Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Adam i Ewa byli postaciami historycznymi ?,
     
Pharon90
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 286
Nr użytkownika: 69.894

 
 
post 28/10/2013, 14:53 Quote Post

Zastanawia mnie ta kwestia :Adam i Ewa to postacie historyczne czy tylko jakieś symbole ? Jakie jest w tej sprawie stanowisko poszczególnych kościołów ?
confused1.gif

Ten post był edytowany przez Pharon90: 28/10/2013, 14:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Pielgrzym
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 30.075

Andrzej Pietrachowicz
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: inzynier budownictwa
 
 
post 28/10/2013, 15:13 Quote Post

No, ja się nie mogę wypowiedzieć oficjalnie za Kościół Katolicki wink.gif ale KK zasadniczo nie zajmuje się dowodzeniem historyczności postaci które stawia nam za pozytywny lub negatywny przykład, w tym na temat postaci Adama i Ewy. To znaczy, ktoś musiał jako pierwszy dostać od Boga informacje co ludzie powini robić a co nie, jeśli chcą żyć z Nim w zgodzie, tak jak później dostawali je Abraham, Izaak, Jakub, Mojżesz itd., i zapewne - bardzo typowo dla ludzkiej natury - ich własna ciekawość przeważyła. Natomiast niemożliwe żeby w chwili gdy się to działo byli pierwszymi i jedynymi przedstawicielami gatunku Homo sapiens na Ziemi - ewolucja ssaków naczelnych jest wystarczająco rozpoznana żeby potwierdzić ciągłość ewolucyjną naszej linii pod względem fizycznym (duszą się nauka nie zajmuje) z całym drzewem rodowym naczelnych. Teksty zapisane w Biblii mają nieść informacje teologiczne a nie naukowe czy chronologiczne, i w takim kontekście trzeba je odczytywać, więc np. stwierdzenie: "Pan ulepił Adama z prochu ziemi" oznacza tyle że "nasze ciało jest zrobione z takich samych atomów jak reszta wszechświata a nie z czegoś innego czy lepszego", i tak dalej. Anachroniczność też jest oczywista: oto ich jeden syn zabija drugiego, za co Pan Bóg skazuje go na wygnanie dając mu znamię, po którym ludzie mają go rozpoznawać żeby wiedzieć że jest przeklęty - to znaczy że w tym momencie było na świecie więcej ludzi niż tylko Adam i Ewa (i ewentualnie jego późniejsze rodzeństwo), prawda? I tak dalej. Więc co do innych aspektów historyczności postaci Adama i Ewy trudno żeby się miał Kościół wypowiadać.

Ten post był edytowany przez Pielgrzym: 28/10/2013, 15:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 28/10/2013, 15:23 Quote Post

Ale to zisiejsze widzenie świata przez KK, jeszcze kilkaset lat temu wyliczono nie tylko dzienną datę stworzenia świata ale nawet gozinę (chyba ok. 15) a także dokładny wzrost praojca i pramatki. Podejrzewam, ze co bardziej ortodoksyjne wyznania nadal trwają przy tych wyliczeniach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 28/10/2013, 19:50 Quote Post

QUOTE(Pharon90 @ 28/10/2013, 14:53)
Zastanawia mnie ta kwestia :Adam i Ewa to postacie historyczne czy tylko jakieś symbole ?  Jakie jest w tej sprawie stanowisko poszczególnych kościołów ?
confused1.gif
*


Adam i Ewa to przypowieść. Nie ma możliwości by byli postaciami historycznymi. Już występowali w mitach sumeryjskich, gdzie to biblijni autorzy pięcioksiągu zaczerpnęli to wiedzę stamtąd.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 28/10/2013, 20:40 Quote Post

QUOTE
Ale to zisiejsze widzenie świata przez KK, jeszcze kilkaset lat temu wyliczono nie tylko dzienną datę stworzenia świata ale nawet gozinę (chyba ok. 15)

A tego przypadkiem nie zrobił anglikanin?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 28/10/2013, 20:56 Quote Post

Biskup Ulsteru o ile mnie pamięć nie myli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.754
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/10/2013, 21:04 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 28/10/2013, 20:56)
Biskup Ulsteru o ile mnie pamięć nie myli.
*



Z Wikipedii:
"James Ussher (ur. 4 stycznia 1581, zm. 21 marca 1656) – anglikański arcybiskup Armagh i prymas Kościoła Irlandii w latach 1625–56. Dokonał obliczenia wieku Ziemi na podstawie Biblii[1].

Stworzył biblijne drzewo genealogiczne od pierwszych ludzi (co określił jako rok 0, Annus Mundi) aż do czasów mu współczesnych. Datował on wiek wszystkich ludzi przedstawionych w Biblii. Z jego obliczeń wynikało, że Ziemia została stworzona wieczorem 22 października 4004 roku p.n.e.[2]"
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
czytaty
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 321
Nr użytkownika: 82.656

KLON BANITA
 
 
post 28/10/2013, 21:27 Quote Post

Przecież Ussher nie był pierwszym, który takie wyliczenia robił, poprzedzali go i katolicy, i prawosławni (wg dzisiejszej terminologii), a także chyba żydzi...

Ten post był edytowany przez czytaty: 28/10/2013, 21:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 28/10/2013, 21:33 Quote Post

QUOTE(Pharon90 @ 28/10/2013, 15:53)
Adam i Ewa to postacie historyczne czy tylko jakieś symbole ? 
*



Co to znaczy "historyczne"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.062
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 28/10/2013, 21:53 Quote Post

Sęk w tym, że opisane pierwsze sześć dni wg interpretacji (wg tłumaczenia) to okresy o nieokreślonej długości czasu. Co do postaci Adama i Ewy, tu rzeczywiście jest to raczej forma opowiadania moralizującego, choć z punktu widzenia teologicznego sprawa jest ciężka.
W tej sprawie ciekawe jest, że kreacjoniści (tak nawiasem mówiąc), głosząc, że świat powstał w sześć dni i Adam i Ewa byli pierwszymi ludźmi de facto łączą z sobą dwa teksty poświęcone stworzeniu, gdzie każde inaczej (w kwestii interpretacji) rozpatruje stworzenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.754
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/10/2013, 22:13 Quote Post

QUOTE(czytaty @ 28/10/2013, 21:27)
a także chyba żydzi...
*



Oni nawet liczą czas od stworzenia świata. Co ciekawe, ich obliczenia nie pokrywają się z obliczeniami chrześcijan, Żydom jako początek wyszedł rok 3761 p.n.e.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.226
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 28/10/2013, 23:28 Quote Post

QUOTE
Co to znaczy "historyczne"?

Pewnie chodzi o to czy biblijny "Adam" nie wziął się z jakiegoś legendarnego założyciela narodu itp...który żył naprawdę

Ten post był edytowany przez marc20: 29/10/2013, 16:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Pielgrzym
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 30.075

Andrzej Pietrachowicz
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: inzynier budownictwa
 
 
post 29/10/2013, 13:20 Quote Post

No, to na tak postawione pytanie odpowiedzi raczej nie będzie... problemy mamy z hisotrycznością i ustaleniem imion nawet naszych własnych pierwszych książąt, królów Egiptu czy władców greckich poleis, a już epoka przedpiśmienna to w ogóle niemal czarna dziura - oczywiście, dużo da się z niej między wierszami wyczytać, ale akurat konkretów na temat praojca i pramatki wszystkich ludzi raczej niewiele, a każda religia, mitologia i kosmogonia "ludowa" co innego "pamięta"...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 30/10/2013, 14:13 Quote Post

Gdy mamy zapisy w wiarygodnych źródłach o jakichś ludziach z przeszłości to traktujemy to jako dowód na historyczność tychże osób. Jeśli mamy zapisy nie w jednym źródle ale w kilku to wtedy taka wiedza jest niepodważalna.
Co z osobami wymienionymi w Biblii o których nie mamy informacji z innych źródeł? Gdyby były informację w innych źródłach mielibyśmy pewność co do ich historyczności tak jak np. Juliusz Cezar czy Tamerlan. W przypadku Adama i Ewy jest to tylko kwestia wiary. Wiary, że zapis o nich jest prawdziwy i nie wymaga potwierdzenia. Jest to kwestią wiary, czyli przyjęcia za prawdę, że takie osoby istniały i opisane wydarzenia są prawdziwe.
Traktowanie opisów z Księgi Rodzaju jako jakichś symboli, przenośni czy też alegorii prowadzi do pytania co z innymi Księgami a później co z zapisami w Nowym Testamencie. Mamy przyjąć wiarą to co zostało przekazane przez Boga Kościołowi w całości inaczej jesteśmy na drodze do odrzucenia Boga.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 30/10/2013, 14:21 Quote Post

QUOTE
Mamy przyjąć wiarą to co zostało przekazane przez Boga Kościołowi w całości inaczej jesteśmy na drodze do odrzucenia Boga.
Wiarą a nie wiedzą, historia zaś jest nauką a te zazwyczaj opierają się na wiedzy, nie na wierze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

8 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej