Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Henryk Walezy - "inny" król, Czyli o Henryku Walezym
     
Mała Marika
 

Asinus Asinorum
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 576
Nr użytkownika: 1.905

Marika Przyby³
Stopień akademicki: Poszukiwacz prawdy
Zawód: Skrzypaczka
 
 
post 18/11/2004, 20:28 Quote Post

"Jakiż to będzie ten pierwszy król z wyboru - zgadywała szlachta po elekcji Henryka de Valois (Walezego), brata władcy Francji. W 1572 roku, dynastja Jagiellonów wygasła, zwyciężyła koncepcja viritim: wyboru monarchy przez ogół szlachty. Herbowi zdecydowali się na kandydata z odległego państwa Franków. Czy zdawali sobie sprawę z "inności" Henryka ?" czytamy w "Tajemnicach historii Polski".
To fragment opisujący Henryka. Czy był on dobrym któlem czy złym ? Cytuję "Henrykowi przypisywano w Polsce zniewieściałość: zauważono, że mdli go widok i zapach krwi"
Jak wszyscy dobrze wiemy Henryk uciekł, na wieść o śmierci brata. Chciał szybko zająć "stołek" po bracie. 'Chodzi' nawet takie powiedzienie "Król Henricus zrobił Polsce psikus", które nawiązuje do tej właśnie ucieczki.

Kim więc był Henryk Walezy ? Tchórzem, sumiennym królem, dziwakiem o dwuznacznej seksualności ?
Prosze o opinie.

Pozdrawiam smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Strusiek
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 2.165

 
 
post 18/11/2004, 20:49 Quote Post

Zgadza sie Henryk był dziwiakiem biggrin.gif najchętniej to by tylko balował troche nas oskubał a potem zwiał żeby rządzić we Francji można było wybrać kogoś innego jak dla mnie najlepjej było by jakiegos Polaka ale ze nie zgłoszono żadnego to chyba Hbsburg byłby najodpowiedniejszy co ??
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Herme$
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 301
Nr użytkownika: 1.858

Zawód: student
 
 
post 18/11/2004, 21:29 Quote Post

Pedarasta, dziwak, ignorant w sprawach państwowych, tchórz, nie zaprzysiągł aktu konfeseracji warszawkiej ani pacta conventa. Świetny początek wolnych elekcji, na szczęście potem był Batory.
Aha! I nie poślubił Anny Jagiellonki, ale to mu akurat wybaczam biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
ugedej
 

?
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 561
Nr użytkownika: 1.240

?
Stopień akademicki: doktorant historii
Zawód: soldier
 
 
post 19/11/2004, 16:13 Quote Post

Plus dla Historii Powszechnej jest taki, że gdyby Henryk Walezy nie uciekł do Francji i nie próbował zająć stołka po swoim bracie to kardynał Richelieu tak naprawdę nigdy by nie zaistniał a nawet sie nie urodził (biografia Richelieu)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Strusiek
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 2.165

 
 
post 19/11/2004, 20:40 Quote Post

nie urodził możesz rozwinąć ten wątek zainteresował mnie biggrin.gif a co do Walezego jego wybór na króla był kompletną kompromitacją szlachty na kogo wy byście zagłosowali na Sejmie Elekcyjnym ??? ja na Habsburga jednak to potęga wyobraźcie sobie Hiszpanię, Austro-Węgry i Rzeczpospolitą pod jedną koroną rozbiorów by nie było umuocniona władza centralna , kontakty z Europą kto wie może nawet podboje na wschód ? myślę że linia która władała by u nas spolonizowałaby się dość szybko biggrin.gif to nie trudne biggrin.gif:D:D:D Pozdrawiam biggrin.gif Co o tym sądzicie ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Veldri
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 37
Nr użytkownika: 2.236

 
 
post 19/11/2004, 22:49 Quote Post

QUOTE(Strusiek @ Nov 19 2004, 09:40 PM)
na kogo wy byście zagłosowali na Sejmie Elekcyjnym ???
*



Ja tez glosowalabym na Habsburga. Bylaby przy tym jaka[ szansa, ze habsburskie dazenie do wzmocnienia wladzy rownowazyloby tendencje do samowolki jakie charakteryzowaly polska szlachte. No i moze przy dobrych |adach jakos daloby sie przeforsowac decyzje o pewnych ograniczeniach w wolnosci wolnej elekcji... chocia| realizmu w tym niewiele jesli ktos mial to szanse zrobic bez buntu ze strony szlachty to wlasnie pierwszy wladca elekcyjny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
pbhaal
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 435
Nr użytkownika: 1.076

 
 
post 20/11/2004, 12:08 Quote Post

osobiscie wolalbym Polaka, Habsburgowie wplatali by nas w siec intryg, uzyli jako narzedzia do wlasnej polityki dynastycznej i zapewnienia sobie wplywów w państewkach niemieckich (zawsze mogliby zagrozic ze Rzeczpospolita zaatakuje wschodnie granice). Do tego dochodzi Moskwa, ktora moglby zapewne liczyc iz Habsburgowie interesujac sie wysutyacja na Zachodzie dostanie jakies ziemie polskie czy raczej litewskie za cene spokoju. Najbardziej jednak obawaialbym sie silnie zaostrzonych kontaktow z Turcja...

A co do Walezego - ale trzeba dodac ze chociaz jezyka nie znal to stral sie uczestniczyc w obradach sejmowych i (nawet) umocnic pozycje krola w kraju - przeciez to on wlasnie ograniczyl przywileje z artykulow i pacta conventa...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Strusiek
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 2.165

 
 
post 20/11/2004, 12:26 Quote Post

Chyba nie było żadnego kandydata z Polski. Co do wojen z Turcją mieliśmy z nimi poój na 100 lat i spaprali to nie Habsburgowie którzy odbili Węgry Turkom ale Wazowie , obstaje przy Habsburgu jakie intrygi masz na mysli ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
benitez
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 1.555

 
 
post 27/11/2004, 23:12 Quote Post

Gdyby Habsburg został naszym królem też by zwiał do Austrii w analogicznej sytuacji . A swoja droga Henryk był całkiem niezłym królem...Francji jako Henryk III.

Co do jego seksualności to podchodził do życia wg dewizy: "żeby życie miało smaczek..."-upraszczając nieco sprawę. Zapraszam do przeczytania Stommy "Królów polskich przypadki" (lub francuskich artykuł identyczny) oraz "Życie seksualne królów Polski
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/12/2004, 18:21 Quote Post

Zgadzam sie z teza ze Henryk Walezy byl dobrym krolem Francji. Ba! Niektorzy uznaja go nawet za wybitnego gdyz przygotowal klimat dla Henryka IV.
Ale czy odnalazlby sie w Polsce -kraju rozwinietego parlamentaryzmu gdzie by dopiero musial budowac sobie pozycje i stronnictwo? Moze by bylo tak jak z Zygmuntem III ktory na poczatku sobie nie radzil a potem nauczyl sie byc mistrzem sejmowania.
Walezy na polskim tronie to pokoj ze Szwecja ale konflikt z Habsburgami, ktory by chyba lepiej wyszedl dla Rzeczposoplitej niz wojny z Szwedami.
Co do elekcji to chyba nie bylo dobrego kandydata - kazdy byl zagadka. Habsburg na pewno by sie nie spolonizowal - slyszal ktos kiedys o zmadziaryzowanym kub sczeszonym(?)Habsburgu. Wladcy Austrii prowadzili wybitnie dynastyczna polityke a los poddanych i integralnosc ich panstw jakos malo ich interesowala.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
adamflorek
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 1.514

 
 
post 2/12/2004, 18:55 Quote Post

"Ja tez glosowalabym na Habsburga. Bylaby przy tym jaka[ szansa, ze habsburskie dazenie do wzmocnienia wladzy rownowazyloby tendencje do samowolki jakie charakteryzowaly polska szlachte. No i moze przy dobrych |adach jakos daloby sie przeforsowac decyzje o pewnych ograniczeniach w wolnosci wolnej elekcji... chocia| realizmu w tym niewiele jesli ktos mial to szanse zrobic bez buntu ze strony szlachty to wlasnie pierwszy wladca elekcyjny."
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
adamflorek
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 1.514

 
 
post 2/12/2004, 18:59 Quote Post

Już zapomnieliście o losie Czech! Biała Góra! Gdyby Habsburg został królem to Polska nie została by zniszczona przez obcych, lecz przez wojny wewnętrzne. Habsburgowie dążyli by do władzy absolutnej co równało by się walce ze średnią szlachtą. NIe byli tolerancyjni (Niderlandy)-wojny religijne. Rp stała by się kolejną prowincją pod panowaniem Habsburgów. Dodatkowo wojny z Turcją, Rosją nie byłyby do uniknięcia. Ludzie myślcie troche nim coś chlapniecie!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Strusiek
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 2.165

 
 
post 2/12/2004, 20:48 Quote Post

A tak czego uniknęliśmy niczego nie ominęlby nas wojny z Turcja ale byłby sojusznik Polska nie stała by się kolejna prowincja bo byliśmy za dużym krajem i jednak magnaci i szlachta swoje wpływy mieli a nie boj nic Habsburg by nie zwial moglaby sie utworzyc jakas polska linia Habsburgów podobnie jak to mialo miejsce w Hiszpanii . a Walezy był dobrym władcą Francji?? buehueheuheuheuheueh taki był świetny że zginał w walkach religjinych !!!! to ma byc dobry władca ??
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/12/2004, 22:12 Quote Post

Znajac Habsburgow nie widze zadnej mozliwosci by sie zasymilowali z Polska i Polakami.Swoje krolestwo dowolny Habsburg traktował by instrumentalnie.Wystarczy porownac co sie stalo z Czechami i Wegrami pod ich panowaniem. w Czechach liczba ludnosci w czasie represji po Bialej Gorze spadla z 3mln do 800 tys. Wegry stracily 2/3 terytorium.
A co by bylo z Rzeczpospolita? Cesje na rzecz osciennych panstw by ich nie draznic i ferment wewnetrzny zakonczony najprawdopodobniej wojna wszystkich ze wszystkimi
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Strusiek
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 2.165

 
 
post 3/12/2004, 15:50 Quote Post

Tak ale pytam czy widzisz kogoś lepszego na tron ?? niz Habsburg ??
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej