Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Austro-Węgry zawierają separatystyczny pokój, Czyli Szwejk wraca do domu
     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 224
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Student
 
 
post 7/10/2019, 10:46 Quote Post

Ponoć Franciszek Józef nosił się przed śmiercią z zamiarem zawarcia separatystycznego pokoju z Ententą. Gdyby "Cysorz" pożył trochę dużej i wynegocjował pokój np na początku 1917 roku to jakie mogłyby być skutki? Czy Niemcy walczą dalej sami, szukają porozumienia, a może organizują w Wiedniu zamach stanu? Na jakie warunki pokojowe może liczyć C.K monarchia? Jak może to wpłynąć na wynik I wojny światowej i sytuacje Polski?

Ten post był edytowany przez Mikołaj Spytek Ligęza: 7/10/2019, 10:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Toki
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 223
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 7/10/2019, 18:14 Quote Post

Ba, z zamiarem zawarcia pokoju nosił się następca Franza Josefa. Jak wiadomo, z zabiegów księcia Sykstusa Parmeńskiego nic nie wyszło.
QUOTE(Mikołaj Spytek Ligęza @ 7/10/2019, 10:46)
Na jakie warunki pokojowe może liczyć C.K monarchia?
*

W rzeczywistości Francuzi postawili Karolowi trzy warunki, jeśli się nie mylę: zwrot Alzacji i Lotaryngii, niepodległość dla Belgii oraz Serbii, Konstantynopol dla Rosji. Naturalnie, jako że w większości nie dotyczyły Austro-Węgier, Habsburgowi nie było zbyt ciężko się na nie zgodzić. ; )
 
User is online!  PMMini Profile Post #2

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 572
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 8/10/2019, 15:57 Quote Post

Raczej nierealne, by Niemcy się na to zgodzili. Obstawiam, że będą interweniować. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.036
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 8/10/2019, 20:23 Quote Post

A mieli na to wystarczająco sił?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.594
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 9/10/2019, 5:42 Quote Post

OTL wystarczyła sama groźba by do takowego pokoju nie doszło.
Wysłannicy Karola I przecież jak najbardziej takie negocjacje prowadzili.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.036
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/10/2019, 9:06 Quote Post

No cóż - w takim razie może dojść do interwencji niemieckiej w Austrii. Jak ona by wyglądała?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.854
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 9/10/2019, 9:32 Quote Post

QUOTE(Mikołaj Spytek Ligęza @ 7/10/2019, 11:46)
Ponoć Franciszek Józef nosił się przed śmiercią z zamiarem zawarcia separatystycznego pokoju z Ententą. Gdyby "Cysorz" pożył trochę dużej i wynegocjował pokój np na początku 1917 roku to jakie mogłyby być skutki? Czy Niemcy walczą dalej sami, szukają porozumienia, a może organizują w Wiedniu zamach stanu? Na jakie warunki pokojowe może liczyć C.K monarchia? Jak może to wpłynąć na wynik I wojny światowej i sytuacje Polski?
*




Bardzo by to wpłynęło na końcowe rozliczenia - ale było mało prawdopodobne. Wymagałoby po prostu majstersztyku dyplomatycznego, koniecznie chyba trzeba byłoby wskrzesić Metternicha.
Po pierwsze, sama Ententa była mało skłonna do pokoju - nie na tym etapie, nie po stratach 1914,1915 i z wiarą, że ugra nowy podział świata.
Takie wystąpienie wymagałoby przede wszystkim tajemnicy, współpracy i zaufania obu stron. Wymagałoby ze strony AW spełnienia większej liczby warunków niż wymienione przez Tokiego - ustępstwa względem Serbii minimum Bośnię, wobec Włoch... Co z Rosją?
Bo interwencja niemiecka byłaby więcej niż pewna, łącznie z próbą przewrotu i wymiany monarchy w oparciu o partię "wielkoniemiecką". Chyba że Niemcy pogodziliby się z odejściem sojusznika i zamknięciem kilku frontów (wtedy spokojnie zawarliby pokój z Rosją). Ale to mało prawdopodobne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.940
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 9/10/2019, 10:02 Quote Post

QUOTE(Mikołaj Spytek Ligęza @ 7/10/2019, 11:46)
Ponoć Franciszek Józef nosił się przed śmiercią z zamiarem zawarcia separatystycznego pokoju z Ententą. Gdyby "Cysorz" pożył trochę dużej i wynegocjował pokój np na początku 1917 roku to jakie mogłyby być skutki? Czy Niemcy walczą dalej sami, szukają porozumienia, a może organizują w Wiedniu zamach stanu? Na jakie warunki pokojowe może liczyć C.K monarchia? Jak może to wpłynąć na wynik I wojny światowej i sytuacje Polski?
*


Było to "ponoć", czyli jak rozumiem nie masz informacji czy tak było faktycznie, ani tym bardziej jak to miałoby wyglądać w szczegółach?
Np. jak wyglądały rozmowy Buriana z Niemcami?
Coś o jego nocie?

@Toki
QUOTE
W rzeczywistości Francuzi postawili Karolowi trzy warunki, jeśli się nie mylę: zwrot Alzacji i Lotaryngii, niepodległość dla Belgii oraz Serbii, Konstantynopol dla Rosji.

A Włochy?
One nic nie chciały?


Jak wyglądały dyskusje Czernina z Bethmannem-Hollwegiem?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 224
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Student
 
 
post 9/10/2019, 21:18 Quote Post

W szczegółach nie siedze. Po prostu wydaje się to interesujący scenariusz. Pytanie, czy brak zmiany na cesarskim tronie miałaby wpływ na rozmowy z Ententą.Bo potencjalnie obie strony mogły zrobić świetny interes. Wynij wojny jest wtedy niepewny. Ale dla Austro-Węgier widoczne staje się rosnące uzależnienie od Niemiec. Pytanie, czy nie byłoby możliwe (oczywiście o ile Niemcy skutecznie nie wywrócą rządu) za cenę ustępstw w Bośni i Południowym Tyrolu (ostatecznie także dla Rosji) doprowadzić w wyniku zwycięstwa nad Niemcami do ich podziału i jakiś rekompensat dla ck w południowych Niemczech. Taka nagroda za potulność i wyczucie momentu dziejowego. Inna sprawa, na ile odwlecze to upadek "babki monarchi". Ale może wtedy jej niemiecka część stałaby się podstawą jakiejś południowoniemieckiej tożsamości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.940
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 9/10/2019, 22:42 Quote Post

QUOTE(Mikołaj Spytek Ligęza @ 9/10/2019, 22:18)
W szczegółach nie siedze. 
*


Ale takie rzeczy rozbijają się właśnie o szczegóły wink.gif.

QUOTE
Pytanie, czy brak zmiany na cesarskim tronie miałaby wpływ na rozmowy z Ententą.Bo potencjalnie obie strony mogły zrobić świetny interes.

Austro-Węgry chciały zawrzeć pokój jeszcze za życia Franciszka Józefa. On brał udział w rozmowach na ten temat.
Wysunięcia propozycji już nie dożył, ale czy zakończyła się może sukcesem i została przyjęta przez stronę przeciwną?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Toki
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 223
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 10/10/2019, 11:14 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 9/10/2019, 10:02)
@Toki
QUOTE
W rzeczywistości Francuzi postawili Karolowi trzy warunki, jeśli się nie mylę: zwrot Alzacji i Lotaryngii, niepodległość dla Belgii oraz Serbii, Konstantynopol dla Rosji.

A Włochy?
One nic nie chciały?
*


Z pewnością chciały, ale Karol kontaktował się przede wszystkim z Francuzami i oni postawili takie żądania. Postaram się poszukać więcej informacji, ponieważ o ile pamiętam, koniec końców we wszystko były zamieszane nie tylko Francja i Austro-Węgry (wszak wszystko miało się rozbić o upór Niemiec).
 
User is online!  PMMini Profile Post #11

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.940
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 10/10/2019, 11:40 Quote Post

QUOTE(Toki @ 10/10/2019, 12:14)
QUOTE(wysoki @ 9/10/2019, 10:02)
@Toki
QUOTE
W rzeczywistości Francuzi postawili Karolowi trzy warunki, jeśli się nie mylę: zwrot Alzacji i Lotaryngii, niepodległość dla Belgii oraz Serbii, Konstantynopol dla Rosji.

A Włochy?
One nic nie chciały?
*


Z pewnością chciały, ale Karol kontaktował się przede wszystkim z Francuzami i oni postawili takie żądania. Postaram się poszukać więcej informacji, ponieważ o ile pamiętam, koniec końców we wszystko były zamieszane nie tylko Francja i Austro-Węgry (wszak wszystko miało się rozbić o upór Niemiec).
*


To może to sobie na początek jakoś ułóżmy.

Karol kontaktował się z Francuzami, ale oni nie tworzyli całej Ententy.
Z kolei Austro-Węgry nie mogły dać Francji Alzacji i Lotaryngii, tak samo jak niepodległości Belgii, ponieważ nie posiadały tych terenów.
Dlatego Karol w swoim liście z 24 marca obiecywał poparcie dla osiągnięcia tych celów.

Natomiast teraz mamy tak.
Karol wysyła swój list z 24 marca.
Poincare sobie go czyta o ile pamiętam po tygodniu.
Zajmuje się sprawą sam, czy ją konsultuje z sojusznikami, czyli Anglikami i Włochami?
Jeśli tak to jakie są ich reakcje na list Karola?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.854
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 10/10/2019, 12:32 Quote Post

Nie obeszłoby się bez strat austriackich i cesarz mógłby mieć nadzieję, że skończyłoby się to tylko na Tyrolu, Bośni i może okręgu tarnopolskim i sporych reparacjach. Co dawałoby Entencie wyłączenie AW? Mieliby z tego jakiekolwiek zyski?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.940
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 10/10/2019, 13:53 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 10/10/2019, 13:32)
Nie obeszłoby się bez strat austriackich i cesarz mógłby mieć nadzieję, że skończyłoby się to tylko na Tyrolu, Bośni i może okręgu tarnopolskim i sporych reparacjach. Co dawałoby Entencie wyłączenie AW? Mieliby z tego jakiekolwiek zyski?
*


Nie wiem jakie nadzieje co do strat żywił sam cesarz, ale strona austro-węgierska raczej nie sądziła, iż obędzie się tak minimalnymi cesjami. Pytałem wyżej o rozmowy Czernina z Bethmannem-Hollwegiem. Nie proponował on tam czasem Niemcom Galicji w zamian za Alzację i Lotaryngię?

A co dawałoby Entencie wyłączenie Austro-Węgier?
To samo co dało w realu w 1918 roku - zwycięstwo w wojnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej