Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Uchwała Dumy Państwowej o katyńskiej tragedii ,
     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 27/11/2010, 11:48 Quote Post

QUOTE(Jan Szela @ 27/11/2010, 11:31)
Stalin nigdy nie był ortodoksyjnym komunistą bo taki nigdy nie istniał.Zazwyczaj antykomuniści nie mają pojęcia o tym jak kształtowały się nurty komunizmu.Sam Lenin nie uważał się za ortodoksyjnego komunistę, nawet Marks.Lenin był bliższy Trockiemu niż Stalinowi.
*


Bynajmniej - Stalin to czysta forma, wszystko się ziściło - bezklasowe społeczeństwo osiągniete drogą walki klas. Wbrew pozorom lektura przynajmniej "Krótkiego kursu historii WKP(B)" jest pouczająca :)

Ten post był edytowany przez szapur II: 27/11/2010, 11:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Jan Szela
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 67.477

Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk/archiwista
 
 
post 27/11/2010, 11:52 Quote Post

Czytałem.Z twoim zdaniem się nie zgadzam.Ale twoja sprawa.Ty sie nie zgodzisz ze mną ja z tobą.


Moim zdaniem KPFR powinna odciąć się od Stalina tak jak zrobiły to partie komunistyczne w Europie zachodniej.

Zresztą KPFR powinna pójść w ślady Chruszczowa a nie Breżniewa który rehabilitował stopniowo Stalina.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.490
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 28/11/2010, 0:34 Quote Post

[...]

Wg mnie trzeba mieć na uwadze pewne długofalowe konsekwencje, które trudno umiejscowić w czasie.

1. Katyń i podobne zbrodnie na elicie II RP należą do najcięższych momentów w całych 1000-letnich dziejach Polski.
2. W tym samym czasie odbywały się wywózki ludności cywilnej prowadzące do śmierci setek tysięcy osób i cierpień wielu tych, którzy jakimś cudem przeżyli.
3. Niemcy w tym czasie (1939-41) też "nie próżnowali" eksterminując i poniżając Polaków i polskich Żydów.

Jednak tu na Forum historycznym nie możemy wyłącznie użalać się nad naszymi rodakami. Trzeba rzetelnie spojrzeć prawdzie w oczy, a konsekwencje przyjdą jako skutek wiedzy o wszystkich aspektach ówczesnej sytuacji.

Wg mnie trzeba wziąć (w analizie) pod uwagę to, iż zarówno pakt Ribbentrop-Mołotow jak i okupacja wschodniej części II-giej RP były sukcesem Stalina. Oczywiście sukces ten miał szereg negatywnych stron i skutków, ale z punktu widzenia interesów ZSRR był sukcesem. M. in. wydarzenia te wbiły klin między III Rzeszę a Japonię. Hitler zachował się nielojalnie do Japonii co spowodowało potem pewną nielojalność Japończyków. Jej skutkiem była udana obrona Moskwy na przełomie 1941 i 42.

Wcześniej czy później Rosjanie do tego wrócą. Nastąpi coś podobnego jak rehabilitacja Stalina dokonana przez Breżniewa. Tylko nie wiadomo kiedy to nastąpi confused1.gif sleep.gif

Ten post był edytowany przez Necrotrup: 28/11/2010, 11:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
killtheking
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 181
Nr użytkownika: 66.848

Michal
Stopień akademicki: inzynier
Zawód: programista
 
 
post 28/11/2010, 1:41 Quote Post

QUOTE(Danielp @ 27/11/2010, 12:46)
Wizyta Maciarewicza i Fotygi po za  grupą Polaków nikogo na świecie nie obchodzi.


Trzeba jeszcze dodać, że chodzi o grupę skupioną wokół pewnej partii.


QUOTE(Danielp @ 27/11/2010, 12:46)
przyznanie Rosji, że II wojną zaczęła się 70 lat wcześniej a nie w 1941.
*



Hmmm... w 1871? biggrin.gif

Trzeba przyznać, że to co pisze Jan Szela odnośnie liczby ofiar jest prawdą. Nasi zabici w Katyniu, to tylko kropla w morzu krwi ofiar komunizmu w ZSRR.

Rozumiem też dlaczego mają opory przed wypłacaniem odszkodowań - gdyby chcieli wypłacić odszkodowania wszystkim rodzinom tych ponad 50 milionów ofiar komunizmu, to zbankrutowaliby 100 czy 200 razy. Niestety - wypłacenie odszkodowań nie będzie chyba nigdy możliwe.

Dlatego możemy chyba tylko liczyć na takie gesty i jakąś powolną normalizację.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Danielp
 

born in the PRL
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.843
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 28/11/2010, 13:11 Quote Post

QUOTE(Danielp @ 27/11/2010, 12:46)
QUOTE
przyznanie Rosji, że II wojną zaczęła się 70 lat wcześniej a nie w 1941.
*



Hmmm... w 1871? biggrin.gif


licząc od 2009, kiedy Putin przyjechał na Westerplatte.

Ten post był edytowany przez Danielp: 28/11/2010, 13:12
 
User is online!  PMMini Profile Post #20

     
killtheking
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 181
Nr użytkownika: 66.848

Michal
Stopień akademicki: inzynier
Zawód: programista
 
 
post 28/11/2010, 16:02 Quote Post

QUOTE(Jan Szela @ 28/11/2010, 13:23)
podważone przez historyków z Francji,Niemiec,Włoch.


Tak, oni są największymi specjalistami od komunizmu - z pewnością o łagrach wiedzą więcej niż ludzi, którzy w nich siedzieli. Yuri Bezmenov w jednym ze swoich wykładów mówił co się robiło, żeby opiniotwórczy ludzie z zachodu mieli dobre zdanie o ZSRR
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
pak111
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 297
Nr użytkownika: 64.843

Zawód: BANITA
 
 
post 28/11/2010, 19:21 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 28/11/2010, 0:34)
Wcze�niej czy p�niej Rosjanie do tego wr�c�. Nast�pi co� podobnego jak rehabilitacja Stalina dokonana przez Bre�niewa. Tylko nie wiadomo kiedy to nast�pi confused1.gif� sleep.gif

Pan zupelnie ma racje.
Odznaczmy, iz fascynowanie Stalinem nigdzie sie nie podzialo z Rosji, chociaz nie ma dla niego oficjalnej panstwowej aprobaty.

W polowie wrzesnia 2009 roku prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew zazadal od owczsnego naczelnika apparatu rzadu Siergieja Sobianina, by zbadano propozycje modernizacji Rosji rosyjskiego "fantasty, futurologa, proletariusza, stalinisty" Wladimira Kuczierienko (pseudonim Maksim Kalasznikow). Kalasznikow, chociaz to jest postac dosc niepowazna, jest znany z fascynowania sie Stalinem, pragnienia odrodzenia ZSRR i ciaglle propaganduje rowniez tych ludzi, ktorzy opowiadaja nam o zaletach Stalina i daja do zrozumienia, ze niezle byloby to powtrozyc raz jeszcze. Swoim zwrotem ku Kalasznikowowi Miedwiediew zrobil ogromna reklame dla tego czlowieka i rowniez w taki sposob rozreklamowal wszystkich, na ktorych Kalasznikow ciagle sie powoluje.

Obserwacje na Kalasznikowie doprowadzily niektorych ludzi do wniosku, iz Kalasznikow jest kreatura rosyjskiej wladzy, chociaz jej ciagle krytykuje m.in. za destalinizacje i rozpad ZSRR.

A jednak Kalasznikow jest adresowany tylko dla jednej kategorii obywateli Rosji. Teraz w Rosji, na Bialorusi i na Ukrainie rozpowszechniane sa teorie, ktore odbieraja glownie mlodzi ludzie, dla ktorych to teorii jest charakterystyczna obogowienie idealizacja Stalina i okresow jego rzadow. Nosiciele tych teorii rowniez krytykuja wladze Federacji Rosyjskiej za prozachodniosc, antyradzieckosc i t.p., ale co jest interesujace, nikt z tych ludzi jeszcze nie ucierpial, w odroznieniu od opozycji liberalnej smile.gif.

No co tu mozna powiedziec. Obecny okres w Rosji jest coraz czesciej nazywany "pieriestrojka-2". Tyle liberastyzmu i prozachodniosci ile w Rosji na panstwowym poziomie jest teraz, trudno sobie wyobrazic.
A jednak jedna reka nie wie, co robi druga.
A byc moze wie?..wink.gif wink.gif wink.gif wink.gif wink.gif

Mam nadzieje, ze Time Magazine w Polsce nie zabroniono:
Joseph Stalin, Head of State, USSR, 1942 Time magazine cover, MAn of the Year, January 4, 1942
user posted image

Ten post był edytowany przez pak111: 28/11/2010, 22:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 29/11/2010, 10:30 Quote Post

QUOTE
pupila CIA PolPota

Taaak, to był akurat pupil, przez USA osadzony i opłacany dry.gif
A Lon Nola to Amerykanie tak dla zmyłki...?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej