| |
|
|
 Najgrozniejsi koczownicy oprócz Hunów,
| |
|
|
|
|
QUOTE Jeżeli Hunowie (których uznano tu za najgroźniejszych) przybyli w nasze strony bo dostali od kogoś baty, to chyba temu ludowi należy się miejsce w czołówce?
Jest teoria że Hunowie byli spokrewnieni z ludem koczowniczym Hiung-nu który walczył z Chińczykami.Płacili im trybut.Lecz nadmiar bogactwa osłabił Hiung-nu i Chińczycy najechali ich i pokonali. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
właśnie jaki był powód przybycia Hunów do europy migracja???ucieczka???czy może wyprawa wojenna
{mnie się wydaje ze to jest najbardziej prawdopodobne}???
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE [właśnie jaki był powód przybycia Hunów do europy migracja???ucieczka???czy może wyprawa wojenna
{mnie się wydaje ze to jest najbardziej prawdopodobne}???
Całkiem możliwe, od strony Azji mieli silne Chiny.A od strony europy mieli miejsze plemiona i państwa i osłabione Cesarstwo Rzymskie.To mogło ich skusić,ale przecież mogły być to warunki naturalne np. głód lub susza.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zaiste, widzę tu humor zeszytów od historii...
Kaganat Staroturecki
Była to ucieczka. Zanim coś napiszecie postarajcie się poszukać choćby podstawowych informacji, zamiast kombinować niczym konie pod górkę. W tej nauce to zawodzi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Była to ucieczka. Zanim coś napiszecie postarajcie się poszukać choćby podstawowych informacji, zamiast kombinować niczym konie pod górkę. W tej nauce to zawodzi.
Masz racje troche przegiołem, nastempnym radzem więcej poszukam.Dzięki
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 4/05/2006, 19:28) Kurcze, ale chyba kazdy sie zgodzi, że Ummanmanda byli koczownikami w 614 r? Przecież wtedy to (bez pomocy Chaldejczyków) zdobyli Aszur, nie wspominając o Arrapha w 615 r.
Assur to zdobyli Medowie....niewykluczone , że z pomocą Ummanmanda...choć o tym , kiedy ci drudzy połączyli się z Chaldejczykami i Medami wiadomo jedynie tyle, że w 612 ( a więc po updaku Assuru) działali razem... 
aha...a ze stawianiemn znaku równości pomiedzy Ummanmanda a Sytami, to trochę tak jakby postwić taki znak, pomiedzy Awarami a Żou-żan...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Zaiste, widzę tu humor zeszytów od historii...
Kaganat Staroturecki
Była to ucieczka. Zanim coś napiszecie postarajcie się poszukać choćby podstawowych informacji, zamiast kombinować niczym konie pod górkę. W tej nauce to zawodzi. /
Przejrzałem tamte dane (Kaganat Staroturecki) i dalej nie wiem dlaczego Hunowie uciekli. Nie chce mi się wierzyć, by uciekali przed Chińczykami (jak ci rolnicy mieliby ich pobić na ich ojczystym stepie). Jest wzmianka o Kaganacie Starotureckim, ale najpierw piszą, że to Hunowie pobili ich, a potem, że to ci Turcy pobili Hunów i coś tam jest pomieszane z datami. Jednak po lekturze dochodzę do wniosków, że ci Staroturcy mogą walczyć o palmę pierwszeństwa pośród najgroźniejszych koczowników...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(k.jurczak @ 5/05/2006, 17:50) QUOTE Zaiste, widzę tu humor zeszytów od historii...
Kaganat Staroturecki
Była to ucieczka. Zanim coś napiszecie postarajcie się poszukać choćby podstawowych informacji, zamiast kombinować niczym konie pod górkę. W tej nauce to zawodzi. / Przejrzałem tamte dane (Kaganat Staroturecki) i dalej nie wiem dlaczego Hunowie uciekli. Nie chce mi się wierzyć, by uciekali przed Chińczykami (jak ci rolnicy mieliby ich pobić na ich ojczystym stepie). Jest wzmianka o Kaganacie Starotureckim, ale najpierw piszą, że to Hunowie pobili ich, a potem, że to ci Turcy pobili Hunów i coś tam jest pomieszane z datami. Jednak po lekturze dochodzę do wniosków, że ci Staroturcy mogą walczyć o palmę pierwszeństwa pośród najgroźniejszych koczowników...
heh...Turkuci (ale jeszcze nie Kaganat) wykopali z Azji tzw. III Ordę Huńską -Ordę Ugrofińską..i to z uciekinierów tej Ordy uformowało się państwo Atylli
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gryziu, a Ummanmanda nie sa czasem identyfikowani z Medami? Bo tak włsnie twierdzi Roux i jeśli się nie myle Saggs (niestety Saggsa nie mam teraz na półce).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 5/05/2006, 20:51) Gryziu, a Ummanmanda nie sa czasem identyfikowani z Medami? Bo tak włsnie twierdzi Roux i jeśli się nie myle Saggs (niestety Saggsa nie mam teraz na półce).
Ja czytałem (u Saggs'a), że ta nazwa prawdopodobnie odnosiła się ogólnie do koczowniczych plemion żyjących na płn od imperium Asyrii, i oznaczała (ponoć) "hordy"...dlalej jest mowa o tym, że Asyryjczycy próbowali ich skłonić do przystąpienia po ich stronie przeciwko Medom i Chaldejczykom. U.poparli jednak wrogów Asyrii, ale dopiero ok 613 roku...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No oki, Saggsa dawno nie miałem w ręku (poluję, ale na razie brak resultatów  ); Roux stwierdza, że Medowie to to samo co Ummanmanda (albo raczej używa tych ternimów zamiennie). Nawet jeśli Medowie nie wchodzili z skład Ummnamanda, to tak czy siak byli koczownikami przecie. Co do tych Persów to tez bym się spierał, bo skoro na początku VII w jeszcze sobie migrowali (razem z Medami zresztą) znad jez. Urmia na Wyżynę Irańską to imho dwa pokolenia nie wystarczą żeby cały lud koczowników sie zurbanizował.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A Asyryjczycy czasem nie nzaywali Medów "Madai" albo "Manna" albo "Madaa"? Poza tym, w VII wieku (a dokładnie po 670r)to Medowie tworzyli już państwo (więc trudno byłoby ich nazywać koczowniczą hordą) no..niewykluczone, że nazwa istniała od czasów kiedy taką hordą byli.
Muszę poczytać co Składanek pisał na ten teamt , ale to chyba jutro wieczorem bo jadę do lasu i nad uroczą rzeczkę...będę się ganił z dziewczynami, palił ogniska i w ogóle robił mnósto nudnych rzeczy 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie no Asyryjczycy napewno nie wrzucili Medów do wspólnego gara północnych ludów koczowniczych. Lud ten dobrze znali i byli z nimi zwiazani traktatami tak wiec raczej nazywali ich z imienia. Tu musze dodać że w ruinach Niniwy znaleziono sporo grotów strzał identyfikowanych jako Scytyjskie.
P.S. Medowie przynajmniej sami siebie nazywali terminem -Mada
http://www.iran.krakow.pl/histprzed3.htm
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
I'm back....
potwierdzam swoje wczesniejsze zdanie Sargon...w świetle tego co wyczytuję właśnie u Saggs'a, Olmstead'a, Składanka i Zabłockiej (innych opracowań równie dokładnych do w/w okresu dziejów Medii nie mam, bo kto by się tam tak nudnym okresem interesował  mehehehe) konkluzja...raczej niewiele widzę przesłanek by Ummanmanda utożsamiać z Medami ...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W ankiecie brsakuje mi Wandalow, Jazygów, Roksolan, Partów.
Zaglosowałem na sarmatów- byli dużym zagrożeniem dla sąsiadów, no i polska szlachta uznawala ich za swych przodków.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
4/05/2006, 20:19
