Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Indianie Poludniowegozachodu Us, I-XIV wieku - tzw kultura Anasazi
     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 17/10/2011, 23:56 Quote Post

Salve,
zapraszam do dyskutowania tutaj nad tzw Kultura Anasazi - PBS film 56 min z 1974 http://www.youtube.com/watch?v=-d97-TytNnE , okresem mniej weicej od I w n.e. do XIV wieku kiedy miasta i wioski owych Anasazi opustoszaly i oni prawdopodobnie przeniesli sie z Wyzyny Kolorado ( http://en.wikipedia.org/wiki/Colorado_Plateau ) w doline rzeki Rio Grande
glowne miejsca to:
Chaco:
http://www.youtube.com/watch?v=DRnn7bQh6Zg
http://www.youtube.com/watch?v=C8GZKCiNAP4&feature=related
w Chaco - Pueblo Bonito http://www.youtube.com/watch?v=0tK6t0Sn7GY&feature=related
w Chaco kiva Casa Rinconada http://www.youtube.com/watch?v=E1cyxMz9BDo
Wupatki: http://www.youtube.com/watch?v=6UUuajIG3Z4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2B6kTb8ioCM&feature=related
w Wupatki jest najdalej wysuniete na polnoc boisko do pilki w stylu mezoamerykanskim http://en.wikipedia.org/wiki/File:Wupatki_Ballcourt.jpg

Betatakin: (Navajo national Monument) http://www.youtube.com/watch?v=x3RrWavv22s&feature=related
Keet Seel: (Navajo national Monument) http://www.youtube.com/watch?v=uscIO4KOU6E http://www.youtube.com/watch?v=UknH4ke2ABA

Mesa Verde :
http://www.youtube.com/watch?v=eJBuoDexUrc
Clif Palace http://www.youtube.com/watch?v=lPqlmlI6zW8
Balcony house http://www.youtube.com/watch?v=3fs1BvX-8Sg

Canyon de Chelly Park posiada na swoim terytorim okolo 120 ruin pueblo, najwieksza z nich to Casa Blanca aka White House http://www.youtube.com/watch?v=D35EFgPdmQk , lezaca w samym kanionie de Chelly http://www.youtube.com/watch?v=HqgOGVGSf9I wiele na temat tych ruin w tej ponad 100-letniej publikacji - http://books.google.com/books?id=UUsSAAAAY...epage&q&f=false

Pottery Mound : pozne osiedle 1315-1450 AD, ktore mialo 15 kiva, pokryte polichromicznymi malunkami, ktore zostaly w wiekszosci zniszczone w czasie wykopalisk w latach 1954-58, choc zrobiono rysunii i zdjecia... ksiazka Polly Schaafsma http://books.google.com/books?id=88P3boXps...epage&q&f=false a tu pare freskow z kiva w Pottery Mound http://www.paultkay.info/PMGatherinMural.html

A tu ciekawy film o domniemanych powodach 'upadku' Anasazi i kompleskie wojennym wraz z importem kanibalizmu z Mezoameryki http://www.youtube.com/watch?v=VWbWPgjJ7W0 glownym przedmowca jest archeolog Dr. Christy Turner, ktory napisal ksiazke pt ManCorn: Cannibalism and Violence in the Prehistoric American Southwest, a inny etnohistoryk LeBlanc, autor pracy pt Prehistoric Warfare in the American Southwest, wystepuje w filmie.
Ksiazka na temat badan nad Kayneta Anasazi (okolice Kayenta, Arizona) i wplywie wojny i zmian w srodowisku na formowanie sie organziacji plemiennych wsrod prehistorycznych Anasazi http://www.archive.org/details/stresswarfareamo21haas

University of New Mexico storna pelna artykulow na temat Chaco Anasazi i zwiazku architectury/rozwiazan architektonicznych tychze z obserwacjami astronomicznymi etc http://www.solsticeproject.org/research.html

mapa: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm.../Anasazi-en.svg

Ten post był edytowany przez bachmat66: 18/10/2011, 6:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 1/11/2011, 20:51 Quote Post

Z braku 'dyskusji' dodam pare informacji na temat Aztec Ruins - pueblo ktore jest czescia Chaco kultury i parku historycznego w Nowym Meksyku http://en.wikipedia.org/wiki/Aztec_Ruins_National_Monument
Ciekawa ksiazka na temat - w podgladzie w google http://books.google.com/books?id=0V8pTh9Xv...epage&q&f=false
video - http://www.youtube.com/watch?v=yn-xwAetVeA i http://www.tripfilms.com/Travel_Video-v775...Kiva-Video.html

Escalante Pueblo http://www.blm.gov/co/st/en/fo/ahc/archaeo...nte_pueblo.html http://www.transworldtractortreks.com/imag...blo%20Ruins.jpg http://www.jqjacobs.net/southwest/anasazi.html

Hovenweep 6 pueblo http://www.youtube.com/watch?v=OufdUSgpv3s http://www.nps.gov/hove/index.htm

Artykul o Peblo I ( 750-900 AD) http://www.woodscanyon.net/Museum/Pueblo%201/PI.pdf
Artykul o tzw Pueblo II (900-1150 AG) http://www.woodscanyon.net/Museum/Pueblo%202/PII.pdf
Artykul o tzw Pueblo III (1150-1300 AD) http://www.woodscanyon.net/Museum/Pueblo%20III/pIII.pdf
http://www.woodscanyon.net/Museum/First%20...ory%20Room.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 2/11/2011, 8:56 Quote Post

Przede wszystkim obecnie zdecydowanie odchodzi się od nazwy kultura Anasazi na rzecz kultury Pueblo.Spowodowane jest to prostą przyczyną - Anasazi to określenie stosowane w języku Indian Nawaho których stosunki z Indianami Pueblo zawsze były napięte.

QUOTE
okresem mniej weicej od I w n.e.


Zdecydowanie nie.Do 700 roku naszej ery trwa okres wyplataczy koszyków II i III z cezurą przypadającą na 500 rok BC.

QUOTE
A tu ciekawy film o domniemanych powodach 'upadku' Anasazi i kompleskie wojennym wraz z importem kanibalizmu z Mezoameryki


W latach 80 XIII wieku pustoszeje region Mesa Verde.Przyczyny niewątpliwie musiały być złożone gdyż na stanowiskach pojawiają się ewidentne ślady walk - spalone osady z grotami strzał, siekierami.Jak jednak pokazały najnowsze badania klimatyczne ogromny udział w tym fakcie musiały mieć zmiany klimatyczne w latach 1276-99, kiedy to doszło do długoterminowej suszy skutkującej między innymi załamaniem się rolnictwa, uprawy kukurydzy.

QUOTE
Mesa Verde


Co do głównych stanowisk należy niewątpliwie dodać Yellow Jacket Pueblo największe w XIII wieku - fazie Pueblo III.
Co ciekawe już po opuszczeniu regionu powstają tzw Shrine - wolnostojące kamienne kręgi położone w oddaleniu od osad o przeznaczeniu niewątpliwie kultowym.
Warto na końcu zaznaczyć, że obecnie Uniwersytet Jagielloński prowadzi badania powierzchniowe związane z kulturą Pueblo, które w najbliższym czasie mają przekształcić się w wykopaliska archeologiczne.
Przez prowadzącego te badania dr Palonkę została napisana także rozprawa doktorska na ten temat: "Architektura obronna i problem wyludnienia regionu Mesa Verde, Utah-Kolorado, USA w XIII wieku n.e."
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 2/11/2011, 17:59 Quote Post

Aa, powitac przedmowce - milo pogaworzyc smile.gif


QUOTE
Przede wszystkim obecnie zdecydowanie odchodzi się od nazwy kultura Anasazi na rzecz kultury Pueblo.Spowodowane jest to prostą przyczyną - Anasazi to określenie stosowane w języku Indian Nawaho których stosunki z Indianami Pueblo zawsze były napięte.

nazwy sa dwie - ancestral Pueblo - zeby odroznic od dzisiejszych Pueblo oraz Anasazi... Byc moze waszmosc lekko mieszasz pojecia, sugerujac ze Anasazi to nazwa Navajo na Pueblo en general, a tak nie jest i nie bylo. Nazwa Anasazi odnosi sie li tylko do tychze mieszkancow wiosek z Wyzyny Colorado opuszczonych do XIV wieku etc. Na dzisiejszych Pueblo, Zuni i Hopi Navajo tak nie mowia. Zreszta sami dzisjesi Dine sa mieszanka tychze ancestral Pueblo i atapskanskich Apaczow.

Ciekawostka arcyironiczna jest to, ze uzywa sie na mieszkancow glinianych wiosek na Rio Grande etc nazwy Pueblo, ktora jest slowem hiszpanskim, zapozyczeniem z jezyka kultury europejskiej ktora dokonala najwiekszej rzezi i zniszczenia wsrod wiosek tubylcow aka Pueblo, Zuni i Hopi w hsitorii tychze ludow.

W sumie rozroznia sie takze miedzy Chacoan Anazasi albo Chacona Ancestral Pueblo i Mesa Verde Anasazi, San Juan People (Early, Middle, Late) etc

QUOTE
Zdecydowanie nie.Do 700 roku naszej ery trwa okres wyplataczy koszyków II i III z cezurą przypadającą na 500 rok BC.


Zdecydowanie to mozna powiedziec w fizyce czy chemii, ale tutaj chronologia jest taka ze zawiera czasem (zaleznie kto pisze) w sobie Basketmakers (pisza to Amerykanie z wielkiej litery) i Archaic - podalem linki do artykulow ktore podaja dosc wspolczesna wiedze na temat (1999) choc to oznacza ze nie zawieraja badan nad znaczeniem wojny w Ancestral Pueblo/Anasazi (LeBlanc i Shaafsma)



QUOTE
W latach 80 XIII wieku pustoszeje region Mesa Verde.Przyczyny niewątpliwie musiały być złożone gdyż na stanowiskach pojawiają się ewidentne ślady walk - spalone osady z grotami strzał, siekierami.Jak jednak pokazały najnowsze badania klimatyczne ogromny udział w tym fakcie musiały mieć zmiany klimatyczne w latach 1276-99, kiedy to doszło do długoterminowej suszy skutkującej między innymi załamaniem się rolnictwa, uprawy kukurydzy.


Wykopaliska siekier? Siekiera jako bron wsrod Indian Poludniowegozachodu przez XVII wiekiem? GDodam moze ze groty strzal to sa tak popularne tutaj u nas na Poludniowym Zachodzie, ze mozna je sobie bez drugdu znalesc w wielu miejscach.
Jesli chodzi o to jak zakonczyla sie prehistoryczna faza Pueblo III to jest wiele kontrowersji na ten temat. Klopot w tym ze przyjeto sobie w XX wieku ze Anasazi byli arcy pokojowi, ze Chaco bylo oaza spokoju etc, a przy tym dzisiejsi Pueblo chetnie sie podpisuja pod tym oswidczeniem (przy okazji zapominajac o swoich wlasnych dzialaniach wojennych miedzy 1540-1850). To samo z tzw susza i jej wplywem na zalamaniem sie Four Corner jako centrum kultury Pueblo III.

Jezeli kolega nidgy nie byles na Poludniowymzachodzie, to zalecam odwiedziny (co prawda latem jest bardzo sucho i goraco, a przy tym sa liczne burze z piorunami, a czasem bez deszczu). w kazdym razie Poludniowyzachod zostal 'zdewastowany ekologicznie' w czasie rozkwitu kultur Ancestral Pueblo aka Anasazi (okres od mniej wiecej 1600 do dzisiaj to nastepny cigaly proces erozji etc). Rejon byl mocno zalesiony, pelen strumieni i sniegu zima. Budowla kamienno-glinianych miast wymagala ogromenj ilosci drewna a pozniej ogromnej ilosci drewna na opal. Delikatny balans Four Corners padl pod wplywem tak duzego zapotrzebowania na drewno i wode, a rezultatem byla erozja i w koncowym efekcie susze. A rezultatem susz bylo przeniesienie sie na polnoc i budowa Mesa Verde, i wtedy nastapil okres intensywnej wojny miedzy 'miastami', a do tego pierwsze najazdy ze strony Atapaskow (Apacze de Navajo i Apacze wlascwi) oraz Uto-Azeckimi mieszkancami gor



QUOTE
Co do głównych stanowisk należy niewątpliwie dodać Yellow Jacket Pueblo największe w XIII wieku - fazie Pueblo III.


A wlasnie, super sugestia
Prosze, Crow Canyon Archaeological (prywatna inicjatywa archeologiczna, z braku zainteresowania ze strony NPS) Research Center http://www.crowcanyon.org/ResearchReports/...tentsvolume.asp Przy okazji Yellow Jacket to nazwa na szerszenia http://en.wikipedia.org/wiki/Yellowjacket

QUOTE
Co ciekawe już po opuszczeniu regionu powstają tzw Shrine - wolnostojące kamienne kręgi położone w oddaleniu od osad o przeznaczeniu niewątpliwie kultowym.


Mam pytanie - Powstanie tych koamiennych kregow sanktuariow juz po opuszczneniu pueblo to czyja to jest hipoteza?

A shrine to jest sanktuarium, eg modelowa praca na temat http://www.archive.org/stream/cu3192410409...age/n7/mode/2up - czy byly to kregi z kamieni li tylko czy tez wiecej elementow posiadaly? Bo z tego co wiem krag z kamieni byl tylko elementem calosci sanktuarium - do tego dochodzily inne elementy - np rzezby naskalne ak jak w Bandelier, czy ''cairn'' http://en.wikipedia.org/wiki/Cairn czyli 'kopiec' albo 'kopczyk' z kamienie etc
Takich sanktuarii jest sporo na Poludniowymzachodzie, ale ich glowna cecha to to ze sa na szczycie wzniesienia, wedlug kosmologii indianskiej pokazujace 4 kardynalne kierunki, zazwyczaj na wschod od osiedla (dzisiejszych ruin). Dodajmy ze kregi, niekoniecznie z kamieni, byly i sa popularne wsrod Indian Zachodu.


QUOTE
Warto na końcu zaznaczyć, że obecnie Uniwersytet Jagielloński prowadzi badania powierzchniowe związane z kulturą Pueblo, które w najbliższym czasie mają przekształcić się w wykopaliska archeologiczne.
Przez prowadzącego te badania dr Palonkę została napisana także rozprawa doktorska na ten temat: "Architektura obronna i problem wyludnienia regionu Mesa Verde, Utah-Kolorado, USA w XIII wieku n.e."


...to wystarczy zyczyc Jagielonce powodzenia, i ... braku ukonszen przez grzechotniki, skorpiony i pajaki smile.gif jaki braku czarownic i zlych duchow (ktore nawiedzaja takie miejsca jak muchy mieso), i oczywiscie zero interwencji ze strony Indian, ktorzy sa dosc wojowniczy w tych tematach.. (w sumie to ciekawe gdzie beda robic wykopki - pewnie gdzies na 'prywatnej' ziemi, bo watpie zeby NPS udostepnil im wioski do miejsca do 'kopania', pewnie wlasnie Crow Canyon?)

Praca dr Palonki jest jedyna w swoim temacie w Polsce? Czy tez jest jakas katedra archeologii ktora prowadzi badania nad kulturami ludow Poludniowegozachodu ?

przy okazji Salmon Ruins wazne centrum z okresu XI wieku http://www.cdarc.org/what-we-do/investigations/pueblos/
dodam moze ze ja interesuje sie kwestia sztuki wojennej i strojow rytualno-wojennych ( w tym malunkow ciala) spolecznosci idnaiskich Poludniowegozachodu, a ten temat napsialem zauwazywszy brak sromotny kultur Poludniowegozachodu wsrod tematow 'Cywilizacje Ameryki' (chyba winno byc cywilizacje Ameryk, jako ze tych jest 2, a nawet jakby sie uprzec to rozrozni sie 3)

Ten post był edytowany przez bachmat66: 2/11/2011, 18:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 2/11/2011, 21:33 Quote Post

QUOTE
nazwy sa dwie - ancestral Pueblo - zeby odroznic od dzisiejszych Pueblo oraz Anasazi... Byc moze waszmosc lekko mieszasz pojecia, sugerujac ze Anasazi to nazwa Navajo na Pueblo en general, a tak nie jest i nie bylo.


Ja się archeologią północnej Ameryki nie zajmuję, mój kontakt z nią de facto zakończył się po zdaniu egzaminu z archeologii Nowego Świata a informację które tutaj przekazałem (dotyczy to także późniejszych uwag) czerpałem głównie z ćwiczeń z wspomnianym dr Palonką w dużej części poświęconym kulturze Pueblo.Być może mechanicznie dokonałem uproszczenia jego słów, które następnie przelałem na papier... smile.gif

QUOTE
Zdecydowanie to mozna powiedziec w fizyce czy chemii, ale tutaj chronologia jest taka ze zawiera czasem (zaleznie kto pisze) w sobie Basketmakers (pisza to Amerykanie z wielkiej litery) i Archaic - podalem linki do artykulow ktore podaja dosc wspolczesna wiedze na temat (1999) choc to oznacza ze nie zawieraja badan nad znaczeniem wojny w Ancestral Pueblo/Anasazi (LeBlanc i Shaafsma)


Generalna chronologia przedstawia się tak:
Wyplatacze koszyków II do 500 roku ne.
Wyplatacze koszyków III 500-700
Pueblo I 700-900
Pueblo II 900-1150
Pueblo III 1150-1300
Ogólny model chronologii miał zostać ustalony już w 1927 roku w Pecos.Nie oznacza to oczywiście możliwości pewnych modyfikacji czy korekt.
Oczywiście tak jak zauważyłeś każda periodyzacja dokonuje mechanicznych cięć tam gdzie tak na prawdę mamy do czynienia ze zmianami ewolucyjnymi.Nie inaczej jest i w tym przypadku.

QUOTE
Wykopaliska siekier? Siekiera jako bron wsrod Indian Poludniowegozachodu przez XVII wiekiem?


Tak mam wyraźnie zapisane.Generalnie co do weryfikacji tej informacji należałoby sięgnąć do raportów z wykopalisk niemniej znaleziska siekier z północnej Ameryki do rzadkości nie należą, że wymienię tylko kulturą Adena ze wschodniego obszaru leśnego.

QUOTE
mam pytanie - Powstanie tych koamiennych kregow sanktuariow juz po opuszczneniu pueblo to czyja to jest hipoteza?


Być może nie tyle powstanie co kontynuacja odbywania praktyk religijnych pomimo opuszczenia regionu - w niektórych Shrine odkryto ceramiką datowaną na XIII wiek jak i późniejszą.

QUOTE
...to wystarczy zyczyc Jagielonce powodzenia, i ... braku ukonszen przez grzechotniki, skorpiony i pajaki smile.gif jaki braku czarownic i zlych duchow (ktore nawiedzaja takie miejsca jak muchy mieso), i oczywiscie zero interwencji ze strony Indian, ktorzy sa dosc wojowniczy w tych tematach.. (w sumie to ciekawe gdzie beda robic wykopki - pewnie gdzies na 'prywatnej' ziemi, bo watpie zeby NPS udostepnil im wioski do miejsca do 'kopania', pewnie wlasnie Crow Canyon?)


W tym roku dopadło ich jakieś zatrucie... smile.gif
Co do wykopalisk tak jak napisałem w tym roku przeprowadzono badania powierzchniowe mające na celu skatalogowanie i opisanie stanowisk.Wykopaliska mają koncentrować się wokół Castel Rock Pueblo.

QUOTE
Praca dr Palonki jest jedyna w swoim temacie w Polsce? Czy tez jest jakas katedra archeologii ktora prowadzi badania nad kulturami ludow Poludniowegozachodu ?


Wydaje mi się, że jest jedyną osobą.Generalnie na palcach jednej ręki można policzyć Instytutu Archeologii zajmujące się Nowym Światem (i tutaj zdecydowanym liderem jest UJ) o północnej Ameryce nie wspominając...

Ten post był edytowany przez Marthinus: 2/11/2011, 21:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 2/11/2011, 23:03 Quote Post


QUOTE
QUOTE
nazwy sa dwie - ancestral Pueblo - zeby odroznic od dzisiejszych Pueblo oraz Anasazi... Byc moze waszmosc lekko mieszasz pojecia, sugerujac ze Anasazi to nazwa Navajo na Pueblo en general, a tak nie jest i nie bylo.


Ja się archeologią północnej Ameryki nie zajmuję, mój kontakt z nią de facto zakończył się po zdaniu egzaminu z archeologii Nowego Świata a informację które tutaj przekazałem (dotyczy to także późniejszych uwag) czerpałem głównie z ćwiczeń z wspomnianym dr Palonką w dużej części poświęconym kulturze Pueblo.Być może mechanicznie dokonałem uproszczenia jego słów, które następnie przelałem na papier... smile.gif


I byc moze wlasnie tak jest jak piszesz - w sumie od lat parunastu jest spor czy wciaz uzywac Anasazi czy nie, bo w sumie Ancestral Pueblo czyli strozytni Pueblo jest bardziej odpowiednia, ale sama Anasazi weszla w slownik kltury masowej



QUOTE
Generalna chronologia przedstawia się tak:
Wyplatacze koszyków II do 500 roku ne.
Wyplatacze koszyków III 500-700
Pueblo I 700-900
Pueblo II 900-1150
Pueblo III 1150-1300
Ogólny model chronologii miał zostać ustalony już w 1927 roku w Pecos.Nie oznacza to oczywiście możliwości pewnych modyfikacji czy korekt.
Oczywiście tak jak zauważyłeś każda periodyzacja dokonuje mechanicznych cięć tam gdzie tak na prawdę mamy do czynienia ze zmianami ewolucyjnymi.Nie inaczej jest i w tym przypadku.


Prawda, i super ze napisales wasc te chronologie, temat moze sie rpzez to snow conieco rozwinie smile.gif

QUOTE
QUOTE
Wykopaliska siekier? Siekiera jako bron wsrod Indian Poludniowegozachodu przez XVII wiekiem?


Tak mam wyraźnie zapisane.Generalnie co do weryfikacji tej informacji należałoby sięgnąć do raportów z wykopalisk niemniej znaleziska siekier z północnej Ameryki do rzadkości nie należą, że wymienię tylko kulturą Adena ze wschodniego obszaru leśnego.


Dlaego zadalem to pytanie gdyz w zasadzie to bronia do walki wrecz naszych prehistorycznych Indian byla 'war club' czyli nasza maczuga z kamienna podwojna glowica , albo tez z ostra podwojna glowica podbna do czekana albo taka nadziaka (w sumie jest spor czy to jest to bron Pueblo czy tez przybyla z Wielkich Rownin), 'siekier' jako takich nie uzywano, byc moze maczuga o kamienej glowicy byla lepsza bronia do walki wrecz nizli latwio tepiaca sie glowiac w stylu 'siekiery'. oprocz tego uzywali lukow (2 rodzaje), oszczepow i wloczni, oraz duze i mniejsze tarcze (prawdopodobnie ze skory surowej bizonow - rawhide), byc moze czapki z takiej skory i byc mzoe pancerze ze skory surowej.

QUOTE
QUOTE
mam pytanie - Powstanie tych koamiennych kregow sanktuariow juz po opuszczneniu pueblo to czyja to jest hipoteza?


Być może nie tyle powstanie co kontynuacja odbywania praktyk religijnych pomimo opuszczenia regionu - w niektórych Shrine odkryto ceramiką datowaną na XIII wiek jak i późniejszą.


Prawda, Ceramika a raczej pewnie jej fragmenty to chyba jest czescia tzw ofiar skladanych w czasie modlow et innych rytualow tamze.

QUOTE
QUOTE
...to wystarczy zyczyc Jagielonce powodzenia, i ... braku ukonszen przez grzechotniki, skorpiony i pajaki smile.gif jaki braku czarownic i zlych duchow (ktore nawiedzaja takie miejsca jak muchy mieso), i oczywiscie zero interwencji ze strony Indian, ktorzy sa dosc wojowniczy w tych tematach.. (w sumie to ciekawe gdzie beda robic wykopki - pewnie gdzies na 'prywatnej' ziemi, bo watpie zeby NPS udostepnil im wioski do miejsca do 'kopania', pewnie wlasnie Crow Canyon?)


W tym roku dopadło ich jakieś zatrucie... smile.gif
Co do wykopalisk tak jak napisałem w tym roku przeprowadzono badania powierzchniowe mające na celu skatalogowanie i opisanie stanowisk.Wykopaliska mają koncentrować się wokół Castel Rock Pueblo.


O zatrucia latwo bo warunki sparanskie, malo dobrego swiezego jedzenia, zwlaszcza warzyw i owocow, (a duzo grochu, fasoli, chili, i tragicznego chleba a tlustego miesa i slabego piwa), goraco ...

Castle Rock Pueblo http://www.crowcanyon.org/Publications/cas...rock_pueblo.asp

QUOTE
Praca dr Palonki jest jedyna w swoim temacie w Polsce? Czy tez jest jakas katedra archeologii ktora prowadzi badania nad kulturami ludow Poludniowegozachodu ?

Wydaje mi się, że jest jedyną osobą.Generalnie na palcach jednej ręki można policzyć Instytutu Archeologii zajmujące się Nowym Światem (i tutaj zdecydowanym liderem jest UJ) o północnej Ameryce nie wspominając...


To super, ze przynajmniej jedna naukowiec jest - chwala mu za to - mzoe wychowa nastepnych smile.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 3/11/2011, 17:05 Quote Post

QUOTE
I byc moze wlasnie tak jest jak piszesz - w sumie od lat parunastu jest spor czy wciaz uzywac Anasazi czy nie, bo w sumie Ancestral Pueblo czyli strozytni Pueblo jest bardziej odpowiednia, ale sama Anasazi weszla w slownik kltury masowej


W takiej sytuacji najlepiej po prosto oddać głos danej społeczności.Z tego co wiem oni sami wolą być określani terminem Pueblo.

QUOTE
To super, ze przynajmniej jedna naukowiec jest - chwala mu za to - mzoe wychowa nastepnych smile.gif


Z tego co widzę zainteresowanie archeologią Mezoameryki u nas w Instytucie rośnie, więc szanse na to są duże smile.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 2/12/2011, 7:08 Quote Post

QUOTE(Marthinus @ 3/11/2011, 11:05)
QUOTE
I byc moze wlasnie tak jest jak piszesz - w sumie od lat parunastu jest spor czy wciaz uzywac Anasazi czy nie, bo w sumie Ancestral Pueblo czyli strozytni Pueblo jest bardziej odpowiednia, ale sama Anasazi weszla w slownik kltury masowej


W takiej sytuacji najlepiej po prosto oddać głos danej społeczności.Z tego co wiem oni sami wolą być określani terminem Pueblo.

[...]
*



Nota bene Nawaho, ktorzy sa takze potomkami, w wyniku mieszania sie z Anasazi i historycznymi Pueblo, o pare setek tysiecy przewyzszaja teraznieszych Pueblo, Hopi i Zuni, i nie maja problemu z nazwa Anasazi - wiec zalezy kogo spytasz... zreszta w US trwa wojna kulturowa od paru ladnych dziesiecioleci, ze szkoda dla archeologii i dalszego poznania historii przed 1777 rokiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Al-amunn
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 49.213

 
 
post 6/12/2011, 10:07 Quote Post

Dla zainteresowanych wrzutka z fb:

W dniach 22 listopada do 7 grudnia 2011 r. w Śródmiejskim Ośrodku Kultury w Krakowie otwarta będzie wystawa zdjęć Radosława Palonki dotyczących kultury Pueblo oraz dokumentujących pierwszy sezon Projektu Archeologicznego Sand Canyon-Castle Rock w Kolorado.
Informacja z wernisażu wystawy na stronie Konsulatu Stanów Zjednoczonych, sponsora wystawy: http://krakow.usconsulate.gov/

Czyli jeszcze można się do jutra przejść i obejrzeć. Ja byłem i serdecznie polecam.
A tu strona polskich badań w Colorado:
http://www.sandcanyon.pl/
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej