| |
|
|
 Antyczne źródła związane z wojskowością
| |
|
|
|
el sajgano
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 75 |
|
| Nr użytkownika: 36.407 |
|
|
|
Stopień akademicki: loading... |
|
Zawód: Student |
|
|
| |
|
renatus flavius "o sztuce wojskowej"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Strategiusz
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 10 |
|
| Nr użytkownika: 84.155 |
|
|
|
|
| |
|
A czy są jakieś żródła z rysunkami? Planami czy schematami bitew? Ustawieniem wojsk z lotu ptaka?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z tego co wiem nie ma. Są jedynie opisy mniej lub bardziej dokładne/jednoznaczne. Jest też kilka traktatów teoretycznych, gdzie podane są np. poszczególne szyki, odległości pomiędzy żołnierzami, itp.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rękopisy tych utworów (np. traktatów wojskowych z późnego antyku) są czasem opatrzone rysunkami szyków bądź np. planami obozów, tylko tego typu elementy utworów bardziej możemy wychwycić korzystając z wydań krytycznych niż przekładów, nie mówiąc już o internetowych parafrazach nie wiadomo do końca z jakiej podstawy. Nie spotkałem się z zamieszczaniem planów bitew, w sensie jak to po dziś dzień uprawiają historycy zajmujący się wojskowością. Z reguły rozrysowane, proponowane przez autorów szyki, plany obozów. Czasami też mieliśmy do czynienia z innymi rysunkami, rękopis Notitia Dignitatum zawierał wizerunki tarcz z godłami/symbolami jednostek i urzędów/godności.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z wojskowości późnorzymskiej:
Ammianus Marcellinus, Dzieje rzymskie
Anonymous, De rebus bellicis
Notitia Dignitatum
Pseudo-Hyginus, O wytyczaniu obozów wojskowych
Flavius Vegetius Renatus, Zarys wojskowości
Maurycjusz, Strategikon
Prokopiusz z Cezarei, Historia wojen (plus poszczególne fragmenty niezachowanych dzieł).
To tak na początek 
Pozdr
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 24/06/2014, 19:00) Z wojskowości późnorzymskiej: Ammianus Marcellinus, Dzieje rzymskie Anonymous, De rebus bellicis Notitia Dignitatum Pseudo-Hyginus, O wytyczaniu obozów wojskowych Flavius Vegetius Renatus, Zarys wojskowości Maurycjusz, Strategikon Prokopiusz z Cezarei, Historia wojen (plus poszczególne fragmenty niezachowanych dzieł). To tak na początek Pozdr
A one są właśnie QUOTE z rysunkami? Planami czy schematami bitew? Ustawieniem wojsk z lotu ptaka?
Ot, biorę do ręki Prokopiusza i nic takiego nie znajduję  .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE z rysunkami? Planami czy schematami bitew? Ustawieniem wojsk z lotu ptaka?
Ot, biorę do ręki Prokopiusza i nic takiego nie znajduję wink.gif.
W żadnym z oryginalnych źródeł antycznych czegoś takiego nie znajdziesz, ponieważ czegoś takiego nie stosowano (to nie opracowania bitew Bellony). Poza tym wymieniłem tylko ad hoc tytuły późnorzymskich źródeł, które mi wpadły do głowy. Radzę szerzej poznać źródła antyczne, zamiast ograniczać się do jednego dzieła .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Radzę szerzej poznać źródła antyczne, zamiast ograniczać się do jednego dzieła wink.gif.
Dziękuję za doskonałą radę, gdyby nie Ty, to bym się o tym nigdy nie dowiedział , chciałbym tylko zwrócić uwagę, że pytanie było proste i już została na nie udzielona odpowiedź w dwóch postach.
Brzmiało ono: QUOTE A czy są jakieś żródła z rysunkami? Planami czy schematami bitew? Ustawieniem wojsk z lotu ptaka?
A czy widzisz tam prośbę abyś podał QUOTE tytuły późnorzymskich źródeł, które Ci wpadną do głowy?
Temat liczy sobie 2 strony i trochę tych źródeł ludziom już "wpadło do głowy" i je nawet tu wymienili. Wystarczy zadać sobie trochę trudu aby przed wpisaniem się w jakiś temat zapoznać się z postami poprzedników.
I takie drobne przypomnienie reguł porozumiewania się w języku polskim - zdanie QUOTE Ot, biorę do ręki Prokopiusza i nic takiego nie znajduję wink.gif. znaczy: biorę przykładowo pracę...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Dziękuję za doskonałą radę, gdyby nie Ty, to bym się o tym nigdy nie dowiedział wink.gif
Wiem, zawsze do usług .
QUOTE A czy widzisz tam prośbę abyś podał
Nie, ale chciałem wyjaśnić tą kwestię, ponieważ mógłbyś nie wiedzieć.
QUOTE pytanie było proste i już została na nie udzielona odpowiedź w dwóch postach.
Proste a Ty jakoś nie odpowiedziałeś  , czyli według Ciebie można temat już zamknąć?!
QUOTE Temat liczy sobie 2 strony i trochę tych źródeł ludziom już "wpadło do głowy" i je nawet tu wymienili. Wystarczy zadać sobie trochę trudu aby przed wpisaniem się w jakiś temat zapoznać się z postami poprzedników.
Doprawdy, wiesz ja też to zauważyłem . Jednak jeszcze wiele innych źródeł nie wymieniono, dlatego starałem się uzupełnić. Jednak wyjątkowo zareagowałeś na mój post, ponieważ powtórzyłem pracę tylko Wegecjusza (chociaż reszta nie została powtarzana), mimo że wcześniej dwukrotnie ją powtórzono w tym temacie - wyczuwam niekonsekwencję w Twoim działaniu  .
QUOTE I takie drobne przypomnienie reguł porozumiewania się w języku polskim - zdanie
Cieszę się, że opanowałeś "reguły" (jakiekolwiek by nie były).
A tak serio, czy moderator nie powinien być ponad niepotrzebne przekomarzanie się z forumowiczami oraz niemerytorycznymi odpowiedziami w temacie (odwołuje się do ostatniego postu)?
By nie pogarszać sytuacji radzę spasować.
Ten post był edytowany przez Ammianus_Marcellinus: 25/06/2014, 11:36
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie, ale chciałem wyjaśnić tą kwestię, ponieważ mógłbyś wiedzieć.
Mógłbyś mi to zdanie przełożyć na język bardziej zrozumiały? Niestety nie wiem o co Ci w tej wypowiedzi chodziło...
QUOTE Proste a Ty jakoś nie odpowiedziałeś rolleyes.gif, czyli według Ciebie można temat już zamknąć?!
Tak, temat odpowiedzi na zadane pytanie można już zamknąć - więksi ode mnie znawcy antycznych źródeł wypowiedzieli swoje opinie:
1. GJC QUOTE Z tego co wiem nie ma.
2. Szapur QUOTE Nie spotkałem się z zamieszczaniem planów bitew, w sensie jak to po dziś dzień uprawiają historycy zajmujący się wojskowością. Z reguły rozrysowane, proponowane przez autorów szyki, plany obozów.
To zdanie: QUOTE Doprawdy, wiesz ja też to zauważyłem smile.gif. Jednak jeszcze wiele innych źródeł nie wymieniono, dlatego starałem się uzupełnić.
przeczy kolejnemu: QUOTE powtórzyłem pracę Wegecjusza (chociaż reszta nie została wspomniana)
gdyż został tu już choćby wymieniony Renatus, choć przede wszystkim mamy podany przez Dartha link, gdzie mamy cały spis: http://www.perseus.tufts.edu/hopper/collec...n%3AGreco-Roman
QUOTE Jednak wyjątkowo zareagowałeś na mój, ponieważ powtórzyłem pracę Wegecjusza (chociaż reszta nie została wspomniana), mimo że wcześniej dwukrotnie ją powtórzono w tym temacie - wyczuwam niekonsekwencję w Twoim działaniu
Wybacz ale w prywatne wojenki personalne bawił się nie będę, już parę dni temu próbowałem dyskutować z użytkownikiem, który każdą uwagę brał jako ogólnoświatowy spisek skierowany przeciw niemu .
Możemy sobie chyba takie podejście darować, prawda?
Podam banalnie prosty powód, taki jak podałem poprzedniemu Koledze - dyskutuje się z osobą obecną tu i teraz, jak sens robić uwagi do wpisów z 2006 i 2007 roku, do osób, które mogą być od lat nieaktywne na forum?
QUOTE Cieszę się, że opanowałeś "reguły" (jakiekolwiek by nie były)
Nie, to ogólnie przyjęte reguły, uczą ich po prostu w szkołach na lekcjach języka polskiego.
QUOTE A tak serio, czy moderator nie powinien być ponad niepotrzebne przekomarzanie się z forumowiczami oraz niemerytorycznymi odpowiedziami w temacie (odwołuje się do ostatniego postu)?
By nie pogarszać sytuacji radzę spasować.
Dziękuję za kolejną radę, niestety to Twoja ocena, ja mam prawo się z nią nie zgodzić .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Mógłbyś mi to zdanie przełożyć na język bardziej zrozumiały? Niestety nie wiem o co Ci w tej wypowiedzi chodziło...
Nie wiedzieć !!!
QUOTE Tak, temat odpowiedzi na zadane pytanie można już zamknąć - więksi ode mnie znawcy antycznych źródeł wypowiedzieli swoje opinie:
I to wystarczy (opinie dwóch poszczególnych osób plus moje), no to czekam
QUOTE przeczy kolejnemu
Chyba sam sobie przeczysz.
Gdybyś uważnie przeczytał te zrozumiałe zdania, widział byś że spośród 7 wymienionych przykładowych pozycji źródłowych powtórzyłem Wegecjusza i przyznałem się do tego. Nie spodziewałem się, że z tak trywialnej forumowej sprawy, będą wyciągane "konsekwencje", dlatego zwróciłem uwagę na nieuwagę moderatora w przypadku wcześniejszych postów. Jednak jak zwykle mod, zwrócił uwagę na zupełnie mniej istotną kwestię (błędną).
QUOTE gdyż został tu już choćby wymieniony Renatus, choć przede wszystkim mamy podany przez Dartha link, gdzie mamy cały spis: http://www.perseus.tufts.edu/hopper/collec...n%3AGreco-Roman
No i co z tym spisem, czy szanowny mod tam zajrzał?
Znajdują się tam nie tylko źródła i nie wszystkie dotyczą wojskowości.
Radzę wcześniej się zorientować, potem mędrkować.
QUOTE Wybacz ale w prywatne wojenki personalne bawił się nie będę, już parę dni temu próbowałem dyskutować z użytkownikiem, który każdą uwagę brał jako ogólnoświatowy spisek skierowany przeciw niemu smile.gif.
Możemy sobie chyba takie podejście darować, prawda?
Nie wiem co to ma wspólnego ze mną. Ja nie widzę żadnego spisku oraz nie jestem przez nikogo osaczony. Właśnie Ty ją zacząłeś tą wojenkę, w poprzednim moim poście zwróciłem na to uwagę i zdecydowałem się to przerwać (spasować).
QUOTE Podam banalnie prosty powód, taki jak podałem poprzedniemu Koledze - dyskutuje się z osobą obecną tu i teraz, jak sens robić uwagi do wpisów z 2006 i 2007 roku, do osób, które mogą być od lat nieaktywne na forum?
I co kupił to ?
QUOTE Nie, to ogólnie przyjęte reguły, uczą ich po prostu w szkołach na lekcjach języka polskiego.
Nie takie "reguły" miałem na myśli, ale mniejsza z tym (nie chciałem skwitować tego dosadnie).
QUOTE Dziękuję za kolejną radę, niestety to Twoja ocena, ja mam prawo się z nią nie zgodzić smile.gif.
Tak i będzie jak było, a może zamienimy się miejscami ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dobra, myślę że wystarczy tej cokolwiek dziwnej wymiany myśli, jakkolwiek część z wymienionych utworów przez Ammianusa jest źródłem przede wszystkim do dziejów politycznych niż wojskowości, jakkolwiek rzeczywiwście czasem bywają często wykorzystywane w badaniach dotyczących wojskowości Ale mnie męczy kwestia
CODE
Prokopiusz z Cezarei, Historia wojen (plus poszczególne fragmenty niezachowanych dzieł).
O jakie niezachowane dzieła Prokopiusza chodzi?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Już nie pamiętam, chyba coś z "o budowach", ale mogę się mylić
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Akurat "O budowlach", czyli dziełko znane szerzej pod łac. tytułem "De Aedificis", jest zachowane w całości. Ba, niedawno wyszedł polski przekład. Od biedy też wnosi pewną porcję wiadomości pod kątem wojskowości. Tak się pytam, bo dzieło Prokopiusza znane z fragmentów strasznie mnie zaciekawiło Więc?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
26/12/2007, 11:01
