|
|
Najazd Tatarów na Polskę w XIII wieku, Dlaczego Tatarzy nie zajeli Polski ?
|
|
|
Piotrek_K
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 37 |
|
Nr użytkownika: 13.472 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Witajcie. No właśnie, dlaczego po stoczonych 3 bitwach, Tatarzy zawrócili się i ruszyli na Węgry pozostawiając Polskę praktycznie nietkniętą (chodzi mi o to, iż nie mieli pretensji co do tego, aby włączyć ją w swoje ogromne imperium, bądź zrobic coś jeszcze...). Ozywiście straty poczynili duże w ludziach, popalili miasta (Kraków). Ale przyszli i sobie poszli, to jest dziwne. Ich celem były Węgry i chciali związać Polskę, by im nie pomagała. Nie to, że ja chciałbym żeby wtedy zajęli Polskę , ale to jest zastanawiające.
|
|
|
|
Odpowiedzi(1 - 14)
|
|
|
|
Między spaleniem a zdobyciem jest różnica. Nie można było skupić wszystkich wojsk na wszystkich frontach. co musieliby zrobić żeby zająć Polskę Twoim zdaniem? wrócić do niej? zostawić jakieś załogi? Takie upierdliwe trzymanie się każdego skraweka terytorium bez oglądania się na konkretne straty z tym związane zdusiło w zarodku już niejedno potencjalne imperium. Tatarzy byli za mądrzy i zbyt doświadczeni, by nie rozumieć że angażowanie się w Polskę to czysta strata sił, praktycznie na marne ze strategicznego punktu widzenia. Istnieliśmy dla nich jako trasa przejazdowa i kraj gdzie można się coś niecoś nałupić, nic więcej. Nie stwarzaliśmy dla nich militarnego zagrożenia. W żadnym stopniu nie byliśmy dla nich atrakcyjną ziemia. ani trochę ich nie prowokowaliśmy. Po co mieliby zajmować? wystarczyło tylko mocniej uderyć by mieć podzieloną Polskę prawie na kolanach.
|
|
|
|
|
|
|
|
Po pierwsze rozumiem, że jest mowa o najeździe tatarskim z 1241 roku, ponieważ były jeszcze dwa mniejsze w 1259/60 i 1287/88 roku.
W dużej mierze Piotrek_K, sam sobie odpowiedziałeś na pytanie, dlaczego Mongołowie nie próbowali zajmować ziem polskich.
Z armii Batu-chana wydzielono mniejszą część pod wodzą Bajdara, której zadaniem było związanie sił polskich i uniemożliwienie udzielenia zbrojnej pomocy Węgrom przez polskie rycerstwo. To był strategiczny cel tej akcji. Drugim zadaniem było zniszczenie i złupienie znacznych obszarów Małopolski i Śląska.
Zresztą zwycięstwo w bitwie pod Legnicą, najeźdźcy okupili sporymi stratami własnymi, dlatego zrezygnowali ze zdobywania tamtejszego grodu i skierowali się na południe, aby przez Morawy dotrzeć do Węgier i połączyć się z główną armią.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie tylko sił polskich. Nie od rzeczy był też efekt psychologiczny uczyniony na sąsiednich państwach, jak również odciągniecie wojsk czeskich. Zwycięstwwo pod Legnicą miało też z pewnością charakter propagandowy, miało pokazać wyższosć Tatarów, i jednoczesnie zapewnić swobodne poruszanie się i łupienie osłabionej Polski. Nie chodziło na pewno o zjaęcie jej na stałe. Chcieli nas zniszczyć, złamać ducha i odwieść inne państwa od pomysłu jednocenia sie do wspólnej walki z Tatarami.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sabreman @ 24/04/2006, 15:06) Nie tylko sił polskich. Nie od rzeczy był też efekt psychologiczny uczyniony na sąsiednich państwach, jak również odciągniecie wojsk czeskich. Zwycięstwwo pod Legnicą miało też z pewnością charakter propagandowy, miało pokazać wyższosć Tatarów, i jednoczesnie zapewnić swobodne poruszanie się i łupienie osłabionej Polski. Nie chodziło na pewno o zjaęcie jej na stałe. Chcieli nas zniszczyć, złamać ducha i odwieść inne państwa od pomysłu jednocenia sie do wspólnej walki z Tatarami. Zgadzam się. Mongolscy chanowie umiejętnie stosowali tzw. psychologię wojny. Widać to szczególnie na przykładzie ich zręcznych działań (nie tylko wojskowych) na Rusi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Z armii Batu-chana wydzielono mniejszą część pod wodzą Bajdara A nie przypadkiem Ordu-Irczena
A tak poza tym to chyba cała Europa miała dużo szczęścia, że wiosną 1242 r. Batu-chan zarządził odwrót swojej armii, gdyż dowiedział się o śmierci Ugedeja i miał ochotę, aby zostać chanem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rafalm @ 24/04/2006, 20:54) QUOTE Z armii Batu-chana wydzielono mniejszą część pod wodzą Bajdara A nie przypadkiem Ordu-Irczena Masz rację. Głównodowodzącym wojsk operujących na ziemiach polskich był raczej Ordu-Ilczen, natomiast Bajdar dowodził dywersyjnym zagonem, który został wysłany w Łęczyckie i na Kujawy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Poza tym ,ze batu chan wycofał się na wybory nowego chana, co było dla niego sprawa priorytetowa, to Tatarzy polski nie zdobyli. Wielu grodów nie zdobyli. Chocby Wawelu. poza tym nie lubili osiedlac sie na terenach lesistych. Nawet gdyby batu sie nie cofnął do Azji, skończyłoby sie na haraczu, jak w przypadku księstw ruskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
Celem strategicznym operacji Mongołow w 1241 roku było uniemożliwienie udzielenia pomocy Węgrom. I to się udało. Cele kampanii zostały spełnione. Te kilka tysięcy stepowych wojowników, po bitwie pod Legnica raczej nie miały dużych szans aby się w Poslce utrzymać i przejąć władzę. Co innego najechac rozbić część sił, a co innego zdobyć kraj.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ruś zdobyli... Ale faktycznie, mongolowie nie mieli ochoty nas zdobywać, bo po prostu charakterowi ich działań wojennych nie odpwoiadał prowadzenie dlugich, kosztownych oblężeń. Z pewnością gdby skupili swe siły tylko na Polsce, to przy duzych stratach mogliby nas podbić, częściowo utrzymać, a części narzucić jakiś przejścioowy haracz. Tylko po co niby tyle inwestować? nie opłacało się. co w Polsce waro było wtedy łupić rok w rok? Złupiono to co było za jednym zamachem, a wymuszaniem haraczy nie zawracali sobie glowy. Nie byliśmy przecież zbytnio bogatym państwem, zwłaszcza w dobie rozbicia dzielnicowego.
|
|
|
|
|
|
|
Jazdza
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 18.275 |
|
|
|
Krzysztof Jazdzewski |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
no właśnie ja sądze że oni chcieli zostawić nas sobie na później a chwilowo południe im starczało spalenie Krakowa itd. tylko no później to się inaczej potoczyło gdyby nie to że musieli walczyć na wielu frontach (Węgry, Ruś) a do tego wewnętrzne konflikty to by doszli do morza.
Ten post był edytowany przez Belfer historyk 12:28 24.05.06
|
|
|
|
|
|
|
|
Jazdza, zanim napiszesz kolejne posty poczytaj regulamin forum --> http://www.historycy.org/index.php?showtopic=371
Jeśli nie chcesz dostać bana od moderatora i tym samym skończyć swoją krótką przygodę z historycy.org, zrezygnuj z używania wulgaryzmów (o bykach ortograficznych już nawet nie wspominam).
|
|
|
|
|
|
|
alguj
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 54.751 |
|
|
|
Malgorzata Gawin |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
Czy ktoś może udzielić mi odpowiedzi na takie pytanie: Czy Ałguj, brat Telebogi był dowódcą w czasie trzeciego najazdu Tatarów? W jakich źródlach szukać takiej informacji? Dziękuję wszystkim zainteresowanym.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(alguj @ 16/03/2009, 23:23) Czy ktoś może udzielić mi odpowiedzi na takie pytanie: Czy Ałguj, brat Telebogi był dowódcą w czasie trzeciego najazdu Tatarów? W jakich źródlach szukać takiej informacji? Dziękuję wszystkim zainteresowanym. Musiałabyś zerknąć do książki Stefana Krakowskiego pt. Polska w walce z najazdami tatarskimi w XIII wieku, Warszawa 1956. To przestarzała monografia, ale akurat opisy drugiego i trzeciego najazdu tatarskiego nie straciły wiele na aktualności.
|
|
|
|
|
|
|
zbyszek chaosu
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 55.732 |
|
|
|
Zbigniew |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Mógłby ktoś powiedzieć mi coś więcej na temat oddziału Bajdara i jego działań na terenie Kujaw, gdzie mógłbym coś znaleźć na ten temat?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|