|
|
Globalne ocieplenie
|
|
|
Żuczek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 2.139 |
|
|
|
|
|
|
Ostatnimi czasy wysmażyłem (z przymusu) taki oto tekst na lekcję biologii (skrót, ściągawka do mojej prezentacji tego zagadnienia)
Globalne ocieplenie to nie jedyny problem wiążący się z zagrożeniami dla środowiska, ale jeden z najpoważniejszych, z którymi musi zmierzyć się ludzkość. Pojawiają się sygnały, wskazujące na rzeczywiście ogólnoświatowy zasięg wzrostu temperatur(ostatnie dziesięciolecie było pod tym względem rekordowe, spowodowało to topnienie lodowców, tereny przybrzeżne są intensywniej zalewane, a sztormy stają się coraz poważniejsze). Jeśli tego nie zatrzymamy, globalne ocieplenie nadal będzie miało zgubienny wpływ na naszą planetę, co ostatecznie doprowadzi do katastrofalnych rezultatów. Na szczęście, możemy próbować temu zapobiec.
Mogę wymienić następujące sposoby: - w jak największym stopniu powinniśmy starać się oszczędzać energię, tj. wyłączać nieużywane urządzenia elektryczne, także niepotrzebne światło - zastępować wysłużone urządzenia energooszczędnymi - w szerszej skali: zmienić zasilanie elektryczne na zasilanie propanem, tam, gdzie jest to możliwe - instalowanie na dachach domów kolektorów i baterii słonecznych wykorzystujących promieniowanie słoneczne - wprowadzanie systemu HVAC, zarządzającego klimatyzacją, wentylacją i ogrzewaniem, zmniejszającego pobór energii
Jako społeczeństwo powinniśmy: - inwestować w elektrownie słoneczne i wiatrowe - rozwijać technologie zasilające (pozytywny przykład - pojazd Saturn EV1, obecnie np. koncepcyjny samochód Chevrolet Volt) - rezygnować, jeśli nie są konieczne z samochodów spalających wielkie ilości paliwa (SUV-y, minivany), choć to wyzwanie szczególnie dla Amerykanów - sadzić większe ilości drzew, które zmniejszą emisję dwutlenku węgla, jedną z głównych przyczyn efektu cieplarnianego - rozwijać projekty alternatywnego paliwa dla samolotów KONIEC
Chciałbym przedstawić jeszcze dwa, jakże kontrastujące wzajemnie opozycyjne teksty: jeden to moje autorskie tłumaczenie wypowiedzi senatora Johna Kerry'ego(proszę się więc nie dziwić językowej nieporadności niedoszłego prezydenta ), a drugi to fragment artykułu ,,Jutro apokalipsa" z ,,Wprost", nr 13/2007
John Kerry: ,,Zeszłego roku film Ala Gore'a p.t. ,,Niewygodna Prawda" zmienił w dramatyczny i przekonywujący sposób spojrzenie Amerykanów na sprawy klimatu. Wnioski z niego płynące są straszne. Rachunek jest prosty: jeśli nic nie uczynimy z globalnym ociepleniem, w następnej dekadzie nasze dzieci i wnuki staną przed obliczem globalnej katastrofy. Tylko zdecydowane działania mogą rozwiązać ten problem. Jako prywatne osoby możemy dokonać tak prostych zmian, jak zastąpienie zwykłych żarówek wydajniejszymi lampami fluoresencyjnymi - świetlówkami. W naszych społecznościach powinniśmy zachęcać do instalowania systemów wyłączających światło po wyjściu z pokoju. Powinniśmy brać przykład z Tokio, gdzie ruchome schody wyłączają się, kiedy nie są używane. Są dosłownie tysiące rzeczy do zrobienia. Każdy z nas może przyczynić się do walki z globalnym ociepleniem."
Artykuł z Wprost ,,Katastroficzne wizje snują dziś lewicowi demagodzy i popkulturowi oportuniści. W dniu zbitki trzech szóstek (6.6.06) nie nastąpiło spodziewane nadejście szatana. Zamiast tego rozbłysła jasnym blaskiem gwiazda Ala Gore'a, niegdysiejszego kandydata na prezydenta USA. Gore ze swym filmem dokumentalnym "Niewygodna prawda" z dnia na dzień stał się ikoną międzynarodówki zielonych i guru ekoterrorystów grasujących między salonami futrzarskimi na nowojorskiej 5th Avenue a Doliną Rospudy. Cóż z tego - dzieło Gore'a to nudna, jak on sam, prezentacja katastrofalnych dla ludzkości skutków postępującego globalnego ocieplenia. Gore objawił się jako prorok nowej apokalipsy, a jego status celebrity, kalibru co najmniej Paris Hilton, przypieczętował tegoroczny Oscar w kategorii filmów dokumentalnych. (...) Gore będzie teraz firmował kolejną - nie mniejszą niż Live 8 z 2005 r. - rockową megafetę, która 7 lipca 2007r. odbędzie się w Londynie, Tokio, Chinach, Afryce Południowej, USA, Australii i Brazylii. Wszyscy będą się szampańsko bawić, a sam mistrz ceremonii doczeka się kanonizacji szybciej niż Jan Paweł II. No, bo jak można nie czcić kogoś, kto przypomina nam - niczym mądry pasterz - że wszyscy płyniemy na ,,Titanicu"? Trzeba być ignorantem, by uważać, że możemy spać spokojnie. I nic to, że wizje Gore'a i jego dworu okażą się równie prorocze jak darujące się od zarania cywilizacji przepowiednie końca świata.(...) Jak wykazała ankieta z 2002 r., tylko w USA w rychłe nadejście jakiegoś kataklizmu, który położy kres ludzkości albo ją przynajmniej solidnie zdziesiątkuje, wierzy aż 59 proc. badanych(...) Z punktu widzenia politycznych demagogów i twórców kultury popularnej niezagospodarowanie tak imponującego odsetka populacji byłoby głupotą. Tylko czasem można odnieść wrażenie, że cała ta globalna mobilizacja wokół ekologicznych zagrożeń to zręczny unik przed stawianiem czoła bardziej realnym zagrożeniom, w jakie obfituje powrześniowa, pomadrycka i polondyńska rzeczywistość. "
A jakie jest wasze zdanie na ten temat? Zachęcam do wypowiedzi.
|
|
|
|
Odpowiedzi
|
|
|
|
QUOTE(gregski) Większość gazów rujnujących warstwę ozonową produkuje się na półkuli północnej. Wymiana powietrza pomiędzy półkulami, z tego co czytałem to około 5%-10% (dokładnych danych nie jestem pewien bo to z jakiegoś artykułu). A ta dziura powstaje nad Antarktydą! Nie dziwne to trochę? Katalizatorem dla rozkładu ozonu są związki zawarte w polarnych chmurach stratosferycznych, które występują nad Antarktydą w znacznie większych ilościach niż nad Arktyką.
QUOTE(Nurglicht) Im większe to parowanie, tym więcej chmur, tak? Im więcej chmur, tym większe deszcze i tym mniej energii Słońca dociera do Ziemi (to jest przy okazji powód dla których w "zielonych" symulacjach niemal nigdy nie uwzględnia się zachmurzenia), tak? A równocześnie para wodna jest silnym gazem cieplarnianym, więc oba skutki się równoważą. Nie mówiąc o tym, że niektóre chmury, np. cirrusy, mogą wpływać na ocieplenie klimatu zamiast go łagodzić. Poza tym na glebach ustynnych przez tysiące lat nic dobrego nie wyrośnie, więc o zaniku pustyń morzemy co najwyżej pomarzyć. Co innego jeśli chodzi o rozprzestrzenienie na tereny śródziemnomorskie - to nie jest już teoria, to postępujący fakt.
QUOTE(Nurglicht) Ziemia jest termostatem. Robimy panikę z powodu badań obejmujących okres, który z punktu widzenia zmian klimatycznych jest zwyczajnie śmieszny. Co nie przeskadzało klimatowi Ziemi być znacznie cieplejszym niż obecnie, np. w eocenie.
QUOTE(Nurglicht) a przejście z ropy na wodór/słońce i pozyskiwanie plastików ze źródeł innych niż ropa uniezależni nas dodatkowo od dzikich brudasów z Bliskiego Wschodu i od Putina Nie wiem czy to jest żart, ale przyznam, że to mnie rozbawiło. Energia słoneczna ma olbrzymi potencjał, ale póki co jest na szarym końcu nawet wśród samych źródeł energii jeśli chodzi o jej wykorzystanie i nie zapowiada się, by szybko się to zmieniło. Wodór natomiast to nośnik energii, nie źródło, i jak każdy nośnik wtórny ma niższą wydajność względem energii pierwotnej potrzebnej do jego wytworzenia. na najbliższe 50 lat jedyną realną alternatywą jest węgiel - czyli paliwo znacznie "brudniejsze" od ropy, nie mówiąc o gazie ziemnym.
Ps. Nikt nie neguje znaczenia aktywości Słońca dla klimatu, jednak niezauważanie oczywistej paraleli pomiędzy wyższą niż kiedykolwiek emisją gazów cieplarnianych a globalnym ociepleniem jest nie tylko niepoważne, ale i szkodliwe.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Grant @ 15/05/2007, 13:03) A równocześnie para wodna jest silnym gazem cieplarnianym, więc oba skutki się równoważą.
Jak mawiają Anglosasi "lemme get this straight" - to czy planeta ma zachmurzenie 0% czy 100% nie ma żadnego wpływu na jej temperaturę? Mogę poprosić odnośniki do badań, które taką tezę potwierdzają?
QUOTE(Grant @ 15/05/2007, 13:03) Poza tym na glebach ustynnych przez tysiące lat nic dobrego nie wyrośnie, więc o zaniku pustyń morzemy co najwyżej pomarzyć.
Czyli skoro raz coś stanie się pustynią, nigdy nie przestanie być pustynią. Ergo - cała Ziemia jest pustynna, tak?
QUOTE(Grant @ 15/05/2007, 13:03) Co nie przeskadzało klimatowi Ziemi być znacznie cieplejszym niż obecnie, np. w eocenie.
Jak to możliwe? Kto wtedy wypuszczał dwutlenek węgla? Wiadomo przecież, że za ocieplanie się klimatu może być odpowiedzialny wyłącznie człowiek. A skoro klimat był cieplejszy, to czemu cała Ziemia nie zmieniła się w pustynię? Z Twoich twierdzeń dość jednoznacznie wynika przecież teza, że ocieplanie klimatu i jego skutki są nieodwracalne i jednokierunkowe.
QUOTE(Grant @ 15/05/2007, 13:03) Nie wiem czy to jest żart, ale przyznam, że to mnie rozbawiło.
Nie, to nie jest żart.
QUOTE(Grant @ 15/05/2007, 13:03) Energia słoneczna ma olbrzymi potencjał, ale póki co jest na szarym końcu nawet wśród samych źródeł energii jeśli chodzi o jej wykorzystanie i nie zapowiada się, by szybko się to zmieniło.
Głupoty panna Stanisława raczy prawić. Po pierwsze mówiłem wyraźnie o rozwijaniu technologii, więc zarzut, że są nierozwinięte jest dziecinny. Po drugie - energia słoneczna radzi sobie całkiem nieźle. Miejskie samochody na energię słoneczną mają już przyzwoite osiągi i w słonecznych państwach dałyby sobie radę. W Anglii powstaje sporo domów które dzięki wyłożeniu całego dachu panelami słonecznymi i dodaniu małej turbiny wiatrowej biorą z sieci zero energii, są samowystarczalne. To nie jest jeszcze produkt masowy, więc ceny są dość makabryczne (co sprawia, że rząd dotuje te rozwiązania), ale tak zawsze jest z nowymi technologiami. Plecaki i torby z panelami słonecznymi są dość rozpowszechnione. Są w stanie ładować elektronikę użytkową, czyli wszelkiego rodzaju iPody, komórki i tak dalej. Za normalne pieniądze można kupić torby fotograficzne, które ładują akumulatory aparatu i lampy błyskowej. W niemal każdym sklepie dostaniesz małą, rozkładaną w rozetkę ładowarkę słoneczną do elektroniki. Więc nie, to nie jest dowcip.
QUOTE(Grant @ 15/05/2007, 13:03) Wodór natomiast to nośnik energii, nie źródło, i jak każdy nośnik wtórny ma niższą wydajność względem energii pierwotnej potrzebnej do jego wytworzenia.
To jest sztuczne rozróżnienie, po raz kolejny zakładające, że postęp nie istnieje a nauka stoi w miejscu. Istnieje, nie stoi. Równie dobrze można określić nośnikiem, nie źródłem energii właściwie wszystkie kopaliny. Trzeba je wydobyć, przetransportować i rozprowadzić, co kosztuje energię, nie? Wydajność silników wodorowych i ogniw paliwowych rośnie, a że niemal każdy kraj ma dość blisko do morza/oceanu więc koszt transportu wodoru jest nieporównywalnie niższy od kosztu transportu ropy. To będzie dość istotne kiedy w fazę użytkową wejdą tokamaki.
QUOTE(Grant @ 15/05/2007, 13:03) na najbliższe 50 lat jedyną realną alternatywą jest węgiel - czyli paliwo znacznie "brudniejsze" od ropy, nie mówiąc o gazie ziemnym.
Na najbliższe 50 lat jedyną realną alternatywą jest energia nuklearna. Na szczęście Europa powoli przestaje wierzyć w kłamstwa rozsiane przez media i zielonych po Czarnobylu i przynajmniej w Wielkiej Brytanii prawdopodobnie powstaną nowe siłownie jądrowe.
QUOTE(Grant @ 15/05/2007, 13:03) Ps. Nikt nie neguje znaczenia aktywości Słońca dla klimatu, jednak niezauważanie oczywistej paraleli pomiędzy wyższą niż kiedykolwiek emisją gazów cieplarnianych a globalnym ociepleniem jest nie tylko niepoważne, ale i szkodliwe.
Tylko, że ta paralela nie jest w żaden sposób oczywista, zwłaszcza gdy większość wspierających takie wnioski badań jest regularnie demaskowana jako oszustwa, kłamstwa i celowe ominięcia niepasujących do teorii faktów.
|
|
|
|
Posts in this topic
Żuczek Globalne ocieplenie 12/05/2007, 16:50 Nurglitch Ocieplanie się klimatu jest kwestią bezdyskusyjną.... 12/05/2007, 17:03 swatek
Uściślając, klimat się ociepla bo kończy się ... 12/05/2007, 17:56 sargon No, nie do końca :)
Trend ogólny jest wznoszący d... 12/05/2007, 17:34 Grant Żadne badania klimatologiczne nie potwierdzają ogó... 12/05/2007, 20:58 swatek Ponieważ CO2 jest gazem cieplarnianym to [b]musi w... 12/05/2007, 21:24 Grant
CO2 - dwa atomy tlenu, jeden węgla w cząsteczce.... 12/05/2007, 21:49 sargon Łe jery, Grant... :rolleyes:
Po prostu podaj skąd... 12/05/2007, 22:05 Grant
Nie napisałem całkiem dokładnie. Chodzi jedynie o... 12/05/2007, 22:52 sargon Co do danych liczbowych - mogą być :)
Aczkolwiek ... 12/05/2007, 23:27 yarovit Wiesz, forum nazywa sie "historycy.org".... 12/05/2007, 23:37 Grant Ale już np. na południu Nowej Funlandii ten okres ... 13/05/2007, 0:03 yarovit Nowej Funlandia to kawalek ladu za maly i w dodatk... 13/05/2007, 0:09 Grant
A więc mamy Europę z regionem Północnego Atlantyk... 13/05/2007, 0:40 silent_hunter Unconvenient Truth...
czyli Al Gore jako Instrukto... 13/05/2007, 4:01 sargon Dodam, ze NF jest oblewana tym samym Golfsztromem ... 13/05/2007, 4:58 gregski O ile można się sprzeczać o to czy (i w jakim stop... 13/05/2007, 7:25 florek-XXX Wzrost temperstor na Ziemii jest przyczyną ociepla... 14/05/2007, 7:05 Mintho A właśnie, wieloryby. Jacyś naukowcy wymyślili, ze... 14/05/2007, 7:40 yarovit Efekt cieplarniany, efektem cieplarnianym. Chcialb... 14/05/2007, 10:29 Mintho
Demonizujesz. Słabsi muszą odpaść, to wszystko. E... 14/05/2007, 10:35 florek-XXX Więc jesteście zdania że mamy do czynienia z cykli... 14/05/2007, 12:57 Nurglitch
Nie. Ja jestem zdania, że po prostu nie wiadomo ... 14/05/2007, 15:53 gregski
A więc nie freony? I człowiek nie ma nic wspólne... 16/05/2007, 5:50 florek-XXX Oczywiście że freon niszczy ozon i że najwięcej fr... 16/05/2007, 6:40 Ironside Naukowej wiedzy w tym temacie nie posiadam, ale hi... 16/05/2007, 8:55 gregski W latach 80-tych XIX powstała opracowana przez nau... 16/05/2007, 15:23 Grant
Tysiące lat to nie jest długi okres dla Ziemii, w... 16/05/2007, 17:41 gregski
Nieprawda!
Postęp ten zawdzięczamy ludzkiemu... 16/05/2007, 19:48 tuxman @Grant
Ja z całym szacunkiem podchodzę do wywodów ... 16/05/2007, 23:45 Grant
Bynajmniej takiego przesłania nie głoszę.
Primo:... 17/05/2007, 16:47 florek-XXX Znalazłem w serwisie Onet.pl artykuł który ukazał ... 28/05/2007, 17:39 Shephard Efekt cieplarniany? To pryszcz!
Podniesie się ... 31/05/2007, 11:45 memex
Gwoli ścisłości - Słońce nie wybuchnie jako super... 31/05/2007, 13:30 MikoQba
Gwoli ścisłości - Słońce nie wybuchnie jako super... 9/06/2007, 9:56 Coobeck Vitam
A ja zupełnie nie rozumiem, o co ten cały r... 31/05/2007, 13:51 carantuhill
Ja tam nie mogę się doczekać "globalnego oc... 31/05/2007, 20:35 memex
Święte słowa :) Przy Politechnice Warszawskiej dz... 1/06/2007, 9:22 gregski Myślę, że całe to ciśnienie na zastępowanie ropy i... 1/06/2007, 22:19 florek-XXX Uniezależnienie się od OPEC oraz Federacji Rosyjsk... 4/06/2007, 10:20 florek-XXX Indonezyjskie władze podały wczoraj informację iż ... 9/06/2007, 9:37 Roch
I co z tego, że kilkadziesiąt BEUŻYTECZNYCH dla l... 12/12/2008, 11:46 yarovit Poważnie te rzeczy wypisujesz?
Tyle, że na znac... 12/12/2008, 11:54 Roch
Tyle, że na znacznej części owych wg. Ciebie ... 18/12/2008, 2:43 swatek Właściwie miałem pisać o czymś innym bo o ocieplen... 19/09/2007, 16:21 Ramond To oczywiste, że życie kwitnie zarówno na pustyni ... 19/09/2007, 16:47 Nurglitch Ciekawa rzecz - domyślam się, że w ciągu kilku lat... 26/09/2007, 10:47 Nurglitch I kolejna ciekawa rzecz - ogniwa paliwowe zaczynaj... 28/09/2007, 9:58 swatek
Całość na http://www.rp.pl/artykul/9160,230987.h... 10/12/2008, 19:15 Ramond
Bardzo ciekawe - ostatnie oszacowanie tempa wzros... 12/12/2008, 17:57 kmat Szanowni Państwo, bo tu połowa grudnia się zbliża,... 12/12/2008, 20:40 Kon-dzia
Na zdrowy rozum masz rację. Z innej strony Indon... 16/12/2008, 23:20 artifakt
Na zdrowy rozum masz rację. Z innej strony Indon... 17/12/2008, 17:36 Ramond
Tzn. w którym momencie wystają te 0,5 cm - na szc... 17/12/2008, 17:14 Ramond
W centrum atolu to leży laguna... 18/12/2008, 17:50 Metalfish Ostatnio coraz częściej gada się o tym, że związek... 23/12/2008, 23:40 Shephard Rzeczy ważniejsze od globalnego ocieplenia:
1. Udo... 24/12/2008, 13:18 Ramond
Co to znaczył "chronił przed człowiekiem... 24/12/2008, 13:42 Shephard
Tak, tak. Stwórzmy swój Gedi Prime na Ziemi. Chod... 24/12/2008, 15:00 Metalfish Ramond łapiesz mnie za słówka. Oczywiście, że najp... 24/12/2008, 14:20 Ramond
I doszedłeś do wniosku odwrotnego, niż większość ... 24/12/2008, 14:31 Metalfish Ramond no to zobacz jak będziesz miał czas. Jak ju... 24/12/2008, 15:32 Ramond
Dziwne, bo słuchając eko-oszołomów mam wrażenie, ... 24/12/2008, 15:36 Metalfish Hehe dziwne, że na tym wykresie są też spadki, nie... 24/12/2008, 15:46 Shephard
Elektrownie atomowe to poezja. Ale zbyt wiele lu... 24/12/2008, 15:53 Ramond
Jakoś nigdy mi się nie podobało zmiatanie rzeczy ... 24/12/2008, 16:06 MikoQba O proszę, kamyczek w ekologicznym ogródeczku...
ht... 29/03/2009, 15:32 Kon-dzia
O proszę oto serwis na który się powołano w arty... 30/03/2009, 13:36 MikoQba Acha, więc jak ktoś uważa inaczej to oszołom, a te... 30/03/2009, 16:12 Kon-dzia
To że artykuł został stworzony po to aby dokopać ... 30/03/2009, 18:00 Ramond
Co akurat średnio jest prawdą - topnieje owszem, ... 31/03/2009, 17:15 Hauer Bzdura polandczyk. Ja juz się przekonalem, że zdec... 1/04/2009, 10:09 Kon-dzia
Coś kiedyś widziałem, nie pamiętam dokładnie co,... 1/04/2009, 12:15 Ramond
Przeskoczyliśmy z Antarktydy na Grenlandię. Zauwa... 1/04/2009, 16:30 Kon-dzia
Zgadza się. Chciałem tylko sprzeciwić się argumen... 1/04/2009, 17:19 MikoQba
I tu się z tobą zgadzam. Na razie badania klimato... 1/04/2009, 17:32 Ramond
Z całą pewnością człowiek PRZYCZYNIA się do tegoż... 1/04/2009, 18:23 Kon-dzia
Nie wszystkie i nie do końca. Np. jedym z kluczo... 1/04/2009, 20:12 balum palenie węgla nie złatwia sprawy. Rośliny z powrot... 2/04/2009, 16:00 Kon-dzia
Do książek Polandczyk. Za moich czasów teorie do... 4/04/2009, 20:08 swatek
http://www.rp.pl/artykul/2,334129_Kolonko_...na_... 15/07/2009, 9:38 komar47 "Również australijskie Centrum Badawcze na An... 15/07/2009, 10:08 swatek
Te ŚREDNIE to zwodnicze som
http://www.google.... 15/07/2009, 10:43 Ramond
Nie widzisz różnicy między 1,89 a 1890 metrów? 15/07/2009, 16:31 swatek
Czytając o lodowcach Arktyki czy też Antarktydy z... 15/07/2009, 19:05 Zbrojny
Nie widzisz różnicy między 1,89 a 1890 metrów?
[s... 15/07/2009, 18:12 Ramond
Ludzie, czytajcie ze zrozumieniem! W cytowany... 16/07/2009, 17:26 sargon W przypadku globalnego ocieplenia nie powinien nik... 16/07/2009, 17:48 emigrant
:lol: :lol: :lol: Mało się naczytałem, że nau... 16/07/2009, 17:56 Ramond Tja, ale dla niektórych największym problemem zwią... 16/07/2009, 17:57 sargon :lol: :lol: :lol: Mało się naczytałem, że nauko... 16/07/2009, 18:29 kundel1 Jakieś ocieplenie jest na pewno, myślę, że wszysc... 16/07/2009, 18:36 Ramond
Tja, najlepszy dowód na globalne ocieplenie, że d... 16/07/2009, 18:54 florek-XXX Najważniejsze problemy wynikające z globalnego oci... 17/07/2009, 10:40 mariusz 70 Ja szczerze powiedziawszy watpie.Ten rok jest jesz... 17/07/2009, 10:57 florek-XXX Mariusz 70, a jednak - całkiem obiektywnie, na baz... 17/07/2009, 12:29 emigrant
To akurat nie ma nic wspólnego ze zmianami klima... 17/07/2009, 12:41
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|