Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony « < 4 5 6 7 8 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bitwa nad Tollense, ok. 1250 r. p.n.e.
     
Bacik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 357
Nr użytkownika: 99.440

ja
 
 
post 28/11/2017, 10:50 Quote Post

...Byli tam łucznicy, wiele brązowych grotów wskazywało połączenia ze wschodem. Dalej na zachód takie pociski były rzadko używane w tym czasie.

...W tym samym czasie zderzyły się różne kultury: nordycka epoka brązu, lüneburg na zachodzie i podnóża kultury łużyckiej na wschodzie.

...Zgodnie z obecnym stanem i z należytą ostrożnością Detlef Jantzen odważa się pogląd: Do 1250 v. Chr. Od zachodu siła przesuwała się z zachodu w stronę mostu nad Tollense. Prawdopodobnie został odkryty przez ludzi na wschodnim brzegu w odpowiednim czasie. Zablokowali most i położyli zasadzkę. Następująca rzeź ciągnęła się w dół przez co najmniej 2,5 kilometra. Podczas gdy zwycięzcy pochowali swoich zmarłych, przegrani pozostawili ich za sobą.


https://www.welt.de/geschichte/article17102...Bronzezeit.html

https://translate.google.com/translate?sl=d...t-text=&act=url
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #76

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 28/11/2017, 15:02 Quote Post

QUOTE(Bacik @ 28/11/2017, 10:50)

Konkluzja potwierdza to, co pisałem do tej pory o tej bitwie- "liczba zabitych (czyli rozmiary bitwy pośrednio - dop. mój, E.) wymusza korektę dotychczasowej wiedzy". Moim zdaniem będzie to bardzo duża korekta.
Detlef Jantzen, (archeolog z Państwowego Biura d/s Kultury i Ochrony Dziedzictwa w Meklemburgii-Pomorzu Przednim) :
. Do 5000 osób musiało zostać powiadomionych, zebranych, zorganizowanych, nakarmionych i poprowadzonych. Na obszarze, na którym zakłada się średnią populację pięciu osób na kilometr kwadratowy w tym czasie, w oparciu o dostępne zasoby, jest to niesamowity wyczyn. Można to wyjaśnić jedynie istnieniem centralnej reguły, która do tej pory wydawała się niepojęta. Zróżnicowanie społeczne w północnej Europie Środkowej musiało zatem być znacznie bardziej zaawansowane niż wcześniej sądzono.

I żadne powoływanie się tu na Prusów czy Irokezów nie pomoże... rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez emigrant: 28/11/2017, 15:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #77

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 29/11/2017, 13:53 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 28/11/2017, 15:02)

Konkluzja potwierdza to, co pisałem do tej pory o tej bitwie- "liczba zabitych (czyli rozmiary bitwy pośrednio - dop. mój, E.) wymusza korektę dotychczasowej wiedzy". Moim zdaniem będzie to bardzo duża korekta.
*



QUOTE(emigrant @ 28/11/2017, 15:02)
I żadne powoływanie się tu na Prusów czy Irokezów nie pomoże...  rolleyes.gif
*


Dlaczego ? Przecież to tylko 1 % ludności z obszaru 100 tys. km2 przyjmując 5 osób/km2

Ten post był edytowany przez marc20: 29/11/2017, 14:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #78

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.064
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 29/11/2017, 15:17 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 28/11/2017, 15:02)
QUOTE(Bacik @ 28/11/2017, 10:50)

Konkluzja potwierdza to, co pisałem do tej pory o tej bitwie- "liczba zabitych (czyli rozmiary bitwy pośrednio - dop. mój, E.) wymusza korektę dotychczasowej wiedzy". Moim zdaniem będzie to bardzo duża korekta.
Detlef Jantzen, (archeolog z Państwowego Biura d/s Kultury i Ochrony Dziedzictwa w Meklemburgii-Pomorzu Przednim) :
. Do 5000 osób musiało zostać powiadomionych, zebranych, zorganizowanych, nakarmionych i poprowadzonych. Na obszarze, na którym zakłada się średnią populację pięciu osób na kilometr kwadratowy w tym czasie, w oparciu o dostępne zasoby, jest to niesamowity wyczyn. Można to wyjaśnić jedynie istnieniem centralnej reguły, która do tej pory wydawała się niepojęta. Zróżnicowanie społeczne w północnej Europie Środkowej musiało zatem być znacznie bardziej zaawansowane niż wcześniej sądzono.

I żadne powoływanie się tu na Prusów czy Irokezów nie pomoże... rolleyes.gif
*


absurdalne wywody. Jakże to powoływanie się na Prusów tu nam nie pomoże -- skoro to wręcz idealna analogia?? Dobry obyczaj jest taki, że jeśli się nie znasz na danym temacie to się nie wypowiadasz w tak deklaratywny sposób. Sam przyznałeś, że nie interesujesz się historią Prusów i Jaćwingów. Tymczasem ludy te nie posiadały żadnej stałej organizacji politycznej poza wiecami plemiennymi i "opolnymi". Więcej nawet - poszczególne włości/opola niejednokrotnie prowadziły politykę zagraniczną zupełnie odrębną niż inne równorzędne jednostki w ramach tego samego plemienia. Istniało tylko pospolite ruszenie ogółu wolnych. Nie było książąt zaś arystokracja nie posiadała wyższej prawnie pozycji społecznej. "Drużyny" podległe wybitnym jednostkom spośród tejże arystokracji to tylko nikły procent ogółu wojowników. Tymczasem Prusowie i Jaćwingowie potrafili nie tylko się bronić ale mocno atakować o czym świadczą losy Mazowsza w pierwszych latach panowania Konrada Mazowieckiego. Ten cytowany archeolog - o ile faktycznie coś podobnego napisał - jest zwykłym niedoukiem w zakresie historii. Byłoby to z jego strony bowiem mocno żenujące potknięcie.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 29/11/2017, 15:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #79

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 29/11/2017, 19:45 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 29/11/2017, 15:17)
absurdalne wywody. Jakże to powoływanie się na Prusów tu nam nie pomoże -- skoro to wręcz idealna analogia??]
Żadna idealna, wręcz nieadekwatna. Prusowie przez setki lat mieli stałą styczność ze społeczeństwami feudalnymi z żyjącymi w wyższej formie zorganizowania. Przerzucanie więc analogii przez ponad dwa tysiąclecia jest, delikatnie mówiąc, nieco chybione.
Poza tym, nie mówię niczego innego niż ten archeolog, więc jeśli on się też nie zna na rzeczy, to Niemcy mają poważny problem także ze szkolnictwem.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #80

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.064
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 29/11/2017, 20:20 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 29/11/2017, 19:45)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 29/11/2017, 15:17)
absurdalne wywody. Jakże to powoływanie się na Prusów tu nam nie pomoże -- skoro to wręcz idealna analogia??]
Żadna idealna, wręcz nieadekwatna. Prusowie przez setki lat mieli stałą styczność ze społeczeństwami feudalnymi z żyjącymi w wyższej formie zorganizowania. Przerzucanie więc analogii przez ponad dwa tysiąclecia jest, delikatnie mówiąc, nieco chybione.
Poza tym, nie mówię niczego innego niż ten archeolog, więc jeśli on się też nie zna na rzeczy, to Niemcy mają poważny problem także ze szkolnictwem.
*


i co z tego, że mieli styczność skoro chodzi o ich organizację a konkretnie jej brak. Nie posiadali jej i już. A pomimo tego potrafili się skrzyknąć do walki bardzo skutecznie. Skoro to skrzykiwanie się do walki nie opierało się na wzorach feudalnych to jakie znaczenie ma ich sąsiedztwo? Twierdzenie, że skrzykiwanie opierało się na feudalnych wzorcach jest wynikiem zupełniej nieznajomości tematu. Skrzykiwanie się było wynikiem nie jakichś onirycznych wzorców ale wynikiem istotnej potrzeby i potrzeby tej rozwiązania w ramach własnych doświadczeń. Ludzie mają to do siebie, że są w ramach społeczeństwa zdolni do samoorganizacji pod naciskiem okoliczności. Tak więc przerzucanie analogii z różnych tysiącleci NIE JEST CHYBIONE. Chybione jest wszystko to co ty piszesz na ten temat. Jest cała masa archeologów nie znających się na historii niestety. to nie wynika z problemów ze szkolnictwem. Poczytaj coś także i na ten temat - np wypowiedzi prof Dariusza Sikorskiego (dargasa). łatwo je znaleźć i warto się zapoznać, zanim się na temat kwestii historycznych kompetencji archeologów cokolwiek powie

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 29/11/2017, 23:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #81

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 30/11/2017, 23:54 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 29/11/2017, 20:20)
Jest cała masa archeologów nie znających się na historii niestety.
Tak jest. Brawo. Zwłaszcza, jeśli chodzi o czasy i miejsca, która można poznać jedynie dzięki archeologii i, które przez to są ich specjalnością.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #82

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.064
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 1/12/2017, 7:55 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 30/11/2017, 23:54)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 29/11/2017, 20:20)
Jest cała masa archeologów nie znających się na historii niestety.
Tak jest. Brawo. Zwłaszcza, jeśli chodzi o czasy i miejsca, która można poznać jedynie dzięki archeologii i, które przez to są ich specjalnością.
*


My akurat mówimy o Prusach których poznajemy ze źródeł pisanych. Jako o mierniku czy tez punkcie odniesienia. Jakie wiec miejsca i czasu poznawane dzięki tylko archeologii. Dawno nie dyskutowałem z tak absurdalnymi argumentami. Pomijam, że ten konkretny archeolog wypowiedział się w kwestii, której NIE DA SIĘ poznać dzięki archeologii czyli o kwestii systemu militarnego

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 1/12/2017, 7:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #83

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 1/12/2017, 14:21 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 1/12/2017, 7:55)
My akurat mówimy o Prusach których poznajemy ze źródeł pisanych. [Jakie wiec miejsca i czasu poznawane dzięki tylko archeologii. Jako o mierniku czy tez punkcie odniesienia.
A ja o tytułowej bitwie i jej czasach, gdzie nie ma źródeł pisanych.
QUOTE
Pomijam, że ten konkretny archeolog wypowiedział się w kwestii, której NIE DA SIĘ poznać dzięki archeologii czyli o kwestii systemu militarnego
Co ty nie powiesz? To dzięki archeologicznym badaniom takiego pobojowiska nie da się nic powiedzieć o systemie militarnym walczących stron? Dobre.
Poza tym- to by świadczyło, że o systemie militarnym tegoż miejsca z tej epoki nie da się nic powiedzieć, bo przekazy archeo są jedynymi przekazami, jakimi dysponujemy. Też nowość.

A tak BTW- jak była średnia gęstość zaludnienia na terenach Prusów w średniowieczu?

Ten post był edytowany przez emigrant: 1/12/2017, 14:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #84

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.064
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 1/12/2017, 14:35 Quote Post

QUOTE
QUOTE
My akurat mówimy o Prusach których poznajemy ze źródeł pisanych. [Jakie wiec miejsca i czasu poznawane dzięki tylko archeologii. Jako o mierniku czy tez punkcie odniesienia.

A ja o tytułowej bitwie i jej czasach, gdzie nie ma źródeł pisanych.

Nie udawaj, sam napisałeś, że Prusowie nie są analogią - przyznając wcześniej, że nie masz na ich temat zielonego pojęcia. Tak więc owszem PISAŁEŚ o Prusach w kontekście tej sprawy. A może ktoś ci się włamał na konto i wrzucił niże zacytowane zdanie?
CODE
.....I żadne powoływanie się tu na Prusów czy Irokezów nie pomoże...


QUOTE
QUOTE
Pomijam, że ten konkretny archeolog wypowiedział się w kwestii, której NIE DA SIĘ poznać dzięki archeologii czyli o kwestii systemu militarnego
Co ty nie powiesz? To dzięki archeologicznym badaniom takiego pobojowiska nie da się nic powiedzieć o systemie militarnym walczących stron? Dobre.

dobre albowiem oczywistym jest, że NIE DA się ustalić systemu militarnego (mam nadzieję, że wiesz co to jest system militarny? Podpowiadam, że nie chodzi o uzbrojenie) na podstawie wykopalisk. Kto twierdzi inaczej daje świadectwo ignorancji. Jak ustalić ustrój prawno-wojskowy bez jego opisu?

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 1/12/2017, 14:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #85

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 1/12/2017, 14:41 Quote Post

Być może nie zauważyłeś tego pytania:

CODE
Jaka była średnia gęstość zaludnienia na terenach Prusów w średniowieczu?


Znasz na nie odpowiedź?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #86

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.568
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/01/2018, 20:16 Quote Post

Na anthrogrenice user z Niemiec zamieścił zdjęcia czaszek z Tollense. Autora podobno wpuścili do magazynu gdzie je przechowują... Według mnie to ktoś z badaczy postuję pod pseudonimem.

Wiem że to forum odwiedzają antropolodzy, może zerkną i powiedzą swoje uwagi?

Według autora zdjęć, pierwsze wrażenie to duże zróżnicowanie zbioru. Nie robił żadnych pomiarów.

Wszystkie to zdjęcia różnych czaszek, nie zależnie czy z profilu, czy z pół-profilu (oprócz dwóch pierwszych).

https://imgur.com/a/NaJvn
https://imgur.com/a/ziQ2k

https://imgur.com/a/WoQHp
https://imgur.com/a/Fo5h6
https://imgur.com/a/ub5GU
https://imgur.com/a/QFBUP
https://imgur.com/a/GCYWk
https://imgur.com/a/3pwF6
https://imgur.com/a/rQLSg
https://imgur.com/a/6wCUp
https://imgur.com/a/64UlN
https://imgur.com/a/d6Je7
https://imgur.com/a/RsnOl
https://imgur.com/a/InjfG
https://imgur.com/a/aKSP1
https://imgur.com/a/nzPjl

Ten post był edytowany przez mlukas: 5/01/2018, 23:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #87

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.106
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/01/2018, 21:49 Quote Post

Mi to dość podobnie wygląda. Czaszki wysokie, raczej długie, wydatne łuki brwiowe, wąskie i wydatne nosy, głębokie doły nadkłowe, raczej wąskie twarzoczaszki, średnie lub wysokie oczodoły. Inna rzecz, że z takich zdjęć to dość mało można wywnioskować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #88

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.568
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/01/2018, 1:44 Quote Post

QUOTE(kmat @ 5/01/2018, 21:49)
Mi to dość podobnie wygląda. Czaszki wysokie, raczej długie, wydatne łuki brwiowe, wąskie i wydatne nosy, głębokie doły nadkłowe, raczej wąskie twarzoczaszki, średnie lub wysokie oczodoły. Inna rzecz, że z takich zdjęć to dość mało można wywnioskować.
*


Ale jest grupa wąskonosa, o wysokich, jakby kanciastych czaszkach i głębokich dołach nadkłowych, oraz druga o generalnie przeciwnych cechach i mniej delikatnej budowie. Plus ta pierwsza czaszka o prymitywnych cechach (widok z przodu szczególnie).

Ten post był edytowany przez mlukas: 6/01/2018, 1:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #89

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 10/04/2018, 21:33 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 6/01/2018, 1:44)
Ale jest grupa wąskonosa, o wysokich, jakby kanciastych czaszkach i głębokich dołach nadkłowych, oraz druga o generalnie przeciwnych cechach i mniej delikatnej budowie. Plus ta pierwsza czaszka o prymitywnych cechach (widok z przodu szczególnie).


W sumie coś podobnego widać DNA autosomalnym, są dwie główne grupy wojów plus jacyś outlierzy.

Pytanie czy da się przyporządkować poszczególne próbki DNA do poszczególnych czaszek.

Ten post był edytowany przez Domen: 10/04/2018, 21:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #90

10 Strony « < 4 5 6 7 8 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej