Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Chatal Hoyuk, rewolucja neolityczna - pierwsza cywiliz
     
traumatanzer
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 558

 
 
post 1/02/2005, 17:01 Quote Post

Czy rzeczywiście jest to pierwsze takie skupisko ludków????
W zasadzie pięknie by się to układało, rewolucja neolityczna dokonała się właśnie w tych okolicach. W zasadzie można powiedzieć że biblijny i sumeryjski raj znajdował się w tych okolicach, ba odbiedy można podciągnąć tutaj mit o atlantydzie. Jednak nurtuje mnie jedno w jaki sposób rozprzestrzeniło się to (czyt rew neolityczna)na cały świat?
O ile rozprzestrzenianie się na terenie bliskiego wschodu, europy i afryki jest nawet naturalne, o tyle nagłe pojawienie się w chinach jest co najmniej zaskakujące, nie wspominając już o Ameryce. Zatem gdzie dokonały się te rewolucje na tychże obszarach??

I jeszcze jedno jak myślicie co symbolizowały czaszki, które miały żuchwy pomalowane czerwoną ochrą, znalezione w samym centrum Chatal Hoyuk w "świątynii???" ? Zwróćcie uwagę że czerwona ochra oznacza życie, więc o ile jest całkiem logiczne uznanie że wierzyli w jakąś formę życia po śmierci, o tyle nie daje mi spokoju dlaczego akurat żuchwa.... Szukałem u Leeroya Gourhana i innych znamienitych religioznawców zajmujących się religiami prehistorycznymi i nic na ten temat nie znalazłem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
varggoth
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 2.715

 
 
post 6/02/2005, 3:06 Quote Post

Proces neolityzacji najwcześniej zachodził tam gdzie występowały dzikie gatunki roślnin i zwierząt, które ulegały udomowieniu. Bliskowschodnie centrum neolityzacji nie jest jedynym, acz najstarszym (ok 10 000 tys. lat temu). Istniały pierwotne niezależne od niego na przykład dalekowschodnie (chińskie) związane z uprawą prosa i hodowlą kóż oraz świń. Przyjmuje się jednak, że jest młodsze w przybliżeniu o 2 tys. lat od bliskowschodniego. Obok tych dwóch mamy następne: powstałe na terenie pd-wschodniej Azji (Tajlandia idt), być może niezależne od chińskiego, północnoafrykańskie (niezależne od bliskowschodniego!!!) związane z pd. częścią Sahary, środkowoamerykańskie (np. dzisiejszy Meksyk) jeszcze młodsze - ok. 7 000 lat temu, czy wreszcie środkowoandyjskie (Peru) także mniej więcej z tego samego okresu.

Neolityzacja Europy wiąże się oczywiście ściśle z centrum bliskowschodnim.

Bliskowschodni neolit w fazie najstarszej - neolit aceramiczny czy preceramiczny A (PPN A tj. pre-pottery neolithic)wiąże się z terenami Syro-Paleestyny, a więc nie Catal Huyuk mieszczącym się w Anatolii. W częsci Syro-Palestyńskiej neolit preceramiczny rozwijał się na bazie schyłkowopaleolitycznej kultury natufijskiej i koronnym śladem tego rozwoju w fazie właśnie najstarszej jest stanowisko Mureybet w Syrii, gdzie wyraźnie zarysowany jest rozwój osady od warstwy IA (elementy natufijskie) wzwyż po neolit preceramiczny B (warstwa IV) datowany na ok. 9 400 - 8 700/600 lat temu. Idąc dalej mamy Jerycho - nie biblijne - a te neolityczne z okresu PPN A znanego pod nazwą kultury sultańskiej (nazwa od Tell es-Sultan czyli obecnego Jerycha). Czy Jerycho rzeczywiście zasługuje na miano pierwszego miasta świata? Nie wiem. Nie znam definicji miasta i nie wiem. Fakt, że osada duża, ale osobiście nie wybiegałbym tak daleko w przód, a dużo ludzi wybiega. Ale czy to ważne cool.gif. W Jerycho spotyka się pochówki bez głów i wskazuje to w zasadzie tylko na jakieś wierzenia pozagrobowe...
Oczywiście więcej jest stanowisk z tego okresu np. te położone na wzgórzach Judei np. Netif Hagdud, Nahal Oren. Łączy te stanowiska jedna, ale najważniejsza rzecz - domostwa na planie kolistym, owalne fundamenty.
Ale wczesny neolit rozwijał się nie tylko w tej części, także w całym obszarze tzw. żyznego półksiężyca np. w prowincji iracko-irańskiej i tu ważne są stanowiska Nemrik 9 (Irak) i Zawi Czemi (Iran), gdzie także spotyka się koliste domostwa, fundamenty kamienne - co jest zresztą charakterystyczne dla neolitu preceramicznego i dopiero pod koniec tego okresu stawia się chałupy na planie prostokątntym np. Basta w Jordanii, Cayonii czy Nevali Cori(Anatolia). W końcu mamy ten neolit ceramiczny (w przybliżeniu 7 000 - 6 000 tys. lat temu) i jednym słowem produkcja ceramiki się rozkręca na dobre. I tutaj kłania się nam dopiero Catal Huyuk ze swoimi prostokątnymi ściśle do siebie przylegającymi domami i wejściami na dachu (względy obronne?). Dlaczego mieszkańcy malowali ochrą żuchwę? Trudno powiedzieć. Niezłe pole do popisu dla religioznawców. W każdym razie ciekawe jest też to, że domostwa dzielono tam na pomieszczenia mieszkalne i rytualne także służące jako miejsca pochówków. Zakręceni ludzie tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 10/02/2005, 16:51 Quote Post

Osiedle neolityczne w Catalhoyuk niejest ani najstarsze ani największe lecz najlepiej zbadane.Natrafiono przy tym na kompleks budynków-jak śię wydaje-o przeznaczeniu rytualnym.Obrzędy religijne sprawowały kobiety,a modlono się zapewne do Matki Ziemi przedstawianej jako rodząca lub karmiąca kobieta.Zmarłych chowano pod podłogami domów aby z zaświatów opiekowali się swoją rodziną.Jednakże przed pochówkiem odcinano głowę zmarłego a ciało zostawiano sępom.W pomieszczeniach zwanych "kaplicami" znajdują się czaszki,rzeźby z gliny i freski.Prawdopodobnie głowa była uznawana za siedlisko duszy bądź siły życiowej człowieka.Kult żuchwy ma natomiast analogię na wyspach Pacyfiku.Żuchwa to symbol albo nawet siedlisko męskiej potencji.
W preceramicznym Hacilar przechowywano same tylko czaszki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
wuz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 1.481

Stopień akademicki: mgr in¿ynier
 
 
post 12/02/2005, 20:25 Quote Post

QUOTE(varggoth @ Feb 6 2005, 05:06 AM)
I tutaj kłania się nam dopiero Catal Huyuk ze swoimi prostokątnymi ściśle do siebie przylegającymi domami i wejściami na dachu (względy obronne?).
*


Myślę że była to analogia do wejścia jaskini. Na tych terenach jaskiń nie brakuje, znane są całe "miasta" (z późniejszych czasów) jaskiń. Możliwie że społeczność tworząca Catal Huyuk stworzyła sobie substytut jaskiń w jakich być może ich przodkowie mieszkali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 12/02/2005, 20:37 Quote Post

QUOTE(wuz @ Feb 12 2005, 09:25 PM)
QUOTE(varggoth @ Feb 6 2005, 05:06 AM)
I tutaj kłania się nam dopiero Catal Huyuk ze swoimi prostokątnymi ściśle do siebie przylegającymi domami i wejściami na dachu (względy obronne?).
*


Myślę że była to analogia do wejścia jaskini. Na tych terenach jaskiń nie brakuje, znane są całe "miasta" (z późniejszych czasów) jaskiń. Możliwie że społeczność tworząca Catal Huyuk stworzyła sobie substytut jaskiń w jakich być może ich przodkowie mieszkali.
*


Bardzo ciekawa koncepcja.Górskie i "jaskiniowe" pochodzenie mieszkańców osad może w pewnym stopniu znalazło odbicie w ich obrządku pogrzebowym,mającym wszak analogię w Nepalu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
PM1234
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Nr użytkownika: 8.184

 
 
post 28/09/2005, 8:18 Quote Post

Dodajmy, że neolit bliskowschodni można wiązac z pojawieniem się w sposób naturalny bardziej wydajnego gatunku pszenicy ( łacińskiej nazwy nie pamiętam). A o stanowisku Catal Hoyuk można powiedzieć i to, że jest najbogatsze z najastarszych (freski!) i jako pierwsze nosi być mioze cechy miasta ( zakłada się, że mieszkańcy utrzymywali sie z handlu i rzemisla, a nie rolnictwa)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
drakrol
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 8.092

 
 
post 4/10/2005, 21:28 Quote Post

Nosi cechy miasta i określa się tą osadę czesto protomiastem, ale przeciez Jerycho jest starsze. A ta pszenica to - tak mi się wydaje - płaskórka (Triticum diccocum).
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
pita
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 12.039

piotrek
Zawód: student
 
 
post 19/12/2005, 14:49 Quote Post

1 Pochówek może nawiązywać do kultur nomadycznych, które podczas podrózy nie miały możliwości zabrania całych zwłok, wystawiano zwłoki sępom a glowe zabierano (ekskarnacja). Należy zauważyć że neolit to początki osiadłego trybu zycia więc ludy te mają korzennie koczowników. Uwagę też zwracają malowidła z sanktuariów, sępy mają raz ptasie nogi a gdzie indziej ludzkie (moze przedstawiają szamanów przebranych za sępy a moze jest to nawiązanie do pierwotnych czasów kiedy ekskarnacji dokonywały ptaki a nie ludzie).
Ciekawy jest pomysł z analogią do ludów Pacyfiku i malowaniu ochrą żuchwy tylko pytane czy nie miało to zupełnie innych podstaw, moze ktoś ma jakieś inne pomysły?

2 Zabudowa: ja bym pozostał przy obronnym charakterze i być moze przestrzennym. Wykorzystując przestrzeń na dachu zmniejsza się powierzchnię osiedla. Zycie codzienne toczyło się na dachach i wewnętrznych podwórzach, same domy były miejscami kultu i wypoczynku.
Wpływ na taką zabudowe bez drzwi mógł mieć tez wpływ rozbudowy osiedła, w którym dobudowywano do siebie kolejne domostwa co wykluczało umieszczanie wejść na ścianach bocznych. Tak więc były by to swa czynniki obronny i planu zabudowy.
Mam jeszcze pytanie czy ktoś wie jak wznoszono te zabudowania moze to miało wpływ na brak wejść na ścianach bocznych, względy techniczne? Czuli czy mialo to podłoże funkcjonalne czy techniczne?

3 Catal Huyuk handlowało obsydianem, najpewniej dzięki niemu tak długo trwało.

user posted image
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
pita
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 12.039

piotrek
Zawód: student
 
 
post 22/12/2005, 21:09 Quote Post

Wracając do anaogii z kulturami Pacyfiku mam kilka pytań;
1 Czy w k. Pacyfiku malowno wszystkie czaszki ochrą czy tylko czaszki mężczyzn i w takim razie czy w Catal Huyuk malowano wszystkie czy tylko część
2 Czy nie ma to raczej nawiazywać do życia po śmierci a nie kultu męskości, który moim zdaniem ma mniejsze znaczenie dla obrzędów pogrzebowych.
Należało by posłuzyć sie zasadą brzytwy Okhama i zrezygnować z tych najmniej prawopodobnych teorii.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
mango
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 7.594

Zawód: studentka
 
 
post 29/01/2006, 2:04 Quote Post

http://www.catalhoyuk.com

polecam, bardzo ciekawa strona wyczerupjąca temat, a przynajmniej niektóre jego aspekty:)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
mango
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 7.594

Zawód: studentka
 
 
post 29/01/2006, 2:18 Quote Post

leszek,10/02/2005, 17:51]
Osiedle neolityczne w Catalhoyuk niejest ani najstarsze ani największe lecz najlepiej zbadane.Natrafiono przy tym na kompleks budynków-jak śię wydaje-o przeznaczeniu rytualnym.

to nie do końca się zgadza,przekonanie o tym,że budynki były świątyniami nie przetrwało.niemal każdy mieszkaniec protomiasta (jak zwał tak zwał) miał po prostu ołtarzyk w domu.
ale,może nie warto się angażować w dyskusję sprzed roku?

http://www.smm.org/catal/
a tutaj się można pobawić.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej