| |
|
|
 Bitwa pod Gaugamela,
| |
|
|
|
dubik_88
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 32 |
|
| Nr użytkownika: 44.078 |
|
|
|
Kamil Dubas |
|
Stopień akademicki: boss |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Witam!!
Mam prośbę, jeśli moglibyscie mi przyblizyc dokladniej na jakiej zasadzie polegał geniusz Aleksandra Wielkiego w bitwie pod Gaugamela. Chodzi mi o dokładna strategie i jak to jest mozliwe ze 45tys wojsk Aleksandra zniszczylo 250tys!!!no fakt ze Aleksander byl wspanialym wodzem i strategiem, ale czy aby te liczby nie sa zawyzone??Pole bitwy bylo przeciez takie samo jak i dla Dariusza tak i dla Aleksandra, wiec nie wiem, moze jakies aspekty na tle ekonomicznym zawyzyly nad tym zwyciestwem, chodzi mi o brak wyzywienia armii Dariusza czy moze wojska Aleksandra byly tak swietnie wyszkolone??co Wy uwazacie na ten temat?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jest tego multum tu na forum, wystarczy dobrze poszukać 
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
krzysiek_w1
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 45.205 |
|
|
|
Krzysztof |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
QUOTE(dubik_88 @ 15/04/2008, 22:55) Witam!! Mam prośbę, jeśli moglibyscie mi przyblizyc dokladniej na jakiej zasadzie polegał geniusz Aleksandra Wielkiego w bitwie pod Gaugamela. Chodzi mi o dokładna strategie i jak to jest mozliwe ze 45tys wojsk Aleksandra zniszczylo 250tys!!!no fakt ze Aleksander byl wspanialym wodzem i strategiem, ale czy aby te liczby nie sa zawyzone??Pole bitwy bylo przeciez takie samo jak i dla Dariusza tak i dla Aleksandra, wiec nie wiem, moze jakies aspekty na tle ekonomicznym zawyzyly nad tym zwyciestwem, chodzi mi o brak wyzywienia armii Dariusza czy moze wojska Aleksandra byly tak swietnie wyszkolone??co Wy uwazacie na ten temat?
Po pierwsze wojska Aleksandra były świenie wyszkolone a żołnierze Dariusza był zebrane pod przymusem (jak kolwiek sie pisze).
Po drugie Aleksander wymyślił sposób jak dosta sie do króla Persji.
po trzecie gdyby aleksander zaczoł gonic Dariusza stracił by armie czego jednak nie zdobył.
Hernan Cortez powiedział że siła i dyscyplina przezwyciężą przewage liczebną
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(dubik_88) Chodzi mi o dokładna strategie i jak to jest mozliwe ze 45tys wojsk Aleksandra zniszczylo 250tys!!!no fakt ze Aleksander byl wspanialym wodzem i strategiem, ale czy aby te liczby nie sa zawyzone?? Są zdecydowanie zawyżone - liczbność armii perskiej pod Gaugamelą obniżano czasem i do 53 tys ludzi (Delbruck). Najczęsciej przyjmuje się ok. 90-100 tys ludzi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gaugamela
Poza tym Vapnatak nieco wyżej prawdę rzecze, już o tym było mnóstwo razy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
dubik_88
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 32 |
|
| Nr użytkownika: 44.078 |
|
|
|
Kamil Dubas |
|
Stopień akademicki: boss |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Faktycznie ze te liczby sa zawyzone, ale jeśliby zaniżyc wojska perskie do ok 100tys i maecodonskie do 34tys. to i tak to jest ogromna przewaga...jak Dariusz mogl dopuscic do takiego stanu rzeczy to ja nie wiem, a i dlaczego nie uzyl on swoich sloni??mial ich przeciez az 15!!
P.S Czy Aleksander w innych walkach oprocz Persepolis ktore spalil, podobno pod wplywem alkoholu, byl pijany podczas innych potyczek??np. Gaugamela??
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A dlaczego obniżać liczebność wojsk macedońskich do 34 tys?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE i dlaczego nie uzyl on swoich sloni??mial ich przeciez az 15!! Miał słonie i nie użył? Nawet jeśli, to 15 to może i dużo, ale Poros miał ich o wiele więcej a i tak przegrał.
Słonie to nie wszystko, podobnie jak przestarzałe rydwany bojowe, którym zaufał Dariusz i na których się zawiódł.
Poza tym piechur perski przy piechurze macedońskim wypada raczej słabo, a co dopiero w szyku... Nie można jednak zapominać, że Dariusz miał świetną kawalerię. Pokonała go świetna macedońska armia i geniusz Aleksandra - przy czymś takim marna przewaga 1:3 to nic takiego. Poza tym liczebność wojsk macedońskich szacuje się raczej na ok. 50 tys. - a to już 1:2.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
To-Shi
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 9 |
|
| Nr użytkownika: 45.272 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Aleksander również miał świetną kawalerię,hetajrów. To przecież jadąc na ich czele zadał głowne uderzenie na pozycje Dariusza.
Ogólnie uważam jednak ,że Aleksander zwyciężył dzięki świetnej postawie całej swojej armii, a w szczególności lewego skrzydła pod dowództwem Parmeniona, które wytrzymało uderzenie rydwanów i kawalerii Persów. Wyszkolenie, karność i geniusz Aleksandra, połączone w jedno dały Macedończykom to zwycięstwo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
ramzes_00
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 11 |
|
| Nr użytkownika: 45.282 |
|
|
|
|
| |
|
szczerze mówiąc to to wszystko dało mu nie tylko to zwycięstwo ale także inne np: Issos, a jeżeli chodzi o perską piechotę to nie miała najmniejszych szans w starciu z najeżonym sarissami czworobokiem ciężko zbrojnych falangistów 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
hudy
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 20 |
|
| Nr użytkownika: 43.856 |
|
|
|
Tomasz Świêdobylski |
|
|
| |
|
j/w wojsko Ola W. byl dobrze zdyscyplinwoane mial taktyke a nie jak dariusz ktory walnął wszysktich w jendej linnii a w wojsku mial ludzi ktorych ledwo z pola zabral ,ktorzy wogole nie znali sztuki wojennej.
co wiecej macedonczycy z tego co pamietam wykradli plan bitwy persom dlatego niektorych rzeczy juz sie spodziewali
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mroczny Wedrowiec
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 19 |
|
| Nr użytkownika: 46.696 |
|
|
|
Jurek T. |
|
|
| |
|
Gaugamela to jeszcze jeden przykład, że uzbrojenie, wyszkolenie i dyscyplina są dużo ważniejsze od liczebności. Aleksander dysponował idealnym połączeniem ciężkozbrojnej, elitarnej kawalerii osłaniające skrzydła armii, której trzon stanowili tzw. Sarissoforoi (czyli dosłownie „nosiciele sariss”), uzbrojeni w sarissy (długie na 5 metrów włócznie). Występowali oni w zwartym szyku, zwanym falangą macedońską, dzięki czemu tworzyli jakby najeżony kolcami walec praktycznie nie do przełamania w walce od przodu. Dubik 88 wspomniał o 15 słoniach. To było stosunkowo niewiele, w bitwie pod Ipsos walczyło ich ponad 500. A poza tym słonie cofające się przed kującymi ich boleśnie włócznikami stanowili dużo większe zagrożenia dla własnych oddziałów niż dla wroga.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Miles
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 15 |
|
| Nr użytkownika: 44.370 |
|
|
|
Zawód: UMK Student |
|
|
| |
|
Witam,
zgadzam się z przedmówcami, jednakże należy do dyscypliny, strategii, wyszkolenia i morale dodać jeszcze coś na temat genialnej taktyki Aleksandra. Jest to najważniejszy moim zdaniem czynnik, ponieważ sama armia nawet najlepsza bez zdecydowanego scentralizowanego dowodzenia nie stanowi poważnej siły.
Zacząć należy od samego szyku jaki przyjął Aleksander, tzn tzw eszelonu, tzn skrzydła z łucznikami i konnicą ustawione były w poprzek do głównego szyku który tworzyła piechota (głównie hypaspiści i pedzetajrowie). Dawało to Aleksandrowi możliwość szybkiego rozciągania szyku i ewentualnego zmasowanego uderzenia miejscowego w celu uzyskania przewagi względnej (patrz Leuktry).
Bitwa przebiegła praktycznie po myśli Aleksandra, "wspaniałe" rydwany Dariusza zostały wpuszczone w szyki i tam wyrżnięte nie sprawiając żadnego problemu, słoni nie użyto.
Do tego Bessos dowodzący lewym skrzydłem perskim tak rozciągnął linie frontu że rozerwał szyki. W miejsce to uderzył Aleksander wraz z hetajrami i piechotą uzyskując przewage względną, Dariusz przestraszył się że bitwa jest przegrana i w tym momencie przez przedwczesną ucieczkę Dariusza armia straciła morale.
Lewe skrzydło wycofało się, Olek wykonał uderzenie flanką na prawe skrzydło perskie co robiło je.
Bitwa była zakończona.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Miles) Do tego Bessos dowodzący lewym skrzydłem perskim tak rozciągnął linie frontu że rozerwał szyki. W miejsce to uderzył Aleksander wraz z hetajrami i piechotą uzyskując przewage względną, Dariusz przestraszył się że bitwa jest przegrana i w tym momencie przez przedwczesną ucieczkę Dariusza armia straciła morale. A przy okazji pojawiła się luka w szyku Aleksandra, którą wykorzystała jaza Mazajosa przerywając front Macedończyków.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Miles
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 15 |
|
| Nr użytkownika: 44.370 |
|
|
|
Zawód: UMK Student |
|
|
| |
|
Tak lecz i tutaj objawia się geniusz "Wielkiego Macedończyka" tzn Aleksander zastosował chyba po raz pierwszy strategiczny odwód który odparł to nieprzewidziane uderzenie Persów.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
15/04/2008, 21:55
