|
|
Najważniejsze bitwy morskie Starożytności
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 17/06/2008, 20:26) No wtedy zdecydowanie niewiele by się zmieniło. Ale stąd do twierdzenia, ze Aigospotamoi wygrana przez Ateńczyków nie zmieniłaby wiele imho daleka droga. Bardziej chodziło mi tu o to, iż i Sparta i Ateny pochodziły z tego samego kręgu cywilizacyjnego, w przeciwieństwie do Persów, czy Kartagińczyków.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sargon, ciekawe spostrzeżenie dotyczące wpływu ewentualnego zwycięstwa Związku Ateńskiego na powstanie Imperium Macedońskiego.
Niepodbita Persja byłaby skutecznym hamulcem dla rozwoju kultury hellenistyczne (niezależnie kto by ja propagował). W późniejszym czasie Rzymianie też mieliby mniej do zaabsorbowania.
|
|
|
|
|
|
|
|
A może więcej? Zamiast walki z Antiochem III walczyliby z Persami. A później to być może Pompejusz byłby nowym Aleksandrem, a ja mógłbym iść w swym zwycięskim pochodzie znad Atlantyku do Indii . Ale to historia alternatywna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, że bitwa pod Akcjum była ważna, wręcz kluczowa jak wiemy, z punktu widzenia Oktawiana i Antoniusza, ale czy faktycznie inny wynik zmieniłby cokolwiek? Antoniusz i Oktawian poglądami niewiele się różnili, oboje byli prawdziwymi Rzymianami, mężami stanu, których później Rzymowi tak brakowało. Patrząc na rządy Antoniusza na wschodzie, to myślę, że imperium nic by nie straciło, gdyby to on przejął władzę.
A może nawet by zyskało? Biorąc pod uwagę wpływ Kleopatry i wschodniego wzorca ustrojowego, być może udałoby się ustanowić stabilną dynastię, która rządziłaby imperium w sposób niezakłócony, bez tych setek kretyńskich wojenek o władzę które pogrążyły świat antyczny?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgadzam się co do oceny Akcjum i Antoniusza. Natomiast monarchia w Rzymie w formie hellenistycznej w czasach Antoniusza w Rzymie raczej miałaby małe szanse powodzenia, a co za tym idzie jego dynastia wcale nie byłaby silna, co sprzyjałoby pojawieniu się konkurentów, a co za tym idzie wojen domowych (patrz Kleopatra i braciszek).
|
|
|
|
|
|
|
|
Niemożliwe, że się zgadzamy
Kwestia ustanowienia dynastii przez Antoniusza jest czysto hipotetyczna, więc mogłaby co najwyżej trafić do działu "Historia Alternatywna"
Summa summarum, uważam że Akcjum było mało znaczącą bitwą, abstrahując od jej spektakularności.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Natomiast monarchia w Rzymie w formie hellenistycznej w czasach Antoniusza w Rzymie raczej miałaby małe szanse powodzenia, Myślę, że żadne! Przypomnijcie sobie jak Rzymianie reagowali na dźwięk słowa "Rex". To co zrobił Oktawian było optymalne w tej sytuacji. Gdyby wygrał Antoniusz i chciał wprowadzić coś na kształt wschodniej dynastii (nawet w wersji soft) wcześniej, czy później skończyłoby się to jego ukatrupieniem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Do tego problem był taki, iż Kleopatra nie była rzymianką, więc jakikolwiek związek z nią byłby nielegalny... chyba, że jakiś czcigodny Rzymianin byłby ją adoptował... (o ile bylo to w ogóle w Rzymie możliwe w stosunku do kobiet...)
|
|
|
|
|
|
|
|
O co chodz z tym brakiem barier moralnych i wycieciem 3 legionow, ktore umozliwilo Rz. zapanowanie nad plemionami germanskimi? Nic nie rozumiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kolega się zgubił te pytanie to w innym temacie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Już myślałem, że mam zwidy... Nie, nie zgubiłem się. Piję do postu nr 8 (cosiek6).
|
|
|
|
|
|
|
|
Zapewne cośkowi chodzi o to, ze Antonius niekoniecznie wycofałby się z Germanii po klęsce w Lesie Teutoburskim - w przeciwieństwie do Augusta.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 22/06/2008, 10:06) Zapewne cośkowi chodzi o to, ze Antonius niekoniecznie wycofałby się z Germanii po klęsce w Lesie Teutoburskim - w przeciwieństwie do Augusta. O ile żyłby jeszcze. W chwili podboju Germanii miałby coś koło 70 lat, a w chwili bitwy w Lesie Teutoburskim ponad 90
|
|
|
|
|
|
|
|
A racja, tak jakoś 91 - cóż, gdyby żył, miałby przebogate doświadczenie życiowe
|
|
|
|
|
|
|
|
I to przebogate doświadczeni życiowe pewnie by mu podpowiedziało, że nie ma po co pakować się w moczary i bory Germanii.
Z drugiej strony, mógłby mieć Alzheimera i utracić to doświadczenie.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|