Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pierwsze cywilzacje - niedocenieni protoplaści
     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 1/10/2006, 16:16 Quote Post

znam tą książkę...ciekawa ale co nieco przestarzała.Toltekowie nim stali się cywilizowani byli koczownikami - przybyli jak Aztekowie z północy ale naturalnie przed nimi.Pod określeniem "Cziczimecy" rozumie sie właśnie te spokrewnione pod względem jezykowym plemiona ,które w kilku falach przybywały do Doliny Meksyku by tu przyjmowac od tych wcześniej osiedlonych wyższą kulturę i asymilować się z nimi.Jedna z grup Cziczimeków to póżniejsi Toltekowie(przypominam,że nie jest to nazwa własna tego ludu, lecz nazwa nadana im przez Azteków)- przybyła on pod wodzą Mixcoatla w rejon Tuli,by po zmieszaniu się z miejscową ludnością dać początek Toltekom.Ostatnią fala Cziczimeków byli Aztekowie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
52 - 270
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 74.481

pw
Stopień akademicki: :)
Zawód: :)
 
 
post 29/09/2011, 14:33 Quote Post

Witam

Jak można wytłumaczyc to że majowie posiadali wiedzę na temat kalendarza wykraczającą o dekady ich technikę obliczeniową. Nie byli po prostu w stanie przy pomocy samych obserwacji dokonywac takich obliczeń w kosmosie.

A dla porównania - stary kontynent. Dlaczego Iliada jest dziełem doskonałym a cała reszta, która powstała później jest tylko słabą jej kopią.... Jak jest możliwe żeby takie idealne dzieło stworzyli prymitywni mieszkańcy basenu morza egejskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 29/09/2011, 21:20 Quote Post

Jak mieszkańcy basenu Morza Egejskiego w owym okresie byli prymitywni to proponuję powrót do szkoły podstawowej.To samo tyczy się Majów.Proszę nie szukać sensacji tam gdzie jej nie ma.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
52 - 270
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 74.481

pw
Stopień akademicki: :)
Zawód: :)
 
 
post 30/09/2011, 7:54 Quote Post

Witam

Czyli kiedy wg Ciebie powstała Iliada? I od razu potrafili pisac doskonale dopracowane gramatycznie i stylistycznie dzieła...Biorąc pod uwagę że nie mogli jej spisac pisma też jeszcze nie było...

A o kalendarzu Majów lepiej poczytaj bo mało wiesz o szczegółach funkcjonowania tego systemu. Całe miasta budowano wg okreslonych współrzędnych (poczytaj) Nawet w najbardziej konserwatywnych poważnych dziełach nikt nie potrafił racjonalnie odpowiedziec na to zagadnienie - generalnie wciska się kit na podstawie pojedynczych przesłanek i znalezisk albo podałe wymijające ogólniki....
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
karaluch84
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 198
Nr użytkownika: 68.322

 
 
post 30/09/2011, 10:54 Quote Post

QUOTE(52 - 270 @ 30/09/2011, 8:54)
Czyli kiedy wg Ciebie powstała Iliada? I od razu potrafili pisać doskonale dopracowane gramatycznie i stylistycznie dzieła...Biorąc pod uwagę że nie mogli jej spisać pisma też jeszcze nie było...
*


Sprawa kalendarza Majów rzeczywiście jest bardzo trudna do wyjaśnienia, ale co do Iliady... ohmy.gif Powszechnie przyjmuje się, że Homer (o ile był to jeden człowiek) żył +/- w VIII wieku p.n.e. Pismo (także na terenie Grecji) jak najbardziej było wtedy znane (od dawna), a fakt, że różnego rodzaju pieśni o bohaterach czy mityczne historie przekazywano zazwyczaj ustnie, to już zupełnie inna sprawa... Możliwe, że wspomniane dzieło zostało spisane dopiero w VI wieku p.n.e. - uzyskując wtedy ostateczny kształt. Uważasz więc, że epos o wojnie trojańskiej pochodzi... no właśnie - z jakiego czasu i miejsca?
QUOTE
Nawet w najbardziej konserwatywnych poważnych dziełach nikt nie potrafił racjonalnie odpowiedziec na to zagadnienie (pochodzenia kalendarza Majów - przyp.k.84) - generalnie wciska się kit na podstawie pojedynczych przesłanek i znalezisk albo podaje wymijające ogólniki....

Trochę racji w tym jest... Więc od kogo - według Ciebie - Indianie Ameryki Środkowej otrzymali swój kalendarz?

Ten post był edytowany przez karaluch84: 30/09/2011, 11:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
52 - 270
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 74.481

pw
Stopień akademicki: :)
Zawód: :)
 
 
post 30/09/2011, 11:12 Quote Post

OK

Zostało spisane później to się zgadza, ale jego treśc i sposób wykonania jest tak perfekcyjny (nie wierzę) że ktoś przed VI p.n.e. mógł stworzyc tak idealne dzieło. Geneza powstania dzieła jest ciągle niewytłumaczalna za pomocą znanych i dopuszczalnych faktów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 30/09/2011, 20:32 Quote Post

QUOTE(daigotsu @ 1/10/2006, 10:16)
znam tą książkę...ciekawa ale co nieco przestarzała.Toltekowie nim stali się cywilizowani byli koczownikami - przybyli jak Aztekowie z północy ale naturalnie przed nimi.Pod określeniem "Cziczimecy" rozumie sie właśnie te spokrewnione pod względem jezykowym plemiona ,które w kilku falach przybywały do Doliny Meksyku by tu przyjmowac od tych wcześniej osiedlonych wyższą kulturę i asymilować się z nimi.Jedna z grup Cziczimeków to póżniejsi Toltekowie(przypominam,że nie jest to nazwa własna tego ludu, lecz nazwa nadana im przez Azteków)- przybyła on pod wodzą Mixcoatla w rejon Tuli,by po zmieszaniu się z miejscową ludnością dać początek Toltekom.Ostatnią fala Cziczimeków byli Aztekowie.
*


gwoli prawdy historycznej to Aztecy nie byli ostatnia fala Chichimecatl Nahua plemion, tylko ostatnia fala ktora podbila doline Meksyku; inni Chīchīmēcah po prostu nie zdazyli zesc na poludnie do Doliny Meksyku, ale dzieki nim Hiszpanie mieli wielkie trudnosci z podbojem rejonow na polnoc od Doliny Meksyku, pomimo pierwszej w hsitorii Ameryki Polnocnej 'goraczki srebra' i prob osiedlania sie tamze. Hiszpanom zjaelo prawie 2 wieku podbicie tych 'prymitywnych' plemion cziczimeckich ktore przy okajzi nauczyly sie jezdzic konno i byly pierwszymi w Ameryce Polnocnej uzytkownikami koni (na 50 lat przed Apaczami)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Arderyk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 196
Nr użytkownika: 54.496

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/10/2011, 10:23 Quote Post

QUOTE
A o kalendarzu Majów lepiej poczytaj bo mało wiesz o szczegółach funkcjonowania tego systemu. Całe miasta budowano wg okreslonych współrzędnych (poczytaj) Nawet w najbardziej konserwatywnych poważnych dziełach nikt nie potrafił racjonalnie odpowiedziec na to zagadnienie - generalnie wciska się kit na podstawie pojedynczych przesłanek i znalezisk albo podałe wymijające ogólniki....


Być może niedługo dowiemy się prawdy -

http://niewiarygodne.pl/kat,1017181,title,...ml?ticaid=6d23b

 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
karaluch84
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 198
Nr użytkownika: 68.322

 
 
post 4/10/2011, 16:51 Quote Post

QUOTE
Być może niedługo dowiemy się prawdy

Jaaasne... Brzmi tak sensacyjnie, że aż... niewiarygodnie. wink.gif Przecież te "niezbite dowody" nie mogły pojawić się dziś czy wczoraj - musiały być znane od dawna. Przez tyle lat je zatajano, okłamywano obywateli, aż tu nagle przedstawicieli rządu "ruszyło sumienie" i zezwolili na publikację tych materiałów w telewizji? Tak dziwnym trafem w okolicy daty "końca świata według Majów"? Chyba komuś bardzo zależy na oglądalności...

Ten post był edytowany przez karaluch84: 4/10/2011, 17:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Tengu
 

III ranga
***
Grupa: Moderatorzy
Postów: 273
Nr użytkownika: 1.910

Stopień akademicki: doktor
Zawód: historyk
 
 
post 4/10/2011, 20:16 Quote Post

Proszę więcej nie powoływać się w tym wątku na takie "źródła". Kolejne tego typu posty zostaną wycięte.
Tengu
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Pacal_II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 40.926

Zawód: Student
 
 
post 10/06/2012, 14:32 Quote Post

Ja się zastanawiam jak wyglądał proces urbanizacji na wybrzeżu Peru, gdzie z tego co wiem pojawiły się pierwsze cywilizacje Ameryki południowej. Czy te miasta powstawały w podobnych warunkach i w wyniku podobnych czynników jak na bliskim wschodzie, czy proces ten wyglądał inaczej?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Nortalf
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 274
Nr użytkownika: 76.874

Maciej
Zawód: uczen Sokratesa
 
 
post 2/02/2013, 18:35 Quote Post

słynny kalendarz Majów był podobno zbudowany na podstawie kalendarza Zapoteków - rodzimej kultury środkowo-południowego Meksyku, której początki sięgają 1500 p.n.e.

A co do Olmeków stawiali w różnych miejscach okrągłe głazy z twarzami, kiedys o nich czytałem ale już niewiele pamiętam.


Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
ARmator
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 85.717

Jan Kowalski
Stopień akademicki: magister
 
 
post 4/12/2013, 23:11 Quote Post

cześć,
czytałem kilka Twoich postów min dotyczących Olmeków - mam więc pytanie.
Dlaczego olmeckie głowy mają murzyńskie rysy twarzy?
Pytam ponieważ:
a)interesuje mnie to baardzo:)
cool.gif napisałeś że odrzucono teorię o afrykańskim pochodzeniu Olmeków.

pozdrawiam,
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Lugal
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 732
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 19/12/2013, 18:26 Quote Post

Mnie z kolei ciekawi poziom techniki Inków, Majów czy Azteków i innych cywilizacji prekolumbijskich - czy możemy mieć pewność, że wznosili ogromne piramidy, budowali wspaniałe drogi dysponując równie prymitywną techniką co nowogwinejscy Papuasi? Czy Hiszpanom udało się zaobserwować w jaki sposób Indianie wznosili owe budowle, czy tubylcy może zostawili jakieś opisy znanych im technologii?
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.182
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/12/2013, 20:00 Quote Post

ARmator
CODE
Dlaczego olmeckie głowy mają murzyńskie rysy twarzy?

Pytanie czy faktycznie mają. Primo kwestia stylizacji a może i ułatwienia roboty - płaski nos wyrzeźbić z deczka łatwiej niż wystający. Secundo - może to jakieś przedstawienie zespołu Downa, otaczanego w regionie kultem, który część tych cech by jakoś tłumaczył. Tertio - to może być wystylizowane przedstawienie tubylców, takie opadające kąciki ust są raczej mongoloidalne niż afrykańskie. Zresztą ogólnie tubylcy mogą miewać podobne typy urody.:
user posted image
No i to wszystko jest bynajmniej niesprzeczne..

Lugal
CODE
czy możemy mieć pewność, że wznosili ogromne piramidy, budowali wspaniałe drogi dysponując równie prymitywną techniką co nowogwinejscy Papuasi?

Pewności to nie mamy na nic, ale te wielkie piramidy to w sumie sterty gruzu obłożone płytami. Tu żadnej techniki nie trzeba, wystarczy dużo czasu i odpowiednio zidiociały zamordyzm.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej