Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bułgarzy, Misja chrystianizacyjna
     
Stilicho
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 92.099

 
 
post 20/12/2016, 20:45 Quote Post

Czy jest może wiadome w jakim języku prowadzili swoją misje Cyryl i Metody na terenie Bułgarii ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Sghjwo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.526
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 20/12/2016, 21:42 Quote Post

QUOTE(Stilicho @ 21/12/2016, 2:45)
Czy jest może wiadome w jakim języku prowadzili swoją misje Cyryl i Metody na terenie Bułgarii ?
*


Pewnie greckim, ale nie dam sobie nic uciac za to wink.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #2

     
Stilicho
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 92.099

 
 
post 6/01/2017, 14:07 Quote Post

Jeżeli tak, to co mogłoby to oznaczać bo trochę jeszcze ciężko mi to pojąć.
Bułgarzy mówią po grecku, Słowianie mówią po grecku czyli są w Bizancjum ? ... nie możliwe chyba ponieważ tworzą razem pierwsze Imperium Bułgarskie i tak na prawdę tej Grecji prawie nie ma, dalej nie narzucili raczej bułgarskiego Słowianom więc pozostaje tylko wniosek, że sami byli Słowianami i mówili jakimś dialektem słowiańskim.
Druga sprawa jest taka, że archeologia mówi, tak przyszli ci tam Słowianie, zaczęli budować forty, miasta czy co tam jeszcze ale czy jest to pewne, że nie była to po prostu modernizacja terenów, a nie napływ ludności ?
Fakt faktem, że w źródłach pisanych jacyś barbarzyńcy przyszli tylko nie wiem czy jest pewność, że przyszli naprawdę i z jak daleka, czy tak wyczytano z gwiazd na poczet jakiegoś Potopu astralnego.
Jeszcze jedna wątpliwość jest taka, że tak na prawdę nie wiadomo od kiedy ci Słowianie tam są, bo sam nie wiem czy są jakieś źródła kim dokładnie byli Sarmaci i co się z nimi stało po tym jak ich osiedlił Gaius Flavius Valerius Constantinus w ogromnej liczbie 300.000 - cy , czy wszyscy zostali wcieleni do armii i rozesłani po świecie ?
Po ustaleniach anglików wynika, że byli to chyba jednak Słowianie.
Więc raczej była to chyba ewangelizacja po Slowiańsku.

Ten post był edytowany przez Stilicho: 6/01/2017, 14:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 6/01/2017, 17:20 Quote Post

QUOTE(Stilicho @ 20/12/2016, 20:45)
Czy jest może wiadome w jakim języku prowadzili swoją misje Cyryl i Metody na terenie Bułgarii ?
*



Nie prowadzili misji na terenie Bułgarii.
CODE
Cyryl i Metody prowadzili swoje misje w Księstwie Wielkomorawskim i na Rusi Kijowskiej.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Sghjwo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.526
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 6/01/2017, 23:23 Quote Post

QUOTE(Stilicho @ 6/01/2017, 20:07)
Jeżeli tak, to co mogłoby to oznaczać bo trochę jeszcze ciężko mi to pojąć.
Bułgarzy mówią po grecku, Słowianie mówią po grecku czyli są w Bizancjum ?

Rzymanie mowia po grecku (w tamtym czasie)
QUOTE(Stilicho @ 6/01/2017, 20:07)
... nie możliwe chyba ponieważ tworzą razem pierwsze Imperium Bułgarskie i tak na prawdę tej Grecji prawie nie ma, dalej nie narzucili raczej bułgarskiego Słowianom więc pozostaje tylko wniosek, że sami byli Słowianami i mówili jakimś dialektem słowiańskim.

Grecji nie ma, jest Imperium Rzymskie. Byli obywatelami rzymskimi (z Konstantynopola), znali jezyk(/jezyki?) slowianski.

Ten post był edytowany przez Sghjwo: 6/01/2017, 23:24
 
User is online!  PMMini Profile Post #5

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 7/01/2017, 0:00 Quote Post

QUOTE(Sghjwo @ 6/01/2017, 23:23)
Grecji nie ma, jest Imperium Rzymskie. Byli obywatelami rzymskimi (z Konstantynopola), znali jezyk(/jezyki?) slowianski.
*



W rozdziale piątym "Żywota Metodego" czytamy, jak to cesarz Michał III, zlecając Cyrylowi i Metodemu misję wyraził się : "wy bo jesta siełunianina, da siełunianie wsie czisto slowiensky biesedujut" - "Jesteście z Sołunia (Salonik) a wszyscy tamtejsi dobrze mówią po słowiańsku". A w rozdziale piętnastym tegoż "Żywota", jak to Metody dokonał przekładu ksiąg liturgicznych z greckiego na słowiański. Z kolei w rozdziale siedemnastym mówi się o tym, jak po śmierci Metodego jego uczniowie odprawili nabożeństwo żałobne po łacinie, grecku i "słowiańsku" : "słuzbu crkownuju łatynski, greczski i słowiensky strebisza".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 7/01/2017, 13:03 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 7/01/2017, 0:00)
QUOTE(Sghjwo @ 6/01/2017, 23:23)
Grecji nie ma, jest Imperium Rzymskie. Byli obywatelami rzymskimi (z Konstantynopola), znali jezyk(/jezyki?) slowianski.
*



W rozdziale piątym "Żywota Metodego" czytamy, jak to cesarz Michał III, zlecając Cyrylowi i Metodemu misję wyraził się : "wy bo jesta siełunianina, da siełunianie wsie czisto slowiensky biesedujut" - "Jesteście z Sołunia (Salonik) a wszyscy tamtejsi dobrze mówią po słowiańsku". A w rozdziale piętnastym tegoż "Żywota", jak to Metody dokonał przekładu ksiąg liturgicznych z greckiego na słowiański. Z kolei w rozdziale siedemnastym mówi się o tym, jak po śmierci Metodego jego uczniowie odprawili nabożeństwo żałobne po łacinie, grecku i "słowiańsku" : "słuzbu crkownuju łatynski, greczski i słowiensky strebisza".
*



Z tego co czytałem Słowianie nigdy nie zdobyli Salonik, natomiast osiedlili się w okolicach, co po jakimś czasie zaowocowało powszechną znajomością słowiańskiego w samym mieście.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 7/01/2017, 17:14 Quote Post

Św. Cyryl (Konstantyn) i jego brat Metody urodzili w Sołuniu czyli dzisiejsze Saloniki. Miasto to było zamieszkane również przez Słowian. Obaj bracia znali ich język i na tej podstawie opracowali alfabet znany pod nazwą głagolica a język to znany nam do dziś staro-cerkiewno-słowiański.
Po upadku Wielkich Moraw księża wyświęceni przez św. Cyryla i Metodego przenieśli się na tereny dzisiejszej Bułgarii.
Gwara sołuńska języka słowiańskiego była odmianą tegoż języka jeszcze sprzed podziału językowego, dlatego została przez św. Cyryla użyta do uczenia Słowian pisma i czytania.

Ten post był edytowany przez swatek: 7/01/2017, 17:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Stilicho
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 92.099

 
 
post 7/01/2017, 20:31 Quote Post

QUOTE
Nie prowadzili misji na terenie Bułgarii.


QUOTE
W 863 roku wysłał Cyryla i Metodego w misji chrystianizacyjnej na Morawy; umocnił wpływy Bizancjum na Bałkanach m.in. poprzez chrzest władcy Bułgarii w 864 roku


https://pl.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_III_Metystes

Może to i nie misja, ale wygląda na to, że po to tam byli, tak myślę.

Nie wiem, nadal wydaje mi się to do końca niejasne.
Pod koniec V wieku pojawiają się w źródłach najeżdżając Trację...skąd, znad Wołgi, czy z Taurydy...choć myślę, że stąd - ta sama nazwa ?
W sumie później ciągle są jakieś najazdy na Bałkany.
W 681r. wkraczają na Bałkany i tworzą I-sze B.E. wraz z południowymi Słowianami...którzy już tam byli ? ... nie widzę w tej chwili w mojej ograniczonej wiedzy innego powodu by rozdzielać Bułgarów od Słowian południowych...czy tak to należy rozumieć ?
Serbowie są tam już na pewno ponad 40 lat.
Bardziej to może wyglądać na jakąś rebelię w Bizancjum, jeżeli tak.

https://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire

Nie wiem jaki był dokładnie przebieg rozwój chrześcijaństwa na tych terenach, ale wygląda na to, że jak już przeszła na nie wystarczająca liczba mieszkańców wprowadzono Słowiański do liturgii.
Greka i łacina(do 620-ego więc ciężko powiedzieć czy jeszcze się posługiwali) to języki urzędowe mimo wszystko, ani jeden, ani drugi nie są językami autochtonów.
Strabon podaje ich słownictwo i to jak przekręcali grekę, ale tu niestety za wysokie progi na moje nogi.

QUOTE
A w rozdziale piętnastym tegoż "Żywota", jak to Metody dokonał przekładu ksiąg liturgicznych z greckiego na słowiański.


Taki krok ma sens tylko wtedy, jeżeli odbiorca/cy umie to przeczytać.

QUOTE
Z kolei w rozdziale siedemnastym mówi się o tym, jak po śmierci Metodego jego uczniowie odprawili nabożeństwo żałobne po łacinie, grecku i "słowiańsku"

... czyli nie po macedońsku, chorwacku, albańsku, czy jakimś germańskim, rusińskim czy celtyckim, czy były też w ”innych” językach ? ... czy tu należy postawić znak równości pomiędzy bułgarskim i słowiańskim na zasadzie, różny zapis tego samego ?

Nie wiem jak ta historia się później potoczyła, za bardzo zagmatwane, w każdym bądź razie kiedy Turcy weszli do Aten siedział tam nadal na urzędzie Vojevoda.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 7/01/2017, 21:07 Quote Post

CODE
W październiku 869 roku w Konstantynopolu w obecności legatów papieskich rozpoczął obrady sobór. Na jego ostatniej sesji 28 lutego 870 roku na obrady soborowe zostali dopuszczeni posłowie bułgarscy. Konferencja soborowa uznała przywrócenie zależności Bułgarii od Konstantynopola oraz utworzenie na wpół autonomicznej prowincji kościelnej z arcybiskupem zależnym od patriarchy Konstantynopola. Nowa prowincja kościelna miała obejmować 7 biskupstw: ochrydzkie w zachodniej, a bregalnickie we wschodniej Macedonii, morawskie w dolinie południowej Morawy, i cztery w głównych grodach bułgarskich. Według późniejszych przekazów Borys-Michał wzniósł w stolicach biskupich siedem cerkwi katedralnych. Z zachowanych resztek znamy cerkiew w stołecznej Plisce, wzniesioną na wzór najstarszej bazyliki świętych Piotra i Pawła w Rzymie o wymiarach: 99 metrów długości i prawie 30 metrów szerokości. W 885 roku do Bułgarii różnymi drogami przez Belgrad i Konstantynopol dotarli uczniowie Cyryla i Metodego wygnani z państwa wielkomorawskiego po śmierci Metodego. W następnych latach mieli położyć podwaliny pod rozwój liturgii i piśmiennictwa słowiańskiego w Bułgarii[47].


Na pewno pierwsze chrześcijaństwo było wprowadzane w języku greckim, a dopiero uczniowie Metodego wprowadzili słowiański.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 7/01/2017, 21:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Stilicho
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 92.099

 
 
post 7/01/2017, 22:57 Quote Post

Dziękuję @Alexander, nie wiem tylko po co nasi antyczni historycy wymyślili, ze Biblie na nasz przełożono w III wieku, możne mieli jakiś inny język na myśli.


edit: czyli można przypuszczać, ze wszystkie nasze nazwy były najpierw zapisane w grece ?

Ten post był edytowany przez Stilicho: 7/01/2017, 23:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej