| |
|
|
 Najlepszy wódz Europy w latach 1701-14
| |
|
|
|
|
Wybrałem ten okres dlatego że jestem w trakcie czytania książki "Trzy Korony" Jana Meysztowicza, który obrucił w puch moje dotychczasowe przekonania! Na przykład zawsze miałem za doskonałych wodzów Ludwika Badeńskiego zwycięzcę spod Slankamen i kandydata do tronu w Polsce w 1697r czy choćby Maksymiliana II Emanuela, zdobywcę Belgradu! Jednakże w tej książce autor pisze o Badeńczyku jak o kiepskim wodzu a Bawarczyk to według jest według niego niedorozwinięty! Dodatkowo następny sławny wódz książę de Vendome, według autora potrafił tylko prowadzić szarże kawalerii a nie dowodzić armią a ks.Eugeniusz Sabaudzki to solidny generał, który po kilku godzinach rozmowy z ks.Marlborough uznał że Anglik jest od niego lepszy i oddał się pod jego rozkazy (mimo że do tej pory największym sukcesem Marlborough był udział w bitwie pod Boyne w 1690r gdzieś w na zadupiu Europy w Irlandii czy obrona tangeru przed Marokańczykami)! Ogólnie odnoszę wrażenie że jedynymi osobami potrafiącymi dowodzić byli Marlborough, Berwick i może Villars! Możecie dowieść mi czy mam do czynienia z książką angielskiego nacjonalisty czy tak było naprawdę??? Oczywiście wodzów z poza wojny o sukcesję hiszpańską też właczam do konkursu!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W tym czasie to dziłał niejaki Karol XII w Szwecji. Wybitny taktyk i marny strateg.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Możecie dowieść mi czy mam do czynienia z książką angielskiego nacjonalisty czy tak było naprawdę???
W każdym razie z "angielskim spojrzeniem"..Eugeniusz był jednym z najwybitniejszych wodzów XVIII wieku wogólem i dla mnie jego kariera militarna jest ciekawsza i robiaca wieksze wrazenie niż ks.Marlborough.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Vitam
No cóż zdecydowanie obstaję za Eugeniuszem Saubadzkim,bo był naprawdę dobry.A tak przy okazji ciekawe jakby wyglądała taka batalia czy też kampania między Eugeniuszem a Karolem XII.Bardzo jestem ciekaw jaki byłby wynik takiego spotkania.
pozdrawiam
Fryderyk Wielki
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Moim zdaniem najlepszym wodzem w przedmiotowym okresie był diuk de Villars.
Oczywiście doceniam Johna Churchilla i Eugeniusza Sabaudzkiego, ale na prawdę bardzo lubię de Villars'a, choćby za osobiste poprowadzenie ataku pod Denain.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja zawsze podziwiałem Karola XII, ale jak już stwierdził szanowny Kaj, był słabym strategiem. Marlborough też był niezły, umiał sobie poradzić z Francuzami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pod terminem "wodz" rozumiec nalezy dowodce polowego, a nie polityka. Zatem bezdyskusyjnie Karol XII.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
John Churchill, książe Marlborough
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Eugeniusz Sabaudzki - wódz austriacki
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
ksiaze Marborough wyslawil sie w bitwie pod Blenheim gdzie pokonal bardziej liczne wojsko francuskie ktore na domiar sie bronilo
Krol Karol 12 ktory pokonal wedlug niektorych zrodel 10-krotnie wieksze wojsko od swojego pod Narwa
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Krol Karol 12 ktory pokonal wedlug niektorych zrodel 10-krotnie wieksze wojsko od swojego pod Narwa
A przegrał pod Połtawą...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bitwa byla dowodzona przez Carl Gustaf Rehnskiöld a nie Karola 12 to pierwsza rzecz.Nie wiadomo jak potoczylyby sie losy bitwy jakby nie byl chory
Druga rzecz to Szwedzi mieli 17 tys. zolnierzy i 4 dziala przeciwko 57 tys. Rosjanom i 70 dzialom.Przemawia to na ich nie korzysc i zwyciestwo byloby trudne nawet dla najlepszego wodza
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Druga rzecz to Szwedzi mieli 17 tys. zolnierzy i 4 dziala przeciwko 57 tys. Rosjanom i 70 dzialom.Przemawia to na ich nie korzysc i zwyciestwo byloby trudne nawet dla najlepszego wodza
A czy najlepszy wódz to ten, który pcha się na oślep na silniejszego przeciwnika, choć ma znikome szanse na zwycięstwo? Każdy kretyn potrafi zmarnować armię, a nie robi to z niego wybitnego wodza...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 30/12/2006, 17:08) QUOTE Krol Karol 12 ktory pokonal wedlug niektorych zrodel 10-krotnie wieksze wojsko od swojego pod Narwa A przegrał pod Połtawą...
QUOTE(Ramond @ 1/01/2007, 14:44) QUOTE Druga rzecz to Szwedzi mieli 17 tys. zolnierzy i 4 dziala przeciwko 57 tys. Rosjanom i 70 dzialom.Przemawia to na ich nie korzysc i zwyciestwo byloby trudne nawet dla najlepszego wodza A czy najlepszy wódz to ten, który pcha się na oślep na silniejszego przeciwnika, choć ma znikome szanse na zwycięstwo? Każdy kretyn potrafi zmarnować armię, a nie robi to z niego wybitnego wodza...
Ramondzie pod Połtawą nie dowodził Karol XII tylkojego feldmarszałek. Karol był ranny w nogę. Jako ciekawostkę mogę Ci powiedzieć, że Karol przegrał tylko jedną bitwę (w której dowodził osobiście) pod Stresowem.
Co do Połtawy to sąd ,który wyraziłeś zachwiał w moich oczach twoją pozycję jako znawcy sztuki wojennej doby nowożytnej na tym forum. Karol nie pchał się jak to ująłeś jak kretyn. Opracował plan tylko zbyt mała liczba oficerów o nim wiedziała. Do tego Lowenhaupt nie wykonał wszystkich poleceń należycie. Proponuję ,abyś sięgnął po "Karola XII" Anusika. Opis bitwy pod Połtawą jest tam znacznie lepszy niż w znanej Ci napewno pozycji Serczyka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ramondzie pod Połtawą nie dowodził Karol XII tylkojego feldmarszałek.
Wiem, że Karol nie dowodził. Niemniej nie przestał być wodzem jako takim. I na nim spoczywa odpowiedzialność za dobór "podwykonawców"...
QUOTE Jako ciekawostkę mogę Ci powiedzieć, że Karol przegrał tylko jedną bitwę (w której dowodził osobiście) pod Stresowem.
Mógł być więc wyśmienitym taktykiem, ale ja tu sugeruję, że strategiem wyśmienitym już nie był...
QUOTE Karol nie pchał się jak to ująłeś jak kretyn.
Nigdzie nie powiedziałem, że Karol pchał się jak kretyn... Tylko, że wynik osiągnął dokładnie taki sam, jaki mógłby rzeczony kretyn osiągnąć.
QUOTE Opracował plan tylko zbyt mała liczba oficerów o nim wiedziała.
Nie wystarczy opracować genialny plan (kwestia jego genialności to zresztą osobna sprawa), trzeba jeszcze go wdrożyć - a to m.in. wymaga doboru odpowiednich ludzi do odpowiednich zadań i przekazania im niezbędnych informacji. To są cechy, które powinien posiadać dobry WÓDZ, oprócz oczywiście zdolności taktycznych i strategicznych.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
27/04/2006, 4:06
