|
|
Koncepcja Prometeistyczna
|
|
|
greyhound
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 64.294 |
|
|
|
|
|
|
W jednej z publikacji ogólnych dotyczących XX wieku w Polsce znalazłem ciekawą informację, że Piłsudski planował realizować koncepcję prometeizmu, którą próbował sprzedać Japoni w 1904 roku.
Czy ktoś wie więcej na ten temat?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(greyhound @ 23/03/2010, 15:32) W jednej z publikacji ogólnych dotyczących XX wieku w Polsce znalazłem ciekawą informację, że Piłsudski planował realizować koncepcję prometeizmu, którą próbował sprzedać Japoni w 1904 roku. Czy ktoś wie więcej na ten temat?
sprzedać koncepcję ?
nawet uwzględniająć "kolokwializm" -to było troszku inaczej
Piłsudski współpracowal z japońskim wywiadem w okresie rewolucji 1905.
ale to dłuuuższa historia
|
|
|
|
|
|
|
|
Chodziło o rozbicie carskiej Rosji na państwa narodowe.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jasienowiec @ 24/03/2010, 18:00) Chodziło o rozbicie carskiej Rosji na państwa narodowe.
to oczywiste - ale żeby sprzedać koncepcję ?
poza tym obawiam się , że ta koncepcja była u Piłsudskiego jeszcze w PEWNYM SENSIE powijakch
przynajmniej nie przypominam sobie realnych dzialan w tym zakresie około 1905r.
zresztą jak mialyby wyglądać - współpraca z Ukraińcami albo Gruzinami czy innymi narodami a raczej z nacjonalistycznymi a może socjalistycznymi organizacjami tych narodów?
SOCJALIZM -był tym narzędziem ktory mial wysadzić Rosję carską
bez różnicowania czy to były bundowskie , pps- wskie czy inne organizacje
pisze szybko - więc myśl jest nieco spłycona i malo zrozumiała -wroce potem
|
|
|
|
|
|
|
|
Prometeizm w II RP - miał podstawowoą slabośc - mieliśmy bardzo liczne mniejszości narodowe - Ukraińcow i Białorusinów.
dalej wyjaśniać chyba nie trzeba
|
|
|
|
|
|
|
|
Memoriał Piłsudskiego do rządu Japonii z 1904 r. zawierał propozycję rozmontowania Rosji kluczem narodowościowym. Środkiem miały być "unarodowione" partie socjalistyczne narodów podbitych przez Rosję, od Finlandii po Azerbejdżan.
Ale istotą propozycji była swoista "majoryzacja" tego międzynarodowego procesu przez Polskę, reprezentowaną przez PPS.
Wiemy, że propozycja nie została podjęta przez Japonię. Pozostaje jednak jedna wątpliwość. Czy zaniechanie tyczyło polskiego "zwierzchnictwa" czy też całości pomysłu. Bo rozwój wypadków w latach 1917 - 1921 wskazywałby, że Japonia pomysł podjęła (lub go już sama wcześniej realizowała), tylko bez polskiej czapki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Środkiem miały być "unarodowione" partie socjalistyczne narodów podbitych przez Rosję, od Finlandii po Azerbejdżan.
i na to było chyba za wcześnie - o co najmniej kilkanaście lat.
Partie socjalistyczne były bardziej socjalistyczne niż "narodowe" (czego dowodem może być słabsza PPS -Frakcja Rewolucyjna niż PPS-Lewica) - po drugie kluczowe - bo najliczniejsze narodowości (poza Polakami) - czyli Ukraińcy i Bialorusini - były slabo "unarodowieni".
|
|
|
|
|
|
|
|
E. Charaszkiewicz, który jako szef E2 ją realizował, w raporcie o akcji prometejskiej, omawiając jej początki pisze, że już końcem XIX w. partie socjalistyczne narodów etnicznie nierosyjskich w Rosji przyjęły charakter narodowy i postawiły sobie za główny cel niepodległość.
Spośród ówczesnych partii s. wymienia całkiem ich sporo, bo: polską, ukraińską, fińską, łotewską, litewską, gruzińską i azerbejdżańską.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(minimax @ 25/03/2010, 7:31) E. Charaszkiewicz, który jako szef E2 ją realizował, w raporcie o akcji prometejskiej, omawiając jej początki pisze, że już końcem XIX w. partie socjalistyczne narodów etnicznie nierosyjskich w Rosji przyjęły charakter narodowy i postawiły sobie za główny cel niepodległość. Spośród ówczesnych partii s. wymienia całkiem ich sporo, bo: polską, ukraińską, fińską, łotewską, litewską, gruzińską i azerbejdżańską.
co do polskiej -to charakter narodowy - miała w zaborze rosyjskim dopiero - zdaje się - PPS-Frakcja Rewolucyjna
Ukraińska partia socjalistyczna o zabarwieniu narodowym pod koniec XIX wieku ? http://pl.wikipedia.org/wiki/Ukrai%C5%84sk...istyczna_(1900)
jeśli te dane to prawda -to nie wygląda to zbyt poważnie
Zapewne w każdym z tych narodow -istnialy jakieś partyjki (bo partie to chyba za duże slowo) - o zabarwieniu nacjonalistycznym - ale to nie były nawet tak znaczące organizacje jak PPS.
Problemy z tożsamościa narodową mieli (po częsci maja nadal) - Ukraińcy i Bialorusini - dwa najważniejsze(bo najliczniejsze i nie tylko) narody - dla problemu prometejskiego.
Narody kaukaskie -to relatywnie drobiazg
Słabościa programu prometejskiego było - m.in. świadomośc narodowa i problem polsko - bialoruski i litewski i ukraiński. Co widac było w polityce Józewskiwego na Wołyniu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlaczego zaraz niepoważnie ? Jeżeli Piłsudski proponował Japonii sfinansowanie rozbudowy tych ruchów pod swoim zwierzchnictwem, nie mogły to być silne i duże organizacje, bo z takimi Japonii bardziej opłacało się dogadać samej. Zresztą nie podejmując jego pomysłu sami pokazali, że to nie było dla nich zbyt realne (lub opłacalne).
|
|
|
|
|
|
|
|
A kto to był ten towarzysz Wiktor w 1904 roku? Jaki był jego mandat do rozmów w imieniu innym niż on sam i jego własna grupka terorystów? Wystarczyło parę wizyt Dmowskiego by mógł jechać do domu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(minimax @ 26/03/2010, 9:12) Dlaczego zaraz niepoważnie ? Jeżeli Piłsudski proponował Japonii sfinansowanie rozbudowy tych ruchów pod swoim zwierzchnictwem, nie mogły to być silne i duże organizacje, bo z takimi Japonii bardziej opłacało się dogadać samej. Zresztą nie podejmując jego pomysłu sami pokazali, że to nie było dla nich zbyt realne (lub opłacalne).
żeby rozbudowac organizacje -musialaby byc baza społeczna
np.Ukraina - poza Galicja była jeszcze PRAWIE w totalnym uspieniu narodowym.
|
|
|
|
|
|
|
|
A czy Japończycy mogli mieć stuprocentowo pewność do intencji ludzi którzy przyjeżdżają do nich z jakiejś dalekiej krainy?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jasienowiec @ 7/04/2010, 21:46) A czy Japończycy mogli mieć stuprocentowo pewność do intencji ludzi którzy przyjeżdżają do nich z jakiejś dalekiej krainy?
100 % pewności - to ma się co do tego , ze się kiedyś umrze.
Japończycy - mogli jedynie podejrzewać , że to nie Polacy przyszli do nich - a Rosyjska ochrana. Ale Rosjanie na taką prowokacje nie wpadli.
|
|
|
|
|
|
|
|
W sumie Japończycy wygrywali w wojnie i nie potrzebowali żadnej pomocy ze wschodu. Myślę że przekonał ich argumentacja Dmowskiego. Sprzeciwiał się on wystąpieniu zbrojnemu w Polsce argumentując to w ten sposób,że na ziemiach polskich stacjonują duże ilości wojsk rosyjskich. Gdyby Polacy wywołali wojnę szybko by zostali stłumieni przez Rosjan, które to wojska potem mogłyby być użyte w walce przeciw Japończykom.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|