Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zygmunt Stary: bezdzietny
     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.756
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 21/08/2017, 17:41 Quote Post

Szlachta sarkałaby na vivente rege. Zauważ z jakim oporem spotkało się ono w przypadku prawowicie urodzonego królewicza. Jeśli Bona byłaby bezpłodna, to Zygmunt na pewno Ochstata by zalegitymizował.
 
User is online!  PMMini Profile Post #16

     
PGSzalast
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 46.297

PGSzalast
 
 
post 25/08/2017, 12:31 Quote Post

Przedstawione w pierwszym poście założenie jest takie, że to Zygmunt jest bezpłodny. Jeżeli tak to Jana Ochstata nie ma.

Z kolei jeżeli przyczyną śmierci Barbary Zapolyi były powikłania po porodzie, to tu żadnego porodu nie ma, więc Barbara żyje dłużej. W ten sposób Bona może w ogóle nie pojawić w naszej historii.

Za to jeżeli ustalimy, że z Zygmuntem jest ok i mamy Ochstata, to czemu ma nie być Jadwigi? A skoro jest legalna córka to czy byłyby jakieś kombinacje z nieślubnym synem?

 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.756
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/08/2017, 12:49 Quote Post

Kombinacje z nieślubnym synem mogłyby być, bo Zygmuntowi mogłoby zależeć na przedłużeniu Jagiellonów po mieczu. Uważam, że wariant bezpłodności Bony byłby o wiele ciekawszy niż Zygmunta.
 
User is online!  PMMini Profile Post #18

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.078
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/08/2017, 23:34 Quote Post

Jednak POD zakłada bezpłodność Zygmunta. A więc nie ma nic. Barbara Zapolya podobno była pobożna, więc nie pomyśli o "pomocy z zewnątrz".

A moze nakłoni ja do takiego kroku rodzina dążąca do zabezpieczenia swoich wpływów na dworze krakowskim?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.756
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 26/08/2017, 0:23 Quote Post

W wariacie bezpłodności samego Zygmunta najbardziej pożądanymi przez niego następcami są Hohenzollernowie. Konkretniej Kazimierz, najstarszy syn Zofii Jagiellonki.
 
User is online!  PMMini Profile Post #20

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.078
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/08/2017, 13:22 Quote Post

Ale dlaczego przeznaczenie go na następce Zygmunta ma uchronić go przed biegunką?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.756
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 27/08/2017, 15:39 Quote Post

Dobrze, jego nie. Ale on nie zmarł bezpotomnie. Albrecht Alcybiades przejmie po nim roszczenia.
 
User is online!  PMMini Profile Post #22

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.078
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/08/2017, 15:44 Quote Post

Za szybko sie poddajesz wink.gif gdyby miał szanse na tron polski po wujku, zapewne nie latałby po całej Europie, ale siedziałby w Krakowie i pilnował, aby rosło grono jego zwolenników. Ewentualnie na Litwie. Wtedy miałby szanse na uniknięcie biegunki - albo choroby, której ta biegunka była objawem tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.756
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 27/08/2017, 17:42 Quote Post

Ale przecież o tym pisałem i wszyscy się ze mną nie zgadzali. Jeśli tak to należałoby mu ustalić długość życia.
 
User is online!  PMMini Profile Post #24

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.078
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/08/2017, 20:50 Quote Post

Uzyłes złych argumentów. Poza tym z losowaniem wstrzymałabym się do wypowiedzi innych użytkowników. Może najpierw uzgodnijcie, kiedy Zygmunt zacznie rozglądać się za zastępczym nastepcą, bo z drugiej strony może się okazać, że zacznie to czynić już po śmierci Kazimierza. Skoro jednak OTL dużo życzliwości okazywał tym siostrzeńcom, to na swojego następcę może zacząć szykować któregoś z innych braci Kazimierza. Może się jednak okazać, że sam jego ojciec pośle go na dwór krakowski przed jego podróżą do Europy, zanim sam Zygmunt zrozumie, że strzela ślepakami. W końcu za Jagiełły najstarszy syn Ziemowita IV dosyć długo okupował dwór krakowski (nie pamiętam dokładnie, ale chyba zaczął jeszcze za zycia Jadwigi, a więc jak był bardzo młody) mając nadzieję na następstwo tronu (przynjamniej tak pisali niemal wszyscy autorzy książek o tamtych czasach, któe przeczytałam). Podobnie może być za Zygmunta Starego. Takie szczegóły zdecyduja o zyciu lub smierci Kazimierza Hohenzollerna.

No i zawsze można pomysleć o habsburskich potommkach bratanicy Zygmuntowej.

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 27/08/2017, 20:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.756
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 27/08/2017, 21:18 Quote Post

W 1520 powinien już czynić jakieś kroki. Miał wtedy przecież 53 lata. A to na 7 lat przed OTL śmiercią Kazimierza. Więc co najmniej wtedy sprowadzi go na dwór krakowski/wileński. W momencie śmierci Zygmunta jedyny potencjalny habsburski następca bez unii z Czechami, Węgrami i Austrią wymaga regencji. To raczej nie byłaby preferowana opcja.
 
User is online!  PMMini Profile Post #26

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.078
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/08/2017, 21:35 Quote Post

Znając charakter Zygmunta starego to sądzę, że nie zrobi nic. Na dworze zacznie się rywalizacja habsbursko - brandenburska. Choć sądzę, że król będzie musiał jednak uwzględnić prawa Ludwika Jagiellończyka. Bo właściwie Ludwik w tym wypadku ma właściwie 100% praw do tronu polskiego po bracie swojego ojca.

Oczywiście szlachta polska ma na ten temat inne zdanie zapewne wink.gif

moga wystartowac też książęta mazowieccy, wszak również królewscy krewni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.756
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 27/08/2017, 21:50 Quote Post

Ale Ludwik zginie pod Mohaczem. No chyba, że Zygmunt będzie swojego następcy pilnował. Ale to nie w jego charakterze. Wystartować mogą, ale poparcia nie zdobędą.
 
User is online!  PMMini Profile Post #28

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.078
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/08/2017, 21:58 Quote Post

Może bardziej uważać na bratanka, jeśli to na nim zawiśnie przyszłość rodu. Gorzej z Brandenburczykami - ci zrobią wszystko, aby młodego utrupic (a zdaej się to jeden z Hohenzollernów był jego opiekunem). Podobnie z Habsburgami - ci maja przecież siostre Ludwika.

Wszystko przeciwko Jagiellonom węgierskim sad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.756
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 27/08/2017, 22:01 Quote Post

Ale w jaki niby sposób ma uważać na bratanka? Nie sprowadzi go przecież do Krakowa! Ani nie wyśle rycerzy polskich pod Mohacz, aby go tam pilnowali.
 
User is online!  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej