Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pochodzenie Indian prerii
     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 18/07/2008, 17:04 Quote Post

Irokezi nigdy nie odlewali dział - o czymś takim nie mieli pojęcia, podobnie jak inni Indianie...Indianie wcale nie byli tradycjonalistami - w końcu przejęli od razu i to chętnie żelazne narzędzia, znacznie bardziej wydajne od ich tradycyjnych, rozpowszechniła się wśród nich broń palna a plemiona prerii na skutek udomowienia konia zupełnie zreformowały swój tryb życia. Techniki przejąć nie mogli - wymaga to określonego zaplecza przemysłowego i technologicznego, którego nie mieli i mieć nie mogli biorąc pod uwagę zapóźnienie cywilizacyjne Ameryki prekolumbijskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 21/07/2008, 15:15 Quote Post

co do dzial to tylko podejrzenia .......Indianie przyejeli od bialych tylko bron palna i inne drobiazgi(najczesciej kamien przy broni byl zastapiony metalem).nie dali sie nawrócić bialym na ich religie,wiec mozna bylo wywnioskowac ze sa przywiazani do swoich plemiennych tradycji i odwiecznej religii.odrazaly ich tez europejskie ubiory.Indianom jako najbardziej "cos europejskiego" spodobaly sie konie.ja uwazam ze Indianie byli tradycjanolistami.hough. smile.gif smile.gif smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Ree
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 193
Nr użytkownika: 9.688

 
 
post 21/07/2008, 18:58 Quote Post

QUOTE
nie dali sie nawrócić bialym na ich religie,wiec mozna bylo wywnioskowac ze sa przywiazani do swoich plemiennych tradycji i odwiecznej religii.


No nie do końca tak. We wschodnich lasach w wielu miastach indiańskich istniały misje, cisząc się często sporą liczbą "złowionych duszyczek". Sztandarowym przykładem szerzenia chrześcijaństwa wśród tubylczych Amerykanów jest Kateri Tekakwitha, wyniesiona na ołtarze przez Jana Pawła II, czy Indianie Stockbridge, ochrzczeni Mahican, wspomagający Anglików w wojnie 7-letniej.


QUOTE
odrazaly ich tez europejskie ubiory.


To co im się podobało z mody białych, przyjmowali bardzo chętnie, co widać na fotografiach z drugiej poł.XIX wieku, czy malowidłach z pierwszej poł. XIX w.

QUOTE
ja uwazam ze Indianie byli tradycjanolistami.


Byli i są, jednak tradycja ma to do siebie, że ulega zmianom: coś odrzucimy, coś zaczerpniemy od sąsiadów i uznamy za swoje bo nam się to podoba... smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 25/07/2008, 17:27 Quote Post

pod koniec XIX wieku Indianie musieli byc strzyzeni na krotko.....nie podobalo im sie to.....od zawsze nosili dlugie wlosy.w strojach bialych najezdzcow podobalo im sie tylko kilka rzeczy jak np.buty.inne rzeczy jak np.lornetki uwarzali za "nawiedzone" przez potezne duchy leki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 26/07/2008, 20:01 Quote Post

"pod koniec XIX wieku Indianie musieli byc strzyzeni na krotko.....nie podobalo im sie to" - hm chodzi ci chyba o dzieci w rezerwatach uczęszczające do szkół...Generalnie dorośli Indianie nosili długie włosy nadal - wystarczy obejrzeć zdjęcia z XIX i pocz.XX w.

"od zawsze nosili dlugie wlosy.w strojach bialych najezdzcow podobalo im sie tylko kilka rzeczy jak np.buty.inne rzeczy jak np.lornetki uwarzali za "nawiedzone" przez potezne duchy leki." - wiele plemion praktykowało wygalanie włosów (nie tylko Irokezi od których wzięto popularną nazwę takiej fryzury "irokez")...Nawiedzone leki to hm troszkę specyficzne sformułowanie kojarzące mi się nieco z książkami K.Maya...Indianom bardzo wiele rzeczy się podobało - zwłaszcza metalowe narzędzia, o wiele ekonomiczniejsze od ich tradycyjnych, broń, która wyparła bardzo szybko znacznie mniej efektywną tradycyjną (mam na myśli noże i toporki - słynne "tomahawki", po części broń palną, która stała się wielce pożądanym elementem wyposażenia wojownika - jej posiadanie decydowało często o wyniku starć i wojen z innymi plemionami...), bardzo wielkim uznanie cieszyły się europejskie koce, tekstylia itd, że o naczyniach metalowych typu kociołki nie wspomnę...Kontakt z europejską technologią diametralnie zmienił cywilizację Indian- wiele plemion po prostu uzależniło się od towarów europejskich i dla ich pozyskania prowadziło wojny o tereny łowieckie(Irokezi chcąc pozyskać tereny łowieckie wybili kilka innych plemion...wszystko po to by mieć skóry i futra na wymianę na europejskie towary - garnki, koce, proch, noże itd itp - masowe wyniszczanie zwierzyny napędzało z kolei proces wypierania słabszych plemion i ekspansję Ligi Irokezów...ich przypadek wcale nie jest odosobniony...)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 26/07/2008, 20:14 Quote Post

biali robili Indianom miłe prezenty-takie jak koce zarazone ospa itp.o Indian noszacych dlugie wlosy to chodzilo mi glownie z zachodu.Huroni i Irokezi slyneli z wygolonych po bokach glow.co do tych lekow to akurat sie nie mylilem smile.gifp.Indianskie dzieci mialy uczęszcac do szkół,mówic poprawną angielszczyzną oraz musieli sie ubierac na mode amerykanska.dorosłych Indian tez chcieli to wrobić(chodzi mi oczywiście o ubiór i styl noszenia fryzury)ale wywołało to duże wzburzenie.dzieki białym Indianie stali się też bardziej wojowniczy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 26/07/2008, 21:09 Quote Post

co do fryzury znaną jako Irokez,to praktykowały ją praktycznie wszystki plemiona Wschodu,od Lenapów,Huronów,Sauków i Lisów,po dółnoc-Czipwejów.na wielkich równinach popularna ta fryzura była u Paunisów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 27/07/2008, 13:50 Quote Post

Co mają koce po zarażonych ospą do faktu uzależnienia plemion Wschodniego Wybrzeża od europejskich towarów??? To uzależnienie jest faktem - sojusznicze plemiona uzależniały nawet swe przystąpienie do walki po stronie Francuzów czy Anglików od dostarczenia odpowiednich ilości prochu i towarów "pierwszej potrzeby", by mogły zaangażować się w wojnę bez obawy głodu po kilku miesiącach...Przypominam też o roli handlu skórami w ekspansji Irokezów, o znaczeniu broni palnej w rywalizacji między Czipewejami a Dakotami itd, itp. Znaczenie europejskich towarów było dla Indian ogromne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 27/07/2008, 22:08 Quote Post

tylko tak napisałem jak zobaczyłem ze biali dawali Indianom koce...od razu mi się przypomniało jacy ci europejczycy byli wspaniałomyślni w kwestii "załatwienia swoich rywali".postępowali wtedy bardzo honorowo....
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 28/07/2008, 0:06 Quote Post

To, ze ktos dla Indianom koce wcale nie musialo oznaczac ze mial zle zamiary.Druga rzecz, nawracanie Indian na wiare chrzecijanska mialo miejsce juz w XVII wieku i nie zawsze musialo miec zle zamiary.Jednym z pierwszych plemion nawroconych na katolicyzm byli Huronowie, moze wlasnie dlatego maja tak zla prase w literaturze anglojezycznej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.476
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 28/07/2008, 0:29 Quote Post

Słuchajcie, czytałem gdzieś, że Indianie prerii i pd.-zach. pierwotnie nie znali zwyczaju skalpowania. Zwyczaj "przywieźli" ze sobą Biali, którzy oczywiście spotkali się z nim u Indian puszczy.Czy to prawda? Bo jeśli tak, to by chyba oznaczało, że były to dwa odrębne światy, praktycznie bez kontaktu.
PS. Chylę czoło przed wiedzą kolegów na te tematy!
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 28/07/2008, 3:27 Quote Post

Scalpowali swoich przeciwnikow Scytowie,Vizygoci,Frankowie i Anglo-Saxonowie.Zgodnie z tym co twierdzi James Axtel skalpowanie bylo znane w Ameryce Pn na dlugo przed przybyciem Europejczykow.
Nowe "odkrywcze" teorie ,ktore przypisuja wszystko co zle bialym, ktorzy pokalali "czyste" duszyczki Indian i nauczyli ich wszystkiego co zle pojawily sie w latach szescdziesiatych.
A tak na marginesie Charles Lawrence brytyjski gubernator Kanady ustanowil w 1756 roku nagrode za skalpy, jak dotychczas jego prawo
nie zostalo usuniete.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Ree
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 193
Nr użytkownika: 9.688

 
 
post 28/07/2008, 6:28 Quote Post

QUOTE
Słuchajcie, czytałem gdzieś, że Indianie prerii i pd.-zach. pierwotnie nie znali zwyczaju skalpowania. Zwyczaj "przywieźli" ze sobą Biali, którzy oczywiście spotkali się z nim u Indian puszczy.Czy to prawda? Bo jeśli tak, to by chyba oznaczało, że były to dwa odrębne światy, praktycznie bez kontaktu.


Na Równiny zwyczaj skalpowania prawdopodobnie przynieśli Sju i Cree i oni to skalpowali tam najczęściej. Oczywiście z zemsty zaczęli robić to samo ich wrogowie. We wschodnich lasach ze skalpowania słyneły plemiona irokeskie oraz Chocktaw. Dopiero w trakcie wojen państw kolonialnych zaczęto zwyczaj rozpowszechniać własnie poprzez nagrody. Nie jest do końca potwierdzone, czy faktycznie biali płacili Indianom Mikmak za skalpy Beothuków.
Na południowym zachodzie zwyczaj skalpowania wprowadzili najprawdopodobniej biali łowcy skalpów w trakcie wojen z Apaczami. Apacze czasem z zemsty również skalpowali swoich wrogów ale nigdy nie uważali tego za trofeum i zazwyczaj zaraz wyrzucali.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 28/07/2008, 9:15 Quote Post

"To, ze ktos dla Indianom koce wcale nie musialo oznaczac ze mial zle zamiary"


ależ nie. w XVIII wieku Anglicy dali Lenapom koce specjalnie zarażone ospą.Przykładem są też Paunisi i Kiowowie.białym tylko o to chodziło (moze nie zanim wpadli na ten bestialski pomysł)
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Ree
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 193
Nr użytkownika: 9.688

 
 
post 28/07/2008, 9:28 Quote Post

QUOTE
w XVIII wieku Anglicy dali Lenapom koce specjalnie zarażone ospą.Przykładem są też Paunisi i Kiowowie.


Chcesz powiedzieć że Anglicy, czy inni biali, dali Paunisom i Kiowa zarażone ospą koce? Gdzie to wyczytałeś?
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej