|
|
DNA - granica na Odrze, Różnice między Słowianami a Germanami
|
|
|
|
Bardzo ciekawe są te mapy z pochodzeniem Niemców o przodkach słowiańskich. Rdzenny Niemiec z powiatu Oder-Spree najbardziej podobny do... wschodnich Ukraińców i zachodnich Białorusinów, a więc do Słowian wschodnich, nie zachodnich; przy tym jest bardziej podobny do większości Polaków niż do wschodnich Niemców. To bardzo interesujące.
Niemiec z 50% pochodzenia na zachód od Odry i 25% pochodzenia z Pomorza Zachodniego i regionu Netzekreis oraz 25% pochodzenia z okolic Prudnika i Krapkowic (południowy Śląsk) jest najbardziej podobny do Pomorzan (Kaszubów) i innych Polaków (z wyjątkiem tych z północnego wschodu), jest nawet bardziej podobny do zachodnich Ukraińców niż wschodnich Niemców. Ponad trzy czwarte pochodzenia ze wschodniej Europy (Polski).
Jestem ciekaw, czy Słowianie z terenów dzisiejszych Niemiec byli bardziej podobni do Polaków, czy też do Czechów, Słowaków i ewentualnie Słowian Wschodnich. W badaniu Rębały Serbołużyczanie mieli bardzo duży udział M458 w R1a (siedem ósmych), większość Y-DNA u nich stanowiło M458 (więcej niż wśród populacji polskich). Serbołużyczanie mieli też bardzo mało I-M423 (z której to haplogrupy wywodzi się I-Y3120, młoda i bardzo popularna wśród Słowian haplogrupa, TMRCA według YFull ok. 2200 ybp). Ci Serbołużyczanie mówili językiem górnołużyckim, bardziej podobnym do czeskiego niż polskiego, zdają się być potomkami Milczan. Czy możliwe jest więc, że Milczanie byli plemieniem lechickim czy jakby "prapolskim", mimo tego, że ich potomkowie obecnie żyją poza granicami Polski?
|
|
|
|
|
|
|
|
Kolejny Niemiec ze znaną genealogią. Pochodzenie ma następujące:
47/64 (czyli 73%) pra-pra-pra-pradziadków to wschodni Niemcy, w tym:
19/47 od Meklemburgii do Prus Wsch. 16/47 od Zach. Brandenburgii do Posen 12/47 od Saksonii do Czech i Śląska
8/64 (czyli 13%) to Środkowe (Centralne) Niemcy 2/64 (czyli 3%) to Południowo-Zachodnie Niemcy 1/64 (czyli 2%) to Pn.-Zach. Niemcy (Dolna Saksonia) 2/64 (czyli 3%) to Żydzi Aszkenazyjscy z Niemiec 4/64 (czyli 6%) to etniczni Polacy z rejonu Łodzi
Natomiast wyniki DNA w teście 23andMe wychodzą takie (51% Europy Wschodniej):
Mapa podobieństw tutaj wskazuje już na największe podobieństwo (90) do typowych Niemców z byłego NRD:
Ten post był edytowany przez Domen: 3/07/2019, 23:55
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poloh @ 3/07/2019, 21:34) Bardzo ciekawe są te mapy z pochodzeniem Niemców o przodkach słowiańskich. Rdzenny Niemiec z powiatu Oder-Spree najbardziej podobny do... wschodnich Ukraińców i zachodnich Białorusinów, a więc do Słowian wschodnich, nie zachodnich; przy tym jest bardziej podobny do większości Polaków niż do wschodnich Niemców. To bardzo interesujące. Niemiec z 50% pochodzenia na zachód od Odry i 25% pochodzenia z Pomorza Zachodniego i regionu Netzekreis oraz 25% pochodzenia z okolic Prudnika i Krapkowic (południowy Śląsk) jest najbardziej podobny do Pomorzan (Kaszubów) i innych Polaków (z wyjątkiem tych z północnego wschodu), jest nawet bardziej podobny do zachodnich Ukraińców niż wschodnich Niemców. Ponad trzy czwarte pochodzenia ze wschodniej Europy (Polski). Jestem ciekaw, czy Słowianie z terenów dzisiejszych Niemiec byli bardziej podobni do Polaków, czy też do Czechów, Słowaków i ewentualnie Słowian Wschodnich. W badaniu Rębały Serbołużyczanie mieli bardzo duży udział M458 w R1a (siedem ósmych), większość Y-DNA u nich stanowiło M458 (więcej niż wśród populacji polskich). Serbołużyczanie mieli też bardzo mało I-M423 (z której to haplogrupy wywodzi się I-Y3120, młoda i bardzo popularna wśród Słowian haplogrupa, TMRCA według YFull ok. 2200 ybp). Ci Serbołużyczanie mówili językiem górnołużyckim, bardziej podobnym do czeskiego niż polskiego, zdają się być potomkami Milczan. Czy możliwe jest więc, że Milczanie byli plemieniem lechickim czy jakby "prapolskim", mimo tego, że ich potomkowie obecnie żyją poza granicami Polski? Języki łużyckie oddzieliły się od siebie pod wpływem czeskim, silniejszym oczywiście na Łużycach Górnych czyli ziemi milczanskiej
|
|
|
|
|
|
|
|
Właściwie sama geneza łużyckich jako takich to wpływy czeskie. Te języki mają bardzo mało specyficznych cech, większość jest wspólna z polskim albo czeskim, przy czym najstarsze właściwości są jednak wspólne z polskim (nie ogólnie lechickimi ale konkretnie polskim).
|
|
|
|
|
|
|
|
Łużyczanie aż do czasów nowożytnych byli sąsiadami Polaków. Granica etniczna polsko-łużycka biegła gdzieś w okolicach Krosna Odrzańskiego. Ten "pomost" się zgermanizował całkowicie dopiero w czasach nowożytnych.
Więc może te polskie wpływy jednak nie są wcale aż tak stare.
Z drugiej strony czeskie wpływy na południu mogą być jeszcze młodsze.
Ten post był edytowany przez Domen: 11/07/2019, 13:39
|
|
|
|
|
|
|
|
Tu chodzi o zmiany fonetyczne jeszcze z epoki prasłowiańskiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 11/07/2019, 13:32) Łużyczanie aż do czasów nowożytnych byli sąsiadami Polaków. Granica etniczna polsko-łużycka biegła gdzieś w okolicach Krosna Odrzańskiego. Ten "pomost" się zgermanizował całkowicie dopiero w czasach nowożytnych. Więc może te polskie wpływy jednak nie są wcale aż tak stare. Z drugiej strony czeskie wpływy na południu mogą być jeszcze młodsze. owszem, są stare. Nie odnosisz się do stwierdzonych faktów językowych
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli są stare to przemawia to za przybyciem Słowian na Łużyce drogą na północ od Karpat i Sudetów (a nie z Kotliny Czeskiej)?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zależy gdzie. Łużyce i Milsko to w sumie przedłużenie Dolnego Śląska - kultura sukowska i pochodne. Miśnia to migracja z Czech wzdłuż Łaby. Z tym, że to raczej są starsze rzeczy niż różnicowanie prasłowiańskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niemiec mający 100% pochodzenia (drzewo rodziny) z Kotliny Kłodzkiej (Grafschaft Glatz):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Hrabstwo_k%C5%82odzkie
https://de.wikipedia.org/wiki/Grafschaft_Glatz
Widać w jego DNA raczej już słabsze wpływy słowiańskie niż u większości Niemców ze Śląska:
Widać też wpływy z południa, górnoniemieckie (duże podobieństwo do Bawarii oraz do Austrii):
Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15:
Admix Results (sorted):
# Population Percent 1 North_Sea 28.7 2 Atlantic 17.67 3 Baltic 17.49 4 Eastern_Euro 12.91 5 West_Med 11.39 6 West_Asian 6.31 7 East_Med 4.26 8 Northeast_African 0.67 9 Southeast_Asian 0.35 10 Amerindian 0.25
Single Population Sharing:
# Population (source) Distance 1 East_German 4.51 2 Hungarian 5.63 3 Austrian 9.17 4 West_German 9.71 5 Croatian 10.41 6 South_Dutch 10.79 7 Moldavian 10.87 8 Serbian 11.37 9 North_German 11.41 10 Southwest_Finnish 11.61 11 North_Swedish 11.81 12 Ukrainian_Lviv 12.02 13 South_Polish 12.1 14 Ukrainian 12.39 15 Swedish 12.44 16 Finnish 13.05 17 Norwegian 13.08 18 French 13.3 19 North_Dutch 13.48 20 Danish 13.58
Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance 1 56.4% West_German + 43.6% Ukrainian @ 2.67 2 59.1% Moldavian + 40.9% West_Norwegian @ 2.78 3 55.7% West_German + 44.3% Ukrainian_Lviv @ 2.88 4 54.9% Moldavian + 45.1% Norwegian @ 3.01 5 56% West_German + 44% South_Polish @ 3.19 6 65.7% West_German + 34.3% Ukrainian_Belgorod @ 3.39 7 55.8% Moldavian + 44.2% North_Dutch @ 3.46 8 53.7% Moldavian + 46.3% Swedish @ 3.47 9 77.2% Hungarian + 22.8% West_Norwegian @ 3.47 10 74.2% Hungarian + 25.8% Norwegian @ 3.53 11 61.8% Moldavian + 38.2% Orcadian @ 3.61 12 66% West_German + 34% Southwest_Russian @ 3.64 13 67.8% Hungarian + 32.2% West_German @ 3.65 14 79.8% Hungarian + 20.2% Orcadian @ 3.76 15 76.5% Hungarian + 23.5% Southwest_English @ 3.8 16 74.1% Hungarian + 25.9% Swedish @ 3.8 17 52% West_German + 48% Croatian @ 3.85 18 75.9% Hungarian + 24.1% North_Dutch @ 3.85 19 60.7% Croatian + 39.3% West_Norwegian @ 3.93 20 53.3% West_German + 46.7% Moldavian @ 3.95
Ten post był edytowany przez Domen: 18/07/2019, 22:04
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(NNNNNNNN @ 15/08/2019, 18:45) Donald Ringe From Proto-Indo-European to Proto-Germanic linkThere is a consensus that the Jastorf cultureis the earliest archaeologically defined culture identifiable as Germanic, because an archaeological continuity between the Jastorf culture, its successors and offshoots, and populations known from Roman sources to have been Germanic can be demonstrated (Keiling 1976: 83-7) Tlumaczenie: Istnieje zgoda co do tego, że kultura Jastorfska jest najwcześniej zdefiniowaną archeologicznie kulturą identyfikowalną jako germańska, ponieważ można wykazać archeologiczną ciągłość między kulturą Jastorf, jej następcami i odgałęzieniami oraz populacjami znanymi ze źródeł rzymskich jako germańskie (Keiling 1976: 83- 7)
Dla zupelnosci nalezy przytoczyc rezultaty badan Udolph, chociaz jak one koreluja z powszechnie rozpowszechniona opinia o lokalizacji proto-germanskiej kolebki w kulturze Jastorf, na razie nie jest zrozumiale.
https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/...pdf?sequence=14 Udolph assumes that the Germanic homeland was originally located more to the south. On the basis of onomastic and hydronymic evidence, he places the original Germanic homeland in “ein relativ enges Gebiet in Deutschland” corresponding to the south-western part of the former GDR. The area bordered on the river Elbe in the east. The Erzgebirge and the Thuringian Forest formed natural barriers in the south. A clear border in the west is absent, whereas the river Aller, north of the Harz, formed the northern barrier of the supposed Germanic homeland (1994: 925-926). Udolph supposes that the area in northern Germany and southern Scandinavia was only inhabited by speakers of Proto-Germanic after population growth compelled them to spread from their homeland in the last centuries BC (1994: 927). This theory of an expansion of Proto-Germanic people to the north and west is consistent with the onomastic evidence that Udolph adduces in his monograph, whereas a spread from a supposed northern (Scandinavian) homeland to the south and west is, in view of the onomastic evidence, much harder to picture (1994: 932).
Udolph zakłada, że germanska praojczyzna pierwotnie znajdowała się bardziej na południu. Na podstawie dowodów onomastycznych i hydronimicznych umieszcza pierwotną germańską ojczyznę w „ein relativ enges Gebiet in Deutschland” odpowiadającym południowo-zachodniej części byłej NRD. Obszar graniczy z rzeką Łabą na wschodzie. Rudawy i Las Turyński tworzyły naturalne bariery na południu. Nie ma wyraźnej granicy na zachodzie, podczas gdy rzeka Aller, na północ od Harzu, stanowiła północną barierę rzekomej niemieckiej ojczyzny (1994: 925-926). Udolph przypuszcza, że obszar w północnych Niemczech i południowej Skandynawii był zamieszkany tylko przez osoby mówiące o Proto-Germanie, gdy wzrost populacji zmusił ich do rozprzestrzenienia się z ojczyzny w ostatnich wiekach pne (1994: 927). Ta teoria ekspansji ludu proto-germańskiego na północ i zachód jest spójna z onomastycznymi dowodami, które Udolph przytacza w swojej monografii, podczas gdy rozprzestrzenianie się z rzekomej północnej (skandynawskiej) ojczyzny na południe i zachód jest, z uwagi na dowody onomastyczne, znacznie trudniejsze do wyobrażenia (1994: 932).
Rzeka Elbe na wschodzie, Las Turynski na poludniu tej wersji kolebki:
|
|
|
|
|
|
|
|
del
Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 20/08/2019, 17:55
|
|
|
|
|
|
|
|
Lista 100 populacji referencyjnych o wynikach najbardziej podobnych do Sorb_Niederlausitz (z Brandenburgii):
Użyłem arkusza Global25, wersja scaled. Jak widać najbliżej spokrewnieni są Polacy (średnia wszystkich próbek):
[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%" Polish 0.1881539 Ukrainian 0.2264011 Slovakian 0.2522317 HUN_Avar_Szolad 0.2631802 Russian_Voronez 0.3014856 Belarusian 0.3042430 Russian_Orel 0.3058584 RUS_Sunghir_MA 0.3093027 Czech 0.3188788 Russian_Smolensk 0.3235730 Russian_Kursk 0.3380001 Cossack_Ukrainian 0.3435758 German_East 0.3745789 CZE_Early_Slav 0.3749709 Slovenian 0.4034556 Hungarian 0.4069312 Bell_Beaker_CZE_o 0.4095100 KAZ_Golden_Horde_Euro 0.4114785 Russian_Tver 0.4149023 Croatian 0.4161830 UKR_Chernyakhiv_Legedzine 0.4301018 Lithuanian 0.4484063 Estonian 0.4722740 SWE_Viking_Age_Sigtuna 0.4725124 Austrian 0.4972096 Bosnian 0.5169568 Swedish 0.5184462 BGR_Varna_En3 0.5191895 DEU_Welzin_BA 0.5206217 German 0.5322869 Cossack_Kuban 0.5344999 Latvian 0.5357708 HUN_LBA 0.5429122 Baltic_EST_MA 0.5609833 SWE_IA 0.5686480 CZE_Unetice_EBA 0.5807724 DEU_Unetice_EBA 0.5869388 DEU_MA 0.5878429 Nordic_BA 0.5905830 Scythian_MDA_o2 0.6056842 Scythian_HUN 0.6107020 Baltic_EST_IA 0.6116250 Dutch 0.6151599 Russian_Kostroma 0.6223170 SVK_Poprad_MA 0.6234147 Bell_Beaker_CZE 0.6280790 DEU_Alberstedt_LN 0.6283749 POL_Unetice_EBA 0.6285265 DEU_Halberstadt_LBA 0.6305605 POL_EBA 0.6310617 Bell_Beaker_HUN_EBA 0.6328814 Icelandic 0.6385949 Norwegian 0.6455279 Ingrian 0.6468663 Montenegrin 0.6472933 England_Saxon 0.6485718 Corded_Ware_Baltic 0.6490789 Corded_Ware_POL 0.6513874 Shetlandic 0.6531500 Mordovian 0.6548514 Bell_Beaker_Mittelelbe-Saale 0.6556048 Wales_CA_EBA 0.6557667 HUN_Mako_EBA 0.6570474 Bell_Beaker_POL 0.6571661 Welsh 0.6583860 Bell_Beaker_Bavaria 0.6591582 Baltic_LTU_BA 0.6595619 Finnish 0.6603923 CZE_EBA 0.6630937 Nordic_LN 0.6656422 Orcadian 0.6673279 England_Roman 0.6693429 England_IA 0.6705184 Serbian 0.6709155 HUN_MA_Szolad 0.6725897 Scotland_MBA 0.6747720 Scottish 0.6779177 England_CA_EBA 0.6808553 England_MBA 0.6812758 RUS_Ingria_IA 0.6839783 English 0.6852020 French_Brittany 0.6861026 CZE_Hallstatt_Bylany 0.6886749 HUN_MA_Szolad_o2 0.6904721 French_East 0.6931951 UKR_Chernyakhiv_Shyshaky 0.6932276 Bell_Beaker_FRA 0.6969981 English_Cornwall 0.6980915 Bell_Beaker_England 0.7023650 UKR_Dereivka_I_En2 0.7056122 Bell_Beaker_NLD 0.7068727 Scotland_CA_EBA 0.7080170 IRL_BA 0.7112757 Irish 0.7117298 POL_Chopice_Wesele_Culture 0.7128132 Scotland_LBA 0.7139227 Belgian 0.7173907 SWE_Battle-Axe 0.7252456 Nordic_MN_B 0.7273357 NLD_BA 0.7288892
=====
20 próbek kopalnych najbardziej podobnych do Sorb_Niederlausitz (Brandenburgia) wg. stanu z 27.05.2019:
[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%" Avar_Hungary_Szolad:Av1 0.2712850 Sunghir_Medieval:Sunghir6 0.3093027 Scythian_Ukraine:scy009 0.3273887 Avar_Hungary_Szolad:Av2 0.3454520 Slavic_Bohemia:RISE569 0.3749709 Sweden_Viking_Age_Sigtuna:vik_grt036 0.3771377 Sweden_Viking_Age_Sigtuna:vik_urm160 0.4092576 Beaker_Czech:I5025 0.4095100 Beaker_Bavaria:I5531 0.4097434 Kazakhstan_Golden_Horde_Euro:DA29 0.4114785 Sweden_Viking_Age_Sigtuna:vik_stg026 0.4480506 Scythian_Hungary:DA197 0.4862742 Scythian_Hungary:DA191 0.4951488 Sweden_Viking_Age_Sigtuna:vik_84005 0.4990763 Sweden_Viking_Age_Sigtuna:vik_97002 0.5004442 Varna_o:ANI163 0.5191895 Sweden_Viking_Age_Sigtuna:vik_84001 0.5225736 Hungary_Medieval_Szolad:SZ12 0.5412907 Sweden_Viking_Age_Sigtuna:vik_gtm021 0.5426167 Hungary_BA:I1504 0.5427908
Ten post był edytowany przez Domen: 2/09/2019, 15:59
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 2/09/2019, 20:11) Lista 100 populacji referencyjnych o wynikach najbardziej podobnych do Sorb_Niederlausitz (z Brandenburgii): Użyłem arkusza Global25, wersja scaled. Jak widać najbliżej spokrewnieni są Polacy (średnia wszystkich próbek): [1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%" Polish 0.1881539 Ukrainian 0.2264011
Warto przypomniec, ze poprzednie "analizy" uzytkownika Domen znaczaco roznily sie od danych uzyskanych przez badania naukowe. Porownajmy dane Scyta009 z badania naukowego z danymi uzyskanymi przez uzytkownik Domen za pomoca "kalkulatora" Davidskiego: Roznice spektakularne
Z badania naukowego Lazaridis et al, 2016 widzimy, ze Sorbowie nie sa jednolici: jedna grupa Sorbow jest bardziej podobna do Niemcow, Norwegow, Szetlandczykow, Szkotow, Irlandczykow; druga grupa Sorbow jest bardziej podobna do tej grupy Polakow, ktora jest bardziej podobna do Niemcow, Norwegow, Szetlandczykow, Szkotow, Irlandczykow, niz Polacy z grupy bardziej przypominajacy Bialorusiunow i Ukraincow.
Extended Data Figure 1: Rozszerzone dane Rysunek 1
Do pobrania https://pdfs.semanticscholar.org/0c71/d6e41...45c235564aa.pdf
Lazaridis, Iosif (August 2016). "Genomic insights into the origin of farming in the ancient Near East". Nature. 536 (7617): 414–429. Bibcode:2016Natur.536..419L. doi:10.1038/nature19310. PMC 5003663. PMID 27459054.
Tlumaczenie: Lazaridis, Iosif (sierpień 2016). „Genomowy wgląd w pochodzenie rolnictwa na starożytnym Bliskim Wschodzie”. Natura. 536 (7617): 414–429. Kod: 2016Natur.536..419L. doi: 10.1038 / nature19310. PMC 5003663. PMID 27459054.
QUOTE(Domen @ 4/09/2019, 7:29) Polski naukowiec I. Stolarek tak się wypowiedział o statystykach f3 (które cytowałeś dla próbki Scy009):
Stolarek: "(...) Podobną krytyką można obarczyć nierozważne używanie statystyk f, zwlaszcza f3 outgroup. Testy f owszem dostarczają rygoru statystycznego, jednak ile jest on wart, kiedy co druga praca korzystająca z nich pokazuje, że badana populacja była najbliżej związana z Litwinami."
Jakos dziwnie brzmi taka wypowiedz dla uczonego. "Testy f owszem dostarczają rygoru statystycznego, jednak ile jest on wart, kiedy co druga praca korzystająca z nich pokazuje, że badana populacja była najbliżej związana z Litwinami". Czy "uczony" moze sformulowac takie zdanie "co druga praca korzystająca z nich pokazuje, że badana populacja była najbliżej związana z Litwinami": jaki to ma sens takie stwierdzenie - ktore konkretne prace pokazuje podobienstwo do Litwinow ktorych konkretnie populacji i dlaczego, gdyby to byl rzeczywiscie cytat z "uczonego", podwaza te wyniki. Na podstawie czego? W ktorym badaniu "polski naukowiec I. Stolarek" stwierdzil co takiego? Bo wyglada na jakas manipulacje - wymyslenie wypowiedzi niby "od uczonego" przzez uzytkownika. Tylko stwierdzenie z badana jest wiazaca. Statystyka f3 jest wykorzystywana we wszystkich badaniach bez ograniczen. Badanie naukowe zatem jest potrzebne, zeby udowodnic, ze wszystcy genetycy, korzystajacy dotychczas z tej statystyki w badaniach naukowych, sie mylili.
QUOTE(Domen @ 4/09/2019, 7:29) Czyli wygląda na to, że te statystyki f3 są bezużyteczne jeśli chodzi o badanie pochodzenia w ostatnich 5000 lat. Najwyraźniej wykrywają sygnały starsze niż 5000 lat a nie biorą pod uwagę niedawnych dryftów i pokrewieństw.
Te bzdurne stwierdzenie jest na podstawie czego? Czy jestes w stanie dostarczyc badanie naukowe, ktore tak stwierdzilo. Oczywiscie, nie.
QUOTE(Domen @ 4/09/2019, 7:29) Natomiast Davidski wyjaśnia następująco, dlaczego Litwini pokazują się tak często w f3 stats: Przeciez to zwykly uzytkownik. O nim mozna pisac nastepujace: Dyskredytowac go trzeba nastepujaco: "Ancient Genomes Reveal Yamnaya-Related Ancestry and a Potential Source of Indo-European Speakers in Iron Age Tianshan" Tlumaczenie „Starożytne genomy ujawniają pochodzenie zwiazane z Jamowcami i potencjalne źródło mówców indoeuropejskich w epoce żelaza Tianshan”
Cytat: Our findings furthermore support a Yamnaya-related origin for the now extinct Tocharian languages in the Tarim Basin, in southern Xinjiang. Nasze ustalenia potwierdzają ponadto pochodzenie jamowe dla wymarłych obecnie języków tocharskich w basenie Tarim w południowym Xinjiang. 25 lipca 2019 roku ukazalo sie powyzsze badanie z wywodem przytoczonym powyzej. 28 lipca 2019 roku bloger genomowy, z ktorym wspolpracuje uzytkownik Domen, stwierdzil, ze badanie naukowe cos pomieszalo, poplatalo, nie widzimy Tocharow, widzimy Hunow. Hunowie to ludzie ktorzy najczesciej uwazani sa za mowcow proto-turkijskich, ale ostatnio coraz bardziej za mowcow jezykow jenisiejskich. 17 sierpnia 2019 roku bloger genomowy, z ktorym wspolpracuje uzytkownik Domen, stwierdzil, ze nie, nie Hunow tu mamy, lecz mowcow Indo-Iranskich. Jak to jest mozliwe, ze to, co wygladalo bylo Hunem (Turkic/Yeniseyan) 28 lipca 2019 roku, zostalo Indo-Iranczykiem 17 sierpnia 2019 roku, podczas gdy badanie naukowe ustalilo 25 lipca 2019 roku, ze sa to przodkowie Tocharow zwiazani z Jamowcami? Moze myli sie jednak bloger genomowy, z ktorym wspolpracuje uzytkownik Domen, przyczym taki blad rzuca cien na wszystko pozostale .
QUOTE(Domen @ 4/09/2019, 7:29) Co do tego PCA gdzie każdy punkt/znaczek jest większy niż odległość między populacjami - komentarz sobie podaruję...
Zrób wykres PCA uwzględniający tylko próbki z Europy Środkowej i Wschodniej, taki który można czytać bez użycia lupy. W odroznieniu od smiecia kalkulatorowego, te PCA z badania naukowego jest bardzo interesujace i naprawde warto jest go rozpatrywac z uzyciem lupy.
Podsumowujac: uzytkownik Domen niezadowolony z rezultatow badan naukowych, prowadzi "wlasne badania" sam. Jak prowadzi - mozna zauwazyc, gdyz wszedzie jego rezultaty sa sprzeczne z rezultatami badan naukowych
Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 4/09/2019, 4:45
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|