności ustanowiona została by regencja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 104.434

KLON BANITA
Stopień akademicki: Kolejne konto-klon Pharona90 i Filipa Augusta
 
 
post 11/03/2019, 13:47 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 1/03/2019, 15:12)
Królem Italii zostaje jakiś miejscowy dynasta, choćby i przedstawiciel dynastii sabaudzkiej
Jest pewne że Eugeniusz w chwili śmierci Napoleona awansuje z wicekróla na na dziedzicznego Króla Itali i będzie tej pozycji bronił ze wszystkich sił.

Ten post był edytowany przez Callan: 11/03/2019, 14:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 714
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 18/04/2019, 16:25 Quote Post

Przyszła mi do głowy jeszcze jedna myśl: a gdyby tak Józef, zdając sobie sprawę, że nie posiada wystarczających umiejętności by utrzymać wszystkie zdobycze brata, zaproponował Aleksandrowi taki podział stref wpływów w Europie. W skrócie: państwa na wschód od Łaby, czyli KW, Prusy i Saksonia, a także Bałkany przechodzę w strefę wpływów Rosji, te na zachód od Łaby kontroluje sobie Francja. Austria zaś pełniłaby rolę bufora. Aleksander zyskałby wtedy wolną rękę w opanowaniu Konstantynopola i cieśnin. Poszedłby na taki układ, skoro nie ma już Napoleona?

Ten post był edytowany przez Pimli: 18/04/2019, 16:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej