|
|
Miecz dwuręczny, Jakie formacje go stosowały
|
|
|
|
QUOTE(Gallowglass @ 1/02/2013, 18:23) Prosze masz dowód na to że istnieli. Posługiwali się gizarmą http://pl.wikipedia.org/wiki/Gizarma
Wikipedia to średnie źródło, ale tak czy siak, najważniejsze jest to, że masz trochę skrzywione przez gry rozumienie 'jednostki'.
"Bill" to po prostu słowo używane w Anglii jako określenie broni drzewcowej, najprawdopodobniej o zróżnicowanej formie.
Używane były zarówno przez spieszonych rycerzy, jak i miejskie milicje, kmiecą piechotę itd.
Jednak nie można stwierdzić, że w ramach takich formacji piechoty wszyscy używali takowych gizarm, sierpaków czy jak to nazwiemy. Równie dobrze mogła to być po prostu włócznia czy halabarda.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 1/02/2013, 17:39) QUOTE nie pamiętam jak się nazywała Szkoda . QUOTE I tak byli zunifikowani wzorowani na huskarlach. Nie wiedziałem, że huskarlowie byli ujednoliceni, poszukaj więcej wiadomości o jednych i drugich i podziel się jeśli możesz.
Postaram się jak coś znajdę to ci wyślę. Chociaż na dobrą metę najlepiej używali ich (według mnie) Landsknechci (tak się to pisze). Tak w ogóle to znałem z książki jeszcze jedną jednostkę używającą tej broni ale ani książki nie pamiętam ani nazwy jednostki.
Z tego co wiem to jeszcze używali jej gallowglassi (kocham gości ) ci po lewej(ci po prawej to irlandzcy najemnicy Kernowie)
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
Znam rycinę, dobrze, że wklejasz coś żródłowego, brawo! Swoja droga ciekawy egzemplarz ta ażurową głowicą, ciekawe, czy jakiś podobny się zachował?
Ten post był edytowany przez lancelot: 2/02/2013, 8:56
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 2/02/2013, 8:55) Znam rycinę, dobrze, że wklejasz coś żródłowego, brawo! Swoja droga ciekawy egzemplarz ta ażurową głowicą, ciekawe, czy jakiś podobny się zachował?
Takie ażurowe głowice to o ile rozumiem XVI-wieczna irlandzka specjalność i zachowało się tego od groma.
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=5494
|
|
|
|
|
|
|
|
To chyba, faktycznie jak gość pisze długi (u niego półtoraręczny oczywiście ), nie dwuręczny: Overall Length: 49 inches (125cm) Blade Length: 38 inches (97cm) Blade Width: 1.5 inches (40mm) Diameter of Pommel: 2.5 inches (675mm) Cross Length: 11 inches (29cm) Ten na rycinie wygląda na większy albo panowie są mikrej postury .
Ten post był edytowany przez lancelot: 2/02/2013, 11:08
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 2/02/2013, 8:55) Znam rycinę, dobrze, że wklejasz coś żródłowego, brawo! Swoja droga ciekawy egzemplarz ta ażurową głowicą, ciekawe, czy jakiś podobny się zachował?
Dzienki staram się.
Swoją drogą widząc gallowglassa z takim mieczem wiałbym (Szkoci przecież rzadko kiedy byli zdyscyplinowani).
Ten post był edytowany przez aljubarotta: 7/02/2013, 11:46
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak wiem ale to nie z gry tak się nazywali i byli wyposażeni w zweihandery a co do ochrony używali kolczug na których były tuniki z herbami. Używali kapalinu czasami basinetu. Źródła poproszę. Źró∂ła historyczne, ma się rozumieć.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Swoją drogą widząc gallowgassa z takim mieczem wiałbym (szkoci przecież żadko kiedy byli zdyscyplinowani). to chyba nie szkoci. Gallo glaich to z założenia i z nazwy - obcy najemnik.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE widząc gallowgassa z takim mieczem wiałbym (szkoci przecież żadko kiedy byli zdyscyplinowani). Skąd takie wiadomości i dla czego niezdyscyplinowany żołnierz ma być groźniejszy od zdyscyplinowanego
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rauss @ 4/02/2013, 15:37) QUOTE Swoją drogą widząc gallowgassa z takim mieczem wiałbym (szkoci przecież żadko kiedy byli zdyscyplinowani). to chyba nie szkoci. Gallo glaich to z założenia i z nazwy - obcy najemnik.
Tak ponieważ rekrutowani byli jako najemnicy w Irlandii
|
|
|
|
|
|
|
|
Źródłowo gallowglassi byli wyposażeni nie w miecze dwuręczne, ale topory zwane Sparth(słowo pochodzenia skandynawskiego - od sparr - topór). Jeszcze w XVIw wyposażenie gallowglassa to: mayle(kolczuga), bassenettes(łebka) i sparre(topory). Wymienia się jeszcze długie noże....mam niemiłe wrażenie że chodzi o rodzaj saxa, lub czegoś do niego zbliżonego - może jest tu ekspert od uzbrojenia skandynawskiego w XIII-XVIw i coś dopowie więcej.(źrodło - raport sir Anthony’ego St. Legere’a do króla Henryka VIII, z 1543). Z tym, że weźmy pod uwagę, że to byli profesjonaliści i co ciekawe, wielu było szlachtą - mieli więc dostęp do wielu rodzajów broni - począwszy od swoich tradycyjnych sparr, poprzez irlandzkie dziryty i oszczepy, kończąc nawet na broni czarnoprochowej. Z tymi claymorami to bym nie przesadzał - nie jestem specem od szkotów, ale to raczej było bardziej oznaką klanu, nie charakterystyczną bronią gallowglassów. Co prawda nie wyklucza to uzbrojonych w takowe, ale pewnie normą to nie bywało. Wzmianki o gallowglassach są z XIIIw - Roczniki Connaghtu, Loch Ce. Taka ciekawostka - angielska wiki jak i pewnikiem polska są nieścisłe - według wiki gallowlgasi to istotnie Szkoci - jednak mnie zastanawia jedno. Pierwsza wzmianka o gallowglassach pochodzi z Roczników z Loch Ce - wpis z 1259. jest o przysłaniu gallowglasów z Hybryd, które są wtedy pod panowaniem Norwegów, i to od kilku wieków. Szkoci z Norwegii? Inna sprawa - imiona i nazwiska rodowe swiadczą raczej o asymilacji norwesko-celtyckiej, nie szkockiej. Wstrzymałbym się więc od nazywania gallowglasów niezdyscyplinowanymi Szkotami, skoro raczej ich pochodzenie jest raczej nordycko-celtyckie(z bliższymi związkami z Irlandią, niż Szkocją) - samo słowo gaeill oznacza mówiącego po gaelicku obcokrajowca - bardzo często osiadłego po najazdach skandynawa. Taka moja dywagacja na temat "szkockich" gallowglassów - możliwe, że w XIV-XVw asymilacja poszła dalej - dla przykładu umożliwiając owe claymory w XVw.
Ten post był edytowany przez Rauss: 6/02/2013, 15:34
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rauss @ 6/02/2013, 15:30) Źródłowo gallowglassi byli wyposażeni nie w miecze dwuręczne, ale topory zwane Sparth(słowo pochodzenia skandynawskiego - od sparr - topór). Jeszcze w XVIw wyposażenie gallowglassa to: mayle(kolczuga), bassenettes(łebka) i sparre(topory). Wymienia się jeszcze długie noże....mam niemiłe wrażenie że chodzi o rodzaj saxa, lub czegoś do niego zbliżonego - może jest tu ekspert od uzbrojenia skandynawskiego w XIII-XVIw i coś dopowie więcej.(źrodło - raport sir Anthony’ego St. Legere’a do króla Henryka VIII, z 1543). Z tym, że weźmy pod uwagę, że to byli profesjonaliści i co ciekawe, wielu było szlachtą - mieli więc dostęp do wielu rodzajów broni - począwszy od swoich tradycyjnych sparr, poprzez irlandzkie dziryty i oszczepy, kończąc nawet na broni czarnoprochowej. Z tymi claymorami to bym nie przesadzał - nie jestem specem od szkotów, ale to raczej było bardziej oznaką klanu, nie charakterystyczną bronią gallowglassów. Co prawda nie wyklucza to uzbrojonych w takowe, ale pewnie normą to nie bywało. Wzmianki o gallowglassach są z XIIIw - Roczniki Connaghtu, Loch Ce. Taka ciekawostka - angielska wiki jak i pewnikiem polska są nieścisłe - według wiki gallowlgasi to istotnie Szkoci - jednak mnie zastanawia jedno. Pierwsza wzmianka o gallowglassach pochodzi z Roczników z Loch Ce - wpis z 1259. jest o przysłaniu gallowglasów z Hybryd, które są wtedy pod panowaniem Norwegów, i to od kilku wieków. Szkoci z Norwegii? Inna sprawa - imiona i nazwiska rodowe swiadczą raczej o asymilacji norwesko-celtyckiej, nie szkockiej. Wstrzymałbym się więc od nazywania gallowglasów niezdyscyplinowanymi Szkotami, skoro raczej ich pochodzenie jest raczej nordycko-celtyckie(z bliższymi związkami z Irlandią, niż Szkocją) - samo słowo gaeill oznacza mówiącego po gaelicku obcokrajowca - bardzo często osiadłego po najazdach skandynawa. Taka moja dywagacja na temat "szkockich" gallowglassów - możliwe, że w XIV-XVw asymilacja poszła dalej - dla przykładu umożliwiając owe claymory w XVw.
Jej jestem pod wrażeniem gdzie ty to znalzłeś? Znasz jakieś jeszcze uzbrojenie szkockie? A i podaj link z chęcią poczytam
|
|
|
|
|
|
|
|
Ok 30min szukania w necie. Nie w wiki - choć i tam zajrzałem Szukaj artykułów(najlepiej angielskich) z dużą ilością źródłowych przypisów - z kronik, listów, dokumentów, spisów itp. Mój post to kompilacja kilku przejrzanych artykułów które cytowały owe roczniki - źródła zawsze lepsze niż wikipedie i gry komputerowe. Jak widać z postów kolegów i mojego, wiki jest w wielu miejscach bardzo ogólna, lub powiela stereotypy - dlatego masz obraz Szkota z wielkim dwuręcznym mieczem, propagowanego przez hollywood i gry komputerowe.
Ten post był edytowany przez Rauss: 7/02/2013, 9:40
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rauss @ 7/02/2013, 9:36) Ok 30min szukania w necie. Nie w wiki - choć i tam zajrzałem Szukaj artykułów(najlepiej angielskich) z dużą ilością źródłowych przypisów - z kronik, listów, dokumentów, spisów itp. Mój post to kompilacja kilku przejrzanych artykułów które cytowały owe roczniki - źródła zawsze lepsze niż wikipedie i gry komputerowe. Jak widać z postów kolegów i mojego, wiki jest w wielu miejscach bardzo ogólna, lub powiela stereotypy - dlatego masz obraz Szkota z wielkim dwuręcznym mieczem, propagowanego przez hollywood i gry komputerowe.
hej a mógłbyś dodać jakieś fotki tego uzbrojenia?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|