|
|
"Żmijowe Wały" na Ukrainie, Kto tak naprawdę zbudował „żmijowe wały"
|
|
|
|
Witam. Natknąłem się na temat „żmijowe wały” na Ukrainie. Bardzo mnie to zainteresowało, lecz poza wątkiem legendy o smoku-żmiji, nic konkretnego nie znalazłem. Wikipedia (wiem, wiem źródło mało wiarygodne) sugeruje, że budowniczymi wałów mogły być plemiona kultury czernichowskiej. Można mieć pewne wątpliwości co do tego, ponieważ umocnienia obronne buduje się przecież raczej na rubieżach własnego terytorium, a tu większość lokalizacji wypada wewnątrz obszaru „czernichowskiego”. Natomiast Forum Inne Oblicza Historii (Wiedza i Życie), podaje: „wały obronne powstałe zwłaszcza za Włodzimierza Wielkiego i Jarosława Mądrego w celu obrony przed "żmijami" czyli atakującymi koczownikami”.
Kto tak naprawdę je budował „żmijowe wały”? I przeciwko komu?
Jeśli prawdą jest, że łączna długość tych wałów osiąga 2000 km, a średnia wysokość 6-8 m przy szerokości do 14 m, to jest to budowla na niespotykaną (poza Wielkim Murem) skalę. Taka inwestycja wymagała przecież dobrej organizacji prac, oraz olbrzymiej rzeszy robotników! A ile wojska trzeba było do ich obsadzenia. Moim zdaniem, ten temat wiąże się z tematem „Czasy przodków”
PS. Sprawdziłem, że temat ten był wspominany na forum przy dyskusji o wałach obronnych z terenów Śląska, lecz nikt go nie rozwinął.
|
|
|
|
Posts in this topic
byk2009 "Żmijowe Wały" na Ukrainie 20/04/2009, 12:23 PanEdward
Jeśli wały te powstały w wiekach II p.n.e. - VI... 20/04/2009, 14:17 PanEdward Wały żmijowe i żmigrody powstały także w średniowi... 20/04/2009, 14:28 byk2009 Cytat *brak niektrzch cycionek:
''Mogiły p... 20/04/2009, 14:55 herod Kiedyś stanowiło to potężny system umocnień ziemny... 20/04/2009, 17:17 byk2009 Chciałbym zwrócić uwagę, że terenowe wały obronne ... 21/04/2009, 10:15 Vapnatak
Oczywiście, ze nie. Przecież obie kultury, zarówn... 21/04/2009, 10:30 byk2009 "Oczywiście, ze nie. Przecież obie kultury, z... 21/04/2009, 13:43 Vapnatak
Nie jestem przekonany, że w większości koczownicz... 21/04/2009, 14:36 byk2009
Przynajmniej druga część pytania się wyjaśnia, bu... 16/06/2009, 22:39 Rawa I tak to się ciągnęło od Neurów? :rolleyes: 21/04/2009, 14:05 PanEdward
Raczej od Wenedow-Antów, o ile te datowania na I... 21/04/2009, 14:35 byk2009 Raczej od Wenedow-Antów, o ile te datowania na II ... 24/04/2009, 8:19 PanEdward Zgadzam sie w pelni ale nie widze potrzeby by przy... 24/04/2009, 15:30 emigrant
Nie rozumiem dlaczego w tym wypadku miałaby być ... 27/05/2010, 16:37 herod
Muru chińskiego też nie zbudowano od razu. Większ... 24/04/2009, 16:34 byk2009 Tym bardziej, ze w omawianym okresie nie istnialo ... 27/04/2009, 10:51 Vapnatak
Książki Michałka są beznadziejne, z masą błędów m... 12/05/2009, 8:16 Suevus Żmij to obrońca swojego rodu i plemienia, a nie Ch... 12/05/2009, 9:37 Dagome Czytam ten temat z uwagą bo i wielce ciekawy jest.... 12/05/2009, 16:36 Alcarcalimo Czytając wątek miałem zaproponować iż mogli to bud... 12/05/2010, 21:07 piotral Wystarczy popatrzeć na to co robiło np. Wielkie Ks... 13/05/2010, 7:26 marlon
generalnie jest ewidentne, że konstrukcje te och... 13/05/2010, 8:58 Gazda Leon
No niby tak... ale z drugiej strony, w okresie k... 22/05/2010, 9:55 Gazda Leon
no właśnie chodzi o to twierdzenie, mające się n... 24/05/2010, 21:11 emigrant
A jak to się ma do zdania z wiki: "Datowania... 26/05/2010, 22:16 piotral W pełni się zgadzam! To akurat Ruś Kijowska. N... 13/05/2010, 10:59 byk2009
O !!!
Po roku przerwy mój temat znowu... 13/05/2010, 11:14 piotral Moim zdaniem miała i to akurat Michałek opisał dob... 13/05/2010, 12:06 marlon
tak sam albo większy jak Wielko-Polska Mieszkowa... 13/05/2010, 12:30 pawelboch
tak sam albo większy jak Wielko-Polska Mieszkowa... 21/05/2010, 16:14 Rian Toż i u nas znajdowały się podobne konstrukcje (ch... 21/05/2010, 19:07 Dagome
No, ale nie robi to wrażenia na userach. Sygnali... 22/05/2010, 6:21 marlon
zainteresuj się bliże kiedy dlaczego określam ... 24/05/2010, 20:18 Gazda Leon
Соглас... 24/05/2010, 21:08 marlon
okolic Nowogrodu nie nazywano nigdy ziemią ruską... 24/05/2010, 19:32 Gazda Leon
bzdura
"I poszli za morze ku Waregom, ku R... 24/05/2010, 20:17 Gazda Leon
No właśnie w Annales jest napisane, że sami naz... 24/05/2010, 21:28 kmat Hm, coś mi się kołacze z minionych dyskusji, termi... 24/05/2010, 19:57 marlon
Rusią nazywano ogólnie wszystkich Normanów (tyc... 24/05/2010, 20:06 Gazda Leon "Pierwotnie dwoma ważnymi ośrodkami Rusi były... 24/05/2010, 20:30 marlon na temat ignorancji prof Duczki odsyłam do recenzj... 24/05/2010, 20:34 Vapnatak
To jedna z koncepcji. Przekonywująca jest ta, któ... 24/05/2010, 20:52 marlon
A ja odsyłam do recenzji książki "Viking Rus... 24/05/2010, 20:56 Vapnatak
"Mataczę" aby zahamować Twoje z góry za... 24/05/2010, 21:17 Gazda Leon
Oczywista nieprawda. Duńczycy oraz Słowianie Zac... 24/05/2010, 21:24 kmat Rusią nazywano ogólnie wszystkich Normanów (ty... 24/05/2010, 20:35 wojtek k.
Oczywista jest sprawa, że jest odwrotnie niż pis... 25/05/2010, 11:23 marlon
właśnie w tym rzecz że najprawdopodobniej było d... 24/05/2010, 20:36 marlon
tylko od kogo - bo takie siły i środki mogło zgr... 24/05/2010, 20:47 Gazda Leon Bajki :-)
Rhosowie - Rusowie nie było określeniem... 24/05/2010, 20:50 pawelboch
No zaraz, ale datowanie C14 mówi że wały powstaw... 24/05/2010, 21:06 marlon
jak widać kolego niczego nie chcesz sie na tym f... 24/05/2010, 20:54 kmat marlon
Problem w tym, iż sama PWL głosi iż przybył... 24/05/2010, 21:24 marlon
to oczywiste że sie mylisz- zaglądnij sobie do g... 24/05/2010, 22:26 Vapnatak
nawet Duczko przy cały szacunku nie wpadł na coś... 25/05/2010, 9:32 Gazda Leon Żeby nie brnąć w offtopic, przyjmijmy może, że dat... 24/05/2010, 22:27 marlon ale skąd wiemy że powstały tak wcześnie - na ile b... 24/05/2010, 22:28 Gazda Leon Nie sądzę, by Hunowie, czy Awarowie budowali te wa... 24/05/2010, 22:49 marlon
oto cytat z recenzji Kowalczyk
a ten z recen... 24/05/2010, 23:56 kmat A ja bym dodał, że nie tylko na południu, ale i na... 25/05/2010, 14:30 wojtek k.
Miałem na myśli Josippon (autor - włoski Żyd), k... 25/05/2010, 14:53 Gazda Leon
Ale po co mieli przejmować? W Annales wyraźnie z... 25/05/2010, 17:09 Vapnatak Zgadza się, a zatem mielibyśmy tutaj do dyspozycji... 25/05/2010, 14:40 marlon
nieźle się wkopałeś teraz - bo tak się składa że... 25/05/2010, 15:57 Vapnatak
Spokojnie marlonie... brando, ja o "swój... 25/05/2010, 16:24 wojtek k.
obawiam się, że kompletnie nie ma takich źródeł ... 25/05/2010, 17:11 Vapnatak
Otóż właśnie wymaga, a zawrzeć ją można w kilku, ... 25/05/2010, 17:24 marlon
obawiam się, że kompletnie nie ma takich źródeł ... 25/05/2010, 19:04 Vapnatak
widzisz - kwestia w tym, iż PWL to nie jest dzieł... 25/05/2010, 20:37 Gazda Leon Annales Bertiniani, 839 rok: "przysłał także ... 25/05/2010, 17:19 kmat Annales Bertiniani mówi o tych co pływali po Dniep... 25/05/2010, 17:33 Gazda Leon Nienie... Rusowie byli ludem mieszkającym wzdłuż s... 25/05/2010, 17:40 Vapnatak Dobrze. Załóżmy Leonie, że Twoja uwaga jest słuszn... 25/05/2010, 18:01 Gazda Leon Ich "ojczyzną" było Gardar - Ruś. Czyli ... 25/05/2010, 18:10 Vapnatak A zatem Uppsala, bądź bardziej Gamla Uppsala? Spot... 25/05/2010, 18:14 Gazda Leon Myślę, że kolega marlon się ze mną zgodzi, że do D... 25/05/2010, 18:18 Vapnatak Ale bierzmy też pod uwagę to, że Birka jest chyba ... 25/05/2010, 18:23 Gazda Leon Gdzieś spotkałem się z opiniami, że Rusowie to pie... 25/05/2010, 18:31 marlon PS
warto przy tym zwrócić uwagę na arcyciekawy ar... 25/05/2010, 19:56 marlon oficjalnie stwierdzam że kolega vapnatak jest osob... 25/05/2010, 22:47 Vapnatak A już myślałem, ze bajki i oczywiste nonsensy plot... 26/05/2010, 6:35 Gazda Leon Niewątpliwie marlon nadużywa stosowania pewnych za... 26/05/2010, 8:21 Vapnatak Jeszcze żeby zamknąć klamrą powyższy wywód, przypo... 26/05/2010, 8:47 Gazda Leon Jeśli chodzi o Psków, to ten sam Duczko nadmienia,... 26/05/2010, 12:53 Vapnatak
To co, Roskilde na Zelandii? hehehe ;)
vapnatak 26/05/2010, 12:57 marlon
a ja sądziłem, że wiedza na temat genezy PWL jes... 26/05/2010, 13:06 Vapnatak Marlon, jeszcze wczoraj twierdziłeś, że nie będzie... 26/05/2010, 13:20 marlon na razie pokazując swoje chamstwo i beznadziejną a... 26/05/2010, 13:26 Vapnatak Dobra, dobra "koleś". :)
Skoro już jest... 26/05/2010, 13:31 kmat Panowie, znajdźcie sobie może jakieś dziewczyny, b... 26/05/2010, 13:32 Gazda Leon No dobra... ale wracając do "adremu" :)... 26/05/2010, 13:46 Vapnatak Popieram.
vapnatak 26/05/2010, 14:04 Bazyli vapnatak
Skoro już jesteś taki chętny na reaktywac... 26/05/2010, 17:26 Vapnatak
Skoro tak, to podajcie interesujący nas fragment ... 26/05/2010, 20:42 Gazda Leon Niemniej jednak nadal ma się to nijak do tematu wą... 26/05/2010, 17:57 marlon w zasadzie jedynym sensownym kandydatem an inwesto... 26/05/2010, 19:50 ku140820 No toż marlon pisał - mogą byc ci "miejscowi... 27/05/2010, 0:18 Vapnatak A to zależy. Mogli spotkać i Słowian Ilmeńskich, a... 27/05/2010, 10:59 kmat Ruryka to zdaje się Ilmeńcy spod Nowogrodu. Oczywi... 27/05/2010, 15:09
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|