Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wietnam = Afganistan
     
Pogromca Mitów
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 39.418

Zawód: Obronca praw ucznia
 
 
post 6/04/2008, 17:20 Quote Post

W Afganistanie CCCP interweniował w obronie radykalnie komunistycznej władzy, której ostre reformy wywołały opór konserwatystów.
No cóż w Afganistanie mudżahedanini byli uzbrajani w nader nowoczesny sprzęt amerykański czy chiński, walczyli również z wojskiem rządowym i prosowiecką częśćią społeczeństwa.Większość kraju była jednakowoż pod kontrolą Talibów, sukcesów ich należy szukać w znakomitej jakości sprzęcie dostarczanym przez patronów.Według mnie przesadą jest twierdzenie, że Afganistan wybił zęby ZSRS.

W Wietnamie była to II wojna kolonialna, p-ko ekspansji komunizmu-staranie się przeszkodzeniu efektowi domina.
Wietnam dostawał broń japońską,amerykańską czy chińską(od ChRL) no i mógł liczyć na wsparcie ZSRR.Sukcesów Vietcongu należy raczej upatrywać nie w przewadze sprzętowej, lecz zaciętości i stosunkowej skuteczności partyzantki.Była to również pierwsza wojna telewizyjna, która przyczyniła się do propagandowo/dyplomatycznej klęski USA i przynajmnije częsciowemu złamaniu wizerunku gołąbka pokoju.Wywołał olbrzymi opór w kraju, który wykazał że USA nie jest w stanie prowadzić długotrwałej, bezpośredniej wojny obciążając społeczeństwo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
wolf2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.723
Nr użytkownika: 24.279

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/11/2010, 11:33 Quote Post

QUOTE(Anakin @ 26/10/2005, 11:58)
QUOTE
każda analogia w historii jest ryzykowana
a czym prostsze porownanie tym gorzej


Owszem




QUOTE
czy USA dokonała agresji i obaliła legalne rządy?


Nie wiesz zapewne (w Polsce to norma)że zanim w grudniu 1979 zaczęła się regularna radziecka interwencja było z tuzin próśb komunistycznych władz afgańskich o taką interwencję. Taką mozliwość dopuszczał oficjalny międzypanstwowy układ radziecko-afgański.Wkraczającym wojskom asystował brat ówczesnego prezydenta Afganistanu.Ba -uradowany prezydent Amin nagrywał w telewizji gorące podziękowania dla ZSRR za wprowadzenie wojsk ale okoliczności sprawiły,że nigdy ich nie wyemitowano.
Regularne radzieckie jednostki wojskowe były obecne w Afganistanie od lipca 1979. Radzieccy doradcy wojskowi-od końca lat 50(jeszcze hen -przy monarchii).

"Legalne rządy"?
Prezydent Daud w 1973 obalił króla, potem komunista Taraki w 1978 obalił prezydenta Dauda, potem maosta Amin w 1979 -Tarakiego. To który był "legalnym rządem"?
Notabene-nie wiem kto taki był "legalnym rządem" w Wietnamie-prezydent Diem? Van Thieu i jego ekipa ?

QUOTE
czy po pare lat po wycofaniu się z Wietnamu USA znikneła z map świata?


W parę lat po wycofaniu się ZSRR -DRA przestało istnieć a (Afganistan jako państwo jednolite)de facto zniknął z mapy świata. Zaczęła się totalna anarchia,rozbicie dzielnicowe i wojna wszystkich ze wszystkimi wiodąca do władzy elementy najskrajniejsze ale skuteczne w przywracaniu porządku -Talibów.
Afganistan stał się rozsadnikiem międzynarodowego terroryzmu i fanatyzmu.


QUOTE
czy w Afganistanie przed agresją ZSRR miało miejsce ekspansja jakiś sił które w efekcie mogła zagrozić bezpieczeńśtwu lub stabilności w regionie?


Owszem miała miejsce .Islamiści aktywizowali się zbrojnie jeszcze przy prezydencie Daudzie (poczytaj co robił w 1975 p.Hekmatiar-przyszły pupil CIA wraz z p.Massudem,kreowanym w polskich mediach na zwolennika świeckiego Afganistanu )a po przejęciu władzy przez komunistów w kwietniu 1978 gwałtownie zaktywizowali się fundamentaliści wspierani z sąsiedniego Iranu "uskrzydleni" tamtejszą rewolucją islamską .Rebelia zbrojna w Heracie wiosną 1979 miała charakter proirański i była wspierana z Iranu .
Mudżahedinów(jeszcze przed radziecką interwencją masowo wspierał Pakistan z fanatycznym prezydentem Zia a szyitów-Iran od czasu przejęcia władzy przez ajatollacha Chomeiniego .
ZSRR obawiało się oddziaływania na radziecką Azję Środkową i odzew tamtejszej ludności muzłumańskiej-zdławienie oporu basmaczów zajęło ongiś dwie dekady.I casus Tadżykistanu w 1992 oraz IRU wskazuje ,że były to bawy nie całkiem bezzasadne.

QUOTE
Można oczywiście porónywać USA i ZSRR. Ale tylko na zasadzie "wytęż wzrok i znajdź 10 takich samych szczegółów

Oba mocarstwa wspierały zbrojnie w Wietnamie i Afganistanie "swoje" ekipy rządzące i obie te ekipy obalono w kilka lat po wycofaniu wojsk mocarstw.Obie ekipy miały główne bazy swych wrogów za granicą.Obie-nie doszły do władzy przy pomocy wyborów.


I jedno małe pytanie -co przyniosło obalenie DRA i przejęcie władzy przez mudzahedinów-czy wojna w Afganistanie zakończyła się?
Czy w ciągu ponad 21 lat po wycofaniu w lutym 1989 radzieckiego kontyngentu Afganistan rozwinął się ,podniósł cywilizacyjnie ,zakończył wojnę?
Dziś Amerykanie zbierają w Afganistanie to co sami przez dekady siali. Fundamentalistów afgańskich zaczęli wspierać jeszcze przed radziecką interwencją-przyznał to po latach Z.Brzeziński. Zbierają owoce wspierania Hakkaniego i Hekmatiara. To samo dotyczy Pakistanu-wyhodowany przez prezydenta Zia-ul Haq i starannie pielęgnowany od lat 70 smok fanatyzmu religijnego zaczyna "pożerać" sam Pakistan,gdzie od lat de facto trwa wojna .



Nguyenie-jaki jest stosunek Wietnamczyków z kraju do prywatnego tzw rządu republiki południowego Wietnamu powołanego i rezydującego w USA?

Ten post był edytowany przez wolf2: 13/11/2010, 13:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 13/11/2010, 14:42 Quote Post

QUOTE(Pogromca Mitów @ 6/04/2008, 17:20)
No cóż w Afganistanie mudżahedanini byli uzbrajani w nader nowoczesny sprzęt amerykański czy chiński, walczyli również z wojskiem rządowym i prosowiecką częśćią społeczeństwa.Większość kraju była jednakowoż pod kontrolą Talibów, sukcesów ich należy szukać w znakomitej jakości sprzęcie dostarczanym przez patronów.Według mnie przesadą jest twierdzenie, że Afganistan wybił zęby ZSRS.

W Wietnamie była to II wojna kolonialna, p-ko ekspansji komunizmu-staranie się przeszkodzeniu efektowi domina.
Wietnam dostawał broń japońską,amerykańską czy chińską(od ChRL) no i mógł liczyć na wsparcie ZSRR.Sukcesów Vietcongu należy raczej upatrywać nie w przewadze sprzętowej, lecz zaciętości i stosunkowej skuteczności partyzantki.
*



Niby to wszystko rozsądne, ale nie jestem pewien czy prawdziwe confused1.gif dry.gif sleep.gif

Nie bardzo wierzę w zaangażowanie ChRL po stronie prawicy sleep.gif

Owszem Afganistan wybił zęby ZSRR rolleyes.gif I jest to jedyny rozsądny cel zaangażowania USA w tamtych czasach w tamtym regionie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Tesla
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 73
Nr użytkownika: 58.765

Zawód: Konstruktor
 
 
post 13/11/2010, 16:15 Quote Post

QUOTE
Owszem Afganistan wybił zęby ZSRR 

Proponuje sprawdzić jaki procent Armii Radzieckiej stacjonowało w Afganistanie, jaki procent budżetu był wydawany na interwencję oraz ile sowieci stracili tam wojska w porównaniu do wielkości ich armii. ZSRR wybił sobie zęby sam produkując tyle sprzętu i utrzymując taką armie że nie starczyło im środków by utrzymać w miarę sprawnie działający kraj. Linkowałem już kiedyś ciekawy wątek o UW:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=7666&st=0
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
nguyen_van_su
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 369
Nr użytkownika: 5.910

Nguyễn Vãn Sử
 
 
post 13/11/2010, 20:50 Quote Post

QUOTE(wolf2 @ 13/11/2010, 11:33)
Nguyenie-jaki jest stosunek Wietnamczyków z kraju do prywatnego tzw rządu republiki południowego Wietnamu powołanego i rezydującego w USA?


Żadnego takiego "rządu na uchodźctwie" nie znam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
wolf2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.723
Nr użytkownika: 24.279

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/11/2010, 21:04 Quote Post

QUOTE
Żadnego takiego "rządu na uchodźctwie" nie znam.
to reprezentujesz 99,9 % Wietnamczyków (: wink.gif
Czytałem (po rosyjsku ale współczesny)tekst wymieniający ekipę z Republiki Wietnamu Południowego od 1975r. przebywającą na emigracji w USA w zbiorczym zestawieniu "rządów/ekip emigracyjnych " pretendujących obecnie do władzy obok m.in emigracyjnych "władz" Białoruskiej Republiki Ludowej(na emigracji od 1919 roku) czy tzw Królewskiego Rządu Laotańskiego rezydującego w Paryżu..
Chodziło mi o to czy (niezależnie od różnych ocen II wojny indochińskiej,ARVN itd) idea restauracji/odbudowy Republiki Wietnamu Południowego cieszy się w Wietnamie jakimkolwiek poparciem.

Ten post był edytowany przez wolf2: 13/11/2010, 22:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
nguyen_van_su
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 369
Nr użytkownika: 5.910

Nguyễn Vãn Sử
 
 
post 13/11/2010, 21:22 Quote Post

QUOTE(wolf2 @ 13/11/2010, 21:04)
czy (niezależnie od różnych ocen II wojny indochińskiej,ARVN itd) idea restauracji/odbudowy  Republiki Wietnamu Południowego cieszy się w Wietnamie jakimkolwiek poparciem.


Tak, i nawet sporym, zwłaszcza na tle tego co jest obecnie. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
wolf2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.723
Nr użytkownika: 24.279

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/11/2010, 21:35 Quote Post

QUOTE
Tak, i nawet sporym, zwłaszcza na tle tego co jest obecnie.  wink.gif
*

Owa ekipa "rządowa" -GFVN nawiązujący do tradycji Republiki Wietnamu i uważający się za nastepcę władz Republiki Wietnamu znajduje się w USA.
Siedziby mieszczą się w Kalifornii i Teksasie. Główna baza-w Garden Grove w Kalifornii. Ważną rolę spełnia obecnie w tej ekipie generał Nguyen Khanh -b.prezydent i b.premier Republiki Wietnamu . Notabene-karierę zaczynał on od Viet Minhu.

Wiem,że Wietnam od lat notuje wysoki wzrost gospodarczy co aktualnie satysfakcjonuje jego mieszkańców. Z drugiej strony-na południu kraju stosunek do ARVN czy Republiki Południowego Wietnamu nie jest bynajmniej jednoznaczny.
Spotkałem Wietnamczyków,którzy wypowiadali się tak jak największe republikańskie jastrzębie w USA.

Ten post był edytowany przez wolf2: 14/11/2010, 16:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
aklekot
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 69.621

Antoni Klekot
Zawód: emeryt
 
 
post 23/11/2011, 10:42 Quote Post

QUOTE(Tesla @ 13/11/2010, 16:15)
QUOTE
Owszem Afganistan wybił zęby ZSRR 

Proponuje sprawdzić jaki procent Armii Radzieckiej stacjonowało w Afganistanie, jaki procent budżetu był wydawany na interwencję oraz ile sowieci stracili tam wojska w porównaniu do wielkości ich armii. ZSRR wybił sobie zęby sam produkując tyle sprzętu i utrzymując taką armie że nie starczyło im środków by utrzymać w miarę sprawnie działający kraj. Linkowałem już kiedyś ciekawy wątek o UW:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=7666&st=0
*



Dla leniwych - rocznie koszty interwencji w Afganistanie nie przekraczały 3% budżetu wojskowego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
joloo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 80.418

 
 
post 9/12/2012, 16:22 Quote Post

Witam potrzebuje materiałów do referatu Próba bilansu wojny w Wietnamie i Afganistanie. W materiałach które obecnie mam są opisane tylko te dwie wojny. Jeżeli ktos posiada jakieś materiały w których jest coś szerzej opisane to byłym wdzięczny za pomoc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 9/12/2012, 16:43 Quote Post

Rozumiem, że nie chodzi Ci o materiały na temat tych wojen tylko o jakieś prace gdzie dokonano porównania ich obu?

 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
joloo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 80.418

 
 
post 10/12/2012, 9:45 Quote Post

tak dokładnie
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 10/12/2012, 17:17 Quote Post

To może coś takiego J. Jagiełło, I. Kajetanowicz, Wojska lądowe w wojnach lokalnych XX wieku,
http://ksiegarnia.bellona.pl/index.php?c=boo&bid=1711
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej