Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polacy na Kremlu - XVII wiek
     
viciousny
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 95.062

 
 
post 4/07/2020, 14:46 Quote Post

O polskiej interwencji w Moskwie. Filmik w kontrze do czarnej legendy Zygmunta III. Polecam cały kanał, bo chłopak robi bardzo dobrą robotę.

https://www.youtube.com/watch?v=qt4bB02-fvY

Ten post był edytowany przez viciousny: 4/07/2020, 14:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.200
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 4/07/2020, 18:08 Quote Post

Litwini chcieli odzyskac Smolensk kiedyś utracony,polacy stworzyć Rzeczpospolite Trojga Narodow,rosjanie zgodzili się na syna Zygmunta królewicza Władyslawa jako cara,który później objąłby tron także w Krakowie,a tego nie chciał albo bal się krol Zygmund III Waza z powodow być może religijnych,mlody królewicz prawdopodobnie chciał się ochrzcić na prawosławie a tego nie chciał król.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.008
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 5/07/2020, 0:29 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 4/07/2020, 19:08)
Litwini chcieli odzyskac Smolensk kiedyś utracony,polacy stworzyć Rzeczpospolite Trojga Narodow,rosjanie zgodzili się na syna Zygmunta królewicza Władyslawa jako cara,który później objąłby tron także w Krakowie,a tego nie chciał albo bal się krol Zygmund III Waza z powodow być może religijnych,mlody królewicz prawdopodobnie chciał się ochrzcić na prawosławie a tego nie chciał król.
*


Weź to obejrzyj albo przeczytaj "O Kreml i Smoleńszczyznę" W. Polaka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.200
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 5/07/2020, 11:34 Quote Post

Wole oberzeć film bo jest krótki smile.gif ,odniosę się do niego tak jak przedtem,Król nie chciał ochrzczenia Wladyslawa na prawosławie i to była główna przyczyna.

QUOTE
. Zygmunt III odrzucił jednak warunki jakie stawiała rosyjska szlachta np.: przejście królewicza na prawosławie. Król polski był nieugięty.


https://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_IV_Waza

Dimitr Samozwaniec Zdobył tron w 1605 ale krótko po tym został obalony,polacy wtenczas zaczeli kombinować żeby dac na tron królewicza Władyslawa i to się własciwie udało w 1610r.tyle ze król nie chciał.

Dlaczego ? W 1596r. ustanowil unie brzeską miedzy prawosławiem a katolicyzmem tyle ze pod przewodnictwem papieża ,a tego nie tolerowali Moskale.Szujski po bitwie pod Kluszynem i zajęciu Moskwy w 1611r. na Krakowskim Przedmiesciu złożył hołd krolowi:

"„stała się rzecz niezwykła. Car Wasyl IV ukorzył się przed majestatem Rzeczypospolitej". "
pisal Niemcewicz ,tymczasem polacy od 1610r.zajmowali Moskwe,sytuacja zaczela się pogarszać ,Zólkiewski pisal w pamiętnikach :
„jeśli na królewicza Władysława chce król jegomość państwa tego dostawać, że to przyjdzie nie z wielką trudnością; jeśli na się samego, że to nie może być bez wielkiej krwi”

Ten post był edytowany przez Arheim: 5/07/2020, 12:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.008
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 5/07/2020, 12:25 Quote Post

Wikipedie mi chcesz cytować laugh.gif

Zrozum, ze powodów do niewysyłania Władysława do Moskwy była cała masa i wyróznianie akurat czynnika religijnego nie może zaburzać całego obrazu. Wysłanie Władtysława było też niezgodne z polskim interesem, bo Żółkiewski zawarł łagodny traktat zakładający oddanie Moskalom wszystkich zajetych miast i zwalczanie drugiego Samozwańca.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.200
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 5/07/2020, 12:34 Quote Post

QUOTE
Wikipedie mi chcesz cytować laugh.gif


Pamietniki Początek i Progres Wojny Mowskiewskiej Zólkiewskiego cytowałem ,jak byk jest napisane wink.gif

inne cytaty z tych samych pamiętników które zacytowałem powyżej:

"Tymczasem dalej a dalej szerzyly się po mowskiewskiej ziemi wiadomości ze krol jegomość nie chce dać na moskiewskie państwo królewicza Wladyslawa ,syna swego,zaczem na roznych miejscach wszczynaly się bunty,sedycje które incrementa (wzrastały)"

"Lecz on constanter nie znał się do tego iżby z Lepunovem miał mieć jakie porozumienie ,to przyznawał ze do Patrjarchy o tem pisał iż król Jegomość królewicza Władysława dać nie ma woli ,raczej sam chce być Panem."

Te bunty musiała opanować polska zaloga co kosztowało wiele.

Ten post był edytowany przez Arheim: 5/07/2020, 12:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.008
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 5/07/2020, 20:07 Quote Post

Piłem do tego linku.
Powodów do niewysyłania Władysława było całe mnóstwo, w tym jako jeden religijny.

Żółkiewski został wykorzystany przez bojarów, ktorzy chcieli polskimi rekami zrobic porządek w kraju. A on chciał dosć naiwnie zrobic unię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
artie44
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.772
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/07/2020, 22:36 Quote Post

PKS
CODE
A on chciał dosć naiwnie zrobic unię.

Pytanie czy to to była naiwność czy bardziej oferta dla części bojar i próba "zamieszania" na wschodzie, ZIII i tak poza Smoleńsk nie wyszedł. Ten ostatni był kluczowy ze względu na Dniepr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 974
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 6/07/2020, 9:20 Quote Post

Szczerze, wiedząc co się dzieje w Moskwie tez na miejscu Zygmunta nie wysyłałbym swojego syna do tej wylęgarni spiskowców i carobójców
 
User is online!  PMMini Profile Post #9

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 9.021
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 6/07/2020, 13:08 Quote Post

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 5/07/2020, 21:07)
Piłem do tego linku.
Powodów do niewysyłania Władysława było całe mnóstwo, w tym jako jeden religijny.

Żółkiewski został wykorzystany przez bojarów, ktorzy chcieli polskimi rekami zrobic porządek w kraju. A on chciał dosć naiwnie zrobic unię.
*




No cóż...po unii Polski z Litwą Polacy i Litwini preferowali właśnie takie rozwiązania zamiast kosztownych i przynoszących niewielkie sukcesy wojen. Zresztą najwyraźniej Żółkiewski musiał iść na ustępstwa, jeśli chciał się utrzymać w Moskwie.

I rozumiem w pełni niechęć Zygmunta do wysyłania syna w "paszczę lwa", ale mimo wszystko można było to rozwiązać inaczej. Mógł się trochę pośpieszyć, wejść do Moskwy, koronować Władka bez jego konwersji, wzmocnić załogę i razem z Władkiem wrócić do Polski. Co prawda wątpię, aby to jakoś zmieniło historię. Ale przynajmniej nikt nie mógłby zarzucić Zygmuntowi chęci katolicyzacji Moskwy czy przejęciu tronu moskiewskiego dla samego siebie. Chociaż gdyby sam zajął ten moskiewski tron, i tak potem odziedziczyłby go Władysław IV - a może sam Jan Kazimierz, więc nie wiem, czy to akurat nie byłby taki zły pomysł.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.201
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/07/2020, 14:25 Quote Post

Zainteresowanych tematem dymitriad odsyłam do tego tematu - http://www.historycy.org/index.php?showtopic=14224
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej