Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rola strachu w powstawaniu religii ..., ... i jej rozprzestrzenieniu
     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.918
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/08/2018, 11:37 Quote Post

Ile to już razy przekonywano nas, ateistów i agnostyków, że jeszcze wajcha się odwróci bo "jak trwoga to do Boga". Zapewne znajdą się tacy, którzy ze strachu lub "na wszelki wypadek" przyjmą święte sakramenty, czy co tam dana religia wymaga.

Ja jednak podejdę do sprawy nieco inaczej.

Otóż mam pytanie: na ile Waszym zdaniem, to właśnie strach stał za powstawaniem kolejnych kultów i religii? Jak bardzo obawa o życie swoje i bliskich ułatwiała rozwój wiary w rozmaitych bogów i bożków? Czy wyjątkowo burzliwe czasy sprzyjały rozpaleniu pobożności i powstawaniu nowych ruchów religijnych, a nawet religii? Czy dziś można byłoby znaleźć silną korelację między niskimi standardami bezpieczeństwa a wysokim poziomem religijności danych społeczności? I czy w miejscach tych daje się obserwować wysyp nowych wiar i kultów?

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 11/08/2018, 11:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.429
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 11/08/2018, 21:31 Quote Post

Na pewno strach jest jednym z determinantów zwracania się ludzi ku Bogu, jednak chyba nie najważniejszym.
Spójrzmy na mapkę:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Demografia_at...uckerman_en.svg
Jest wiele państw dość ateistycznych gdzie ludzie czują się mniej bezpiecznie niż np. w Polsce. Skłaniałbym się raczej że na religijność wpływ ma ogólna kultura jaka w danym społeczeństwie panuje a nie samo poczucie bezpieczeństwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.524
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 12/08/2018, 8:36 Quote Post

QUOTE(misza88 @ 11/08/2018, 22:31)
Na pewno strach jest jednym z determinantów zwracania się ludzi ku Bogu, jednak chyba nie najważniejszym.
Spójrzmy na mapkę:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Demografia_at...uckerman_en.svg
Jest wiele państw dość ateistycznych gdzie ludzie czują się mniej bezpiecznie niż np. w Polsce. Skłaniałbym się raczej że na religijność wpływ ma ogólna kultura jaka w danym społeczeństwie panuje a nie samo poczucie bezpieczeństwa.
*


Tyle, że mapka tyczy się zarówno ateistów, jak i agnostyków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.774
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 12/08/2018, 21:50 Quote Post

szczypiorek

Tu nie chodzi o strach fizyczny przed wojną lub zarazą. Chociaż na pewno są ludzie, którzy myślą - pomodlę się to się nie zarażę, lub mnie nie zastrzelą. Strach determinuje religijność ale strach przed czymś innym. Kolega jako ateista tego nie rozumie, ponieważ kolega jest w samym środku matrixa i nie widzi tego co się dzieje naokoło. Dookoła nas czai się prawdziwe namacalne zło - zło, które możemy pokonać mając tylko i wyłącznie silną wiarę. Mając tę wiarę i trenując ją zło nie będzie miało do nas dostępu. Może spróbować zniszczyć nas fizycznie, ale jest coś cenniejszego - nasz dusza, której o ile będziemy mieli dość silną wiarę - nie zniszczy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Sghjwo
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 850
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 13/08/2018, 10:25 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 13/08/2018, 3:50)
Kolega jako ateista tego nie rozumie, ponieważ kolega jest w samym środku matrixa i nie widzi tego co się dzieje naokoło.


Kolega mowi jak ksiadz smile.gif.

Powyzsze twierdzenie mozna odwrocic.

QUOTE
Kolega jako wierzacy tego nie rozumie, poniewaz kolega jest w samym srodku matrixa i nie widzi tago co sie dzieje naokolo.


Obydwa zadania nic nie wnosza i sa nieprawdziwe, maja tylko za zadanie zdyskredytowac oponenta.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.774
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 13/08/2018, 10:30 Quote Post

Przedstawiam sprawę ze swojego punktu widzenia. Strach przed pozamaterialnym złem determinuje istnienie religii. To przełozyło się później na strachy egzystencjalne.

QUOTE
Kolega mowi jak ksiadz smile.gif.


biggrin.gif Nie jestem księdzem, nie nadawałbym się. biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Sghjwo
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 850
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 13/08/2018, 11:16 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 13/08/2018, 16:30)
Przedstawiam sprawę ze swojego punktu widzenia. Strach przed pozamaterialnym złem determinuje istnienie religii. To przełozyło się później na strachy egzystencjalne. 

Raczej starach, a moze nie starch a obawa, ze nasze zycie i istnienie sie konczy smiercia.
To jest podobne do tego jak wyobrazamy sobie nasza smierc. Widzimy w myslach wlasny pogrzeb, pograzona w smutku rodzine. We wlasnej swiadomosci widzimy wszystko jakbysmy tam byli i czuli, wiec i nas samych ogarnia smutek.
Jednak po smierci, nawet jak Bog istnieje, nie bedziemy widziec swojego pogrzebu, ani nie bedzie to dla nas traumatyczne przezycia (o ile mozna mowic o przezyciach po smierci wink.gif).

QUOTE
Otóż mam pytanie: na ile Waszym zdaniem, to właśnie strach stał za powstawaniem kolejnych kultów i religii? Jak bardzo obawa o życie swoje i bliskich ułatwiała rozwój wiary w rozmaitych bogów i bożków? Czy wyjątkowo burzliwe czasy sprzyjały rozpaleniu pobożności i powstawaniu nowych ruchów religijnych, a nawet religii? Czy dziś można byłoby znaleźć silną korelację między niskimi standardami bezpieczeństwa a wysokim poziomem religijności danych społeczności? I czy w miejscach tych daje się obserwować wysyp nowych wiar i kultów?


Taki starch moze tylko przekonac tych ktorzy wczesniej wierzyli i przestali. Ten starch o ktorym piszesz ma podloze religijne, ze nie zostane zbawiony, ze moi bliscy nie dostapia raju. Nie powstanie z tego nowa religia, co najwyzej jakis odlam istniejacej. Oczywiscie przyczyni sie do powortu wielu na "lono kosciola", czy innei instytucji zarzadzajacej releigia.

Ten post był edytowany przez Sghjwo: 13/08/2018, 11:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.774
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 13/08/2018, 11:24 Quote Post

QUOTE(Sghjwo @ 13/08/2018, 12:16)
QUOTE(Arbago @ 13/08/2018, 16:30)
Przedstawiam sprawę ze swojego punktu widzenia. Strach przed pozamaterialnym złem determinuje istnienie religii. To przełozyło się później na strachy egzystencjalne. 

Raczej starach, a moze nie starch a obawa, ze nasze zycie i istnienie sie konczy smiercia.
To jest podobne do tego jak wyobrazamy sobie nasza smierc. Widzimy w myslach wlasny pogrzeb, pograzona w smutku rodzine. We wlasnej swiadomosci widzimy wszystko jakbysmy tam byli i czuli, wiec i nas samych ogarnia smutek.
Jednak po smierci, nawet jak Bog istnieje, nie bedziemy widziec swojego pogrzebu, ani nie bedzie to dla nas traumatyczne przezycia (o ile mozna mowic o przezyciach po smierci wink.gif).
*



Wątpię aby obawiano się śmierci w takim stopniu jak to ujmujesz. Śmierć u ludzi pierwotnych była częstym gościem, przyjmowano ją raczej jako normalna sprawę. Obawiano się raczej tego, że życie może pójść w złą stronę, że można być złym a co za tym idzie - po śmierci znaleźć się w miejscu w którym nikt by nie chciał być. Śmierć nie była końcem jak dla dzisiejszych ludzi zbytnio przyzwyczajonych do codziennych wygód, a jedynie brama do kolejnych światów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Sghjwo
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 850
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 13/08/2018, 11:30 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 13/08/2018, 17:24)
Wątpię aby obawiano się śmierci w takim stopniu jak to ujmujesz. Śmierć u ludzi pierwotnych była częstym gościem, przyjmowano ją raczej jako normalna sprawę. Obawiano się raczej tego, że życie może pójść w złą stronę, że można być złym a co za tym idzie - po śmierci znaleźć się w miejscu w którym nikt by nie chciał być. Śmierć nie była końcem jak dla dzisiejszych ludzi zbytnio przyzwyczajonych do codziennych wygód, a jedynie brama do kolejnych światów.

Tu trzebaby roztrzygnac co bylo pierwsze, religia czy czlowiek. Jezeli czlowiek rozmysla i martwi sie co sie stanie z nim po smierci, to znaczy ze juz ma jakas religie smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.774
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 13/08/2018, 11:41 Quote Post

QUOTE(Sghjwo @ 13/08/2018, 12:30)
QUOTE(Arbago @ 13/08/2018, 17:24)
Wątpię aby obawiano się śmierci w takim stopniu jak to ujmujesz. Śmierć u ludzi pierwotnych była częstym gościem, przyjmowano ją raczej jako normalna sprawę. Obawiano się raczej tego, że życie może pójść w złą stronę, że można być złym a co za tym idzie - po śmierci znaleźć się w miejscu w którym nikt by nie chciał być. Śmierć nie była końcem jak dla dzisiejszych ludzi zbytnio przyzwyczajonych do codziennych wygód, a jedynie brama do kolejnych światów.

Tu trzebaby roztrzygnac co bylo pierwsze, religia czy czlowiek. Jezeli czlowiek rozmysla i martwi sie co sie stanie z nim po smierci, to znaczy ze juz ma jakas religie smile.gif
*



Mi wychodzi że religia była pierwotnym środowiskiem w którym pojawił się człowiek. Ludzie czuli że istnieje świat pozamaterialny, czuli strach przed złym i miłość do dobrego. Zwątpienie pojawiło się dopiero później wraz ze zjedzeniem owocu z drzewa poznania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.524
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/08/2018, 19:49 Quote Post

CODE
Mi wychodzi że religia była pierwotnym środowiskiem w którym pojawił się człowiek. Ludzie czuli że istnieje świat pozamaterialny, czuli strach przed złym i miłość do dobrego. Zwątpienie pojawiło się dopiero później wraz ze zjedzeniem owocu z drzewa poznania.

A mi, że najpierw był człowiek, aby mógł zaistnieć Bóg. wink.gif
Chcesz powiedzieć, że człowiek pierwotny rozumiał pojęcia abstrakcyjne? Pojmował, czym jest dobro, a czym jest zło? Bo ja bym powiedział, że pojęcia moralności kształtowany się wraz z rozwojem cywilizacyjny, który wpływał na postęp kulturowy. Za przykład weź niewolnictwo. Kiedyś rzecz normalna, a z czasem potępiana, aby w końcu zostać całkowicie zakazana. Przykładów można mnożyć, co przeczy Twojej teorii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.774
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 13/08/2018, 22:06 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 13/08/2018, 20:49)
CODE
Mi wychodzi że religia była pierwotnym środowiskiem w którym pojawił się człowiek. Ludzie czuli że istnieje świat pozamaterialny, czuli strach przed złym i miłość do dobrego. Zwątpienie pojawiło się dopiero później wraz ze zjedzeniem owocu z drzewa poznania.

A mi, że najpierw był człowiek, aby mógł zaistnieć Bóg. wink.gif
Chcesz powiedzieć, że człowiek pierwotny rozumiał pojęcia abstrakcyjne? Pojmował, czym jest dobro, a czym jest zło? Bo ja bym powiedział, że pojęcia moralności kształtowany się wraz z rozwojem cywilizacyjny, który wpływał na postęp kulturowy. Za przykład weź niewolnictwo. Kiedyś rzecz normalna, a z czasem potępiana, aby w końcu zostać całkowicie zakazana. Przykładów można mnożyć, co przeczy Twojej teorii.
*



Lęk pierwotny - lęk przed drapieżnikami przeciwstawiany pierwotnemu dobru - bezpieczeństwu gniazda i wspólnoty przeciwko tymże drapieżnikom. To autor tematu chce przedstawić jako praprzyczynę powstanie religii. Ja uważam, że było inaczej, że to lęk przed wewnętrzną ciemnością, nie tą w lesie, pchał ludzi do założenia religii, przy czym nie obyło się bez błędów. Człowiek powodowany pokusami złego dopuszczał się strasznych czynów. Myślę, że na tej bazie powstawały całe religie - chociażby rytuały Azteków z wycinaniem serca, rytualne ofiary z dzieci itp. Wiele z tych kultów były de facto kultami szatana. Ludzie sądzili, że przed złem się bronią podczas gdy jemu służyli. Bóg objawiał się stopniowo poprzez proroków od Abrahama (może i wcześniej czego symbolami są takie postaci jak Abel czy Noe), Mojżesza, powstanie Bibli itd. Udało się utworzy systemy wierzeń które ograniczyły te pierwotne kulty satanistyczne, ale nie wyeliminowały. One istnieją przepoczwarzają się, otrzymują nowe formy, a walka o dusze ludzka trwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.918
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/08/2018, 22:18 Quote Post

QUOTE
To autor tematu chce przedstawić jako praprzyczynę powstanie religii.


Raczej stawia pytania. Niczego nie przesądza. Tak dla porządku.

 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.892
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 13/08/2018, 22:44 Quote Post

Leszek Kołakowski napisał książke,miałem w ręku, choć całej nie przeczytałem, chyba ta: "Jeśli Boga nie ma".

Zapamiętałem tekst które przekaz był taki: mówi się że religia powstała bo człowiek bał się śmierci-to odpowiadam, czy inne zwierzęta się jej nie boją, nie stworzyły bowiem religii.

Wydaje mi się że mimo wszystko kiepskiej jakości argument ale na pewno porusza temat od jakieś tam strony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.524
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 14/08/2018, 8:45 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 13/08/2018, 23:06)
Ja uważam, że było inaczej, że to lęk przed wewnętrzną ciemnością, nie tą w lesie, pchał ludzi do założenia religii, przy czym nie obyło się bez błędów. Człowiek powodowany pokusami złego dopuszczał się strasznych czynów.
*


Człowiek, aby to dostrzec musiałby umieć myśleć wówczas abstrakcyjnie.

QUOTE
Myślę, że na tej bazie powstawały całe religie - chociażby rytuały Azteków z wycinaniem serca, rytualne ofiary z dzieci itp. Wiele z tych kultów były de facto kultami szatana. Ludzie sądzili, że przed złem się bronią podczas gdy jemu służyli. Bóg objawiał się stopniowo poprzez proroków od Abrahama (może i wcześniej czego symbolami są takie postaci jak Abel czy Noe), Mojżesza, powstanie Bibli itd.

A postanowili dopiero spisać w XII w. p.n.e, kiedy to datowany jest najstarszy fragment ST.
Noe jest postacią fikcyjną, która to jest bardzo podobna do innych postaci w podań pogańskich ludów.

QUOTE
Udało się utworzy systemy wierzeń które ograniczyły te pierwotne kulty satanistyczne, ale nie wyeliminowały. One istnieją przepoczwarzają się, otrzymują nowe formy, a walka o dusze ludzka trwa.

Chyba podaruję sobie dyskusję, bo najwidoczniej prezentujesz postawę, którą usilnie próbuje wtłoczyć polski Kościół, gdzie czytanie Harrego Pottera uczy magii. Już nie mówiąc choćby o tradycji Halloween. rolleyes.gif Na koniec dodam, że wiele obecnych tradycji w polskim Kościele to dawne tradycje pogańskie, co nie przeszkadza najwyraźniej Kościołowi skoro ich nie wyeliminował, ale włączył.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 14/08/2018, 8:48
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej