Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wikingowie w Ameryce ?
     
loxar
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 19.637

Stopień akademicki: Uczen Dostateczny
Zawód: Uczen
 
 
post 16/07/2006, 21:12 Quote Post

Co i jak? Jakieś potrwierdzenie tego? Natknąłem się tylko na przypuszczalne tezy, że ludy Skandynawskie przed Kolumbem odwiedziły Amerykę. Proszę o uświadomienie mnie o niewiedzy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 16/07/2006, 22:08 Quote Post

Norwescy wikingowie skierowali swą ekspansję na północ, docierając na wyspy atlantyckie takie jak Szetlandy, Orkady, potem wg. wiarygodnej tradycji opartej na XII-wiecznych źródłach (stare sagi islandzkie) po 870 r. dotarli na Islandię. Stamtąd dotarli na Grenlandię pod koniec X w. (Eryk Rudy). Jego syn Leif w 1003 r. wyruszywszy z Grenlandii miał wylądować na wybrzeżu Ameryki( zapewne na wschodnim wybrzeżu dzisiejszej USA), w kraju zwanym Vinland. Próby stałego osiedlenia na Vinlandzie jdnak nie powiodły się z powodu oporu miejscowej ludności. Więcej informcji na ten temat można znaleźć w wielu opracowaniach dotyczących Normanów,np. L. Leciejewicz, Normanowie; Farley Mowat, Wyprawy Wikingów - Dawni Normanowie w Grenlandii i Ameryce Północnej; R.Allen Brown, HISTORIA NORMANÓW.
Zapewne także na forum kwestia ta była już poruszana wielokrotnie w tematach dotyczących Normanów/wikingów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 16/07/2006, 22:26 Quote Post

QUOTE
Jakieś potrwierdzenie tego?


Odkopana przez archeologów osada wikingów w L'Anse aux Meadows na Nowej Funlandii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Viggo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 19.881

Zawód: uczeñ
 
 
post 20/07/2006, 20:16 Quote Post

Moim zdaniem, to jest nie tylko możliwe, ale nawet bardzo prawdopodobne. Na którymś Discovery (Civilisation?) oglądałem niezły dokument o tym, jak jeden z norweskich klanów (a właściwie ojciec Eryka Rudego) został wygnany z Norwegii. Stało się to w wyniku niechlubnego morderstwa dokonanego przez niego. W celu znalezienia miejsca do osiedlenia, parę drakkarów kierowało się na północny zachód. Nie zagrzawszy długo miejsca na Islandii (nie daleko poda jabłko od jabłoni - Eryk również dopuścił się zabójstwa i również został skazany na wygnanie), Eryk Rudy i jego kompani ruszyli w kierunku Grenlandii (notabene to on ją odkrył w 982 r). Według Sagi Eryka Rudego, po kilku latach, na wyspie powstała kolonia licząca 3000 mieszkańców - do pierwszych kolonistów dołączyli kolejni z przeludnionej Islandii.
[Na tym kończą się wiarygodne źródła.]
Jednak Grenlandczycy lubili zapuszczać się dalej na zachód, ponieważ na swoim lądzie nie mieli wystarczająco dużo zwierzyny do polowań. Było to również spowodowane zarazą, która ich zdziesiątkowała. Prawdopodobnie ok. roku 1000 założyli pierwsze osady w okolicach Nowej Funlandii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 20/07/2006, 20:59 Quote Post

Na Discovery niekoniecznie podają prawdziwe informacje (przykładem odcinek o kampanii wrześniowej 1939 w serii "Blitzkrieg"). Ważniejsze są fakty archeologiczne - a istnieniu osady wikińskiej na Labradorze nie sposób zaprzeczyć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
nikifoor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 121
Nr użytkownika: 18.290

Nikodem Grobelny
Stopień akademicki: Wielki Szu
Zawód: uczen
 
 
post 21/07/2006, 12:08 Quote Post

przed Kolumbem nie jeden nie-indianin i nie jeden nie-eskimos łaził po Ameryce. Ponoć nawet Fenicjanie docierali do "Nowego Świata"
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 21/07/2006, 14:11 Quote Post

Pewnie chodzi o inskrypcje znaleziona na skale w okolicy Rio de Janeiro w 1874 roku. Napisana w języku i pismie fenickim o treści:

"Jesteśmy synami ziemi Kanaan, królewskiego miasta Sydonu. Zostaliśmy zapędzeni przez sztorm na ten obcy brzeg górzystego kraju i oczekujemy zmiłowania bogów. W dziewiętnastym roku panowania króla Hirama wypłynęliśmy z portu Ezion-Geber na Morzu Czerwonym. Tam burza porwała naszych dziesięć okrętów i przez dwa lata tułaliśmy się dookoła ziemi Ham. Ręka Baala rozproszyła nas i zgubiliśmy gdzieś naszych towarzyszy[...]Przy innym brzegu dziesięć naszych towarzyszy poniosło śmierć. Zgrzeszyli przeciwko bogom. Niech bogowie zmiłują się nad nimi".

Powszechnie uznaje ja sie za fałszywke ale jednoznacznych dowodów na to że ktos kto to spreparował nie ma, bo litery i język się zgadzaja.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 21/07/2006, 14:36 Quote Post

QUOTE
Moim zdaniem, to jest nie tylko możliwe, ale nawet bardzo prawdopodobne.

TO NIE JEST ANI MOŻLIWE ANI PRAWDOPODOBNE, TO JEST POTWIERDZONY FAKT NAUKOWY!!!

QUOTE
Pewnie chodzi o inskrypcje znaleziona na skale w okolicy Rio de Janeiro w 1874 roku. Napisana w języku i pismie fenickim o treści:

"Jesteśmy synami ziemi Kanaan, królewskiego miasta Sydonu. Zostaliśmy zapędzeni przez sztorm na ten obcy brzeg górzystego kraju i oczekujemy zmiłowania bogów. W dziewiętnastym roku panowania króla Hirama wypłynęliśmy z portu Ezion-Geber na Morzu Czerwonym. Tam burza porwała naszych dziesięć okrętów i przez dwa lata tułaliśmy się dookoła ziemi Ham. Ręka Baala rozproszyła nas i zgubiliśmy gdzieś naszych towarzyszy[...]Przy innym brzegu dziesięć naszych towarzyszy poniosło śmierć. Zgrzeszyli przeciwko bogom. Niech bogowie zmiłują się nad nimi".

Powszechnie uznaje ja sie za fałszywke ale jednoznacznych dowodów na to że ktos kto to spreparował nie ma, bo litery i język się zgadzaja.

Czyli mniej więcej ta sama sprawa, jak z kamieniem runicznym z Kensington...
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
nikifoor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 121
Nr użytkownika: 18.290

Nikodem Grobelny
Stopień akademicki: Wielki Szu
Zawód: uczen
 
 
post 21/07/2006, 16:02 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 21/07/2006, 15:11)
Pewnie chodzi o inskrypcje znaleziona na skale w okolicy Rio de Janeiro w 1874 roku. Napisana w języku i pismie fenickim o treści:

"Jesteśmy synami ziemi Kanaan, królewskiego miasta Sydonu. Zostaliśmy zapędzeni przez sztorm na ten obcy brzeg górzystego kraju i oczekujemy zmiłowania bogów. W dziewiętnastym roku panowania króla Hirama wypłynęliśmy z portu Ezion-Geber na Morzu Czerwonym. Tam burza porwała naszych dziesięć okrętów i przez dwa lata tułaliśmy się dookoła ziemi Ham. Ręka Baala rozproszyła nas i zgubiliśmy gdzieś naszych towarzyszy[...]Przy innym brzegu dziesięć naszych towarzyszy poniosło śmierć. Zgrzeszyli przeciwko bogom. Niech bogowie zmiłują się nad nimi".

Powszechnie uznaje ja sie za fałszywke ale jednoznacznych dowodów na to że ktos kto to spreparował nie ma, bo litery i język się zgadzaja.
*


Przyznam że o tym akurat nie słyszałem. Ale obiło mi się o oczy że jakiś naukowiec twierdził że fenicjanie dopływali do Ameryki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
osorkon
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 19.657

Zawód: epikurejczyk
 
 
post 21/07/2006, 20:53 Quote Post

Zaczelismy od Wikingów ,wcześniej Fenicjanie(zastanawia mnie co przez dwa lata jedli,i jak sie ma żeglowanie wzdłuż lądu do przypadkowej wyprawy przez ocean)o konstukcji statku fenickiego nie wspomnę.Do całości dołoże Chińczyków,którzy również tam byli jak twierdzi jedna ,jakiś czas temu wydana książka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
szpek_chomik
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 92
Nr użytkownika: 9.895

Bartek Wasilewski
Stopień akademicki: Redaktor naczelny
Zawód: uczen (III LO)
 
 
post 22/07/2006, 13:25 Quote Post

Skoro juz wspominacie o różnych teoriach kto byl pierwszy itd to ja słyszałem o tym jakoby mnisi irlandcy dotarli do Ameryki przed Erykiem wink.gif Z braku kompetencji nie będę sie wypowiadał szerzej na ten temat ale skoro dotarli na Islandię ... to czemu nie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Tymoteusz Bojczuk
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 745
Nr użytkownika: 12.235

Tymoteusz Bojczuk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pisarz
 
 
post 24/07/2006, 13:21 Quote Post

Monteskiusz pisze, że według wspomnień i danych kartagińskich
(zachowanych przez Rzymian) można wnioskować, że także Kartagińczycy już przed III wiekiem p.n.e zahaczyli o Amerykę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Rejnus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 197
Nr użytkownika: 20.391

Piotr Rejnus
Zawód: licealista
 
 
post 14/08/2006, 20:20 Quote Post

Podsumowując Amerykę mogli odkryć:
- fenicjanie i kartagińczycy-starożytność;
-mnisi irlandzcy i wikingowie;-średniowiecze
Moja skromna osoba doda jeszcze 3 przypuszczenia związane z obecnością ludów Starego Świata:
- czarne postacie malowane przez Zapoteków i Olmeków-hipoteza przybycia Afrykańczyków jako pierwszych cywilizacji Mezoameryki;
- mapa chińskiego podróżnika( może wiecie jakiego?) wzkazująca dokładne rysy obu Ameryk- wg mnie mało prawdopodobne;
-wizerunek " Pierzastego Węża" jako brodatego, białego mężczyzny. Dowodami w tej sprawię jest przyjęcie Corteza jako "Pierzastego Węża" oraz broda, która u Indian "czystych genetycznie" nie występuje, o kolorze skóry nie wspominając.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Domowik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 20.450

T.
Stopień akademicki: dr
Zawód: ...
 
 
post 16/08/2006, 22:19 Quote Post

Najwczesniej Amerykę odkryli ci spośród ludzi, którzy jako pierwsi tam doszli lub dopłynęli wink.gif
"Odkrycia" dokonali ponoć również Walijczycy około XII wieku.
A co do wikingów, to czytałem, że w pod koniec XVIII wieku na Ziemii Baffina istniało osobliwe plemię eskimosów, w którym wiele osób miało niebieskie oczy i jasną karnację. Prawdopodobnie mogli to być potomkowie przybyszów z Grenlandii. Tytuł i autora książki, z której wziąłem te fakty podam niedługo happy.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Rejnus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 197
Nr użytkownika: 20.391

Piotr Rejnus
Zawód: licealista
 
 
post 17/08/2006, 13:41 Quote Post

[quote=Domowik,16/08/2006, 23:19][I][I][I]
[I]Najwczesniej Amerykę odkryli ci spośród ludzi, którzy jako pierwsi tam doszli lub dopłynęli

Odkryci Ameryki przez Indian jest zupełnie czymś innym niż odkrycie dokonane przez Kolumba. Historia, które się uczysz jest historią z punktu widzenia Europejczyka( również geografia). To " nasz świat" się powiększył i to my raczej jesteśmy podmiotem historii niż jej przedmiotem. Nie potępiam twojego rozumowania, lecz próbuje ci udowodnić że historię tworzą silniejsi, czyli ci co przeżyli( lub przejęli dominującą rolę). Cywilizacje Indiańskie( nie wątpię w ich wyjątkowość) w czasach Wielkich Odkryć Geograficznych były tylko gośćmi w naszej historię, bo to my pisaliśmy dzieje świata i to nasze spostrzeżenia kształtują i kształtowały ówczesną i dzisiejszą rzeczywistość. A ty przecież jesteś Europejczykiem a nie Indianinem, więc przejście Indian przez Beringię powinneś pojmować jako zdobycie nowego terytorium przez gatunek homo sapiens. Istotne w tym moim wywodzie jest również czas porównywanych " odkryć". Kolumb miał świadomość że odkrywa nowy ląd( choć co prawda uważał go za Indie), a praIndianie mówiąc kolokwialnie "szli przed siebie" lub za migrującą zwierzyną. A przecież jeśli następuje odkrycie, to Odkrywca musi mieć pełną świadomośc swego działania jakim jest poznanie nowego miejsca.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

8 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej