Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Irlandia - od biedy do dostatku, Imponująca przemiana kraju Celtów
     
Jaro7788
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 57.666

Jarek Bogalecki
Zawód: student
 
 
post 20/08/2009, 14:45 Quote Post

Chyba nie było wcześniej tego typu tematu, więc oto zakładam. Rzecz rozchodzi się o Irlandię i jej słynny cud gospodarczy, o którym - od czasu kampanii wyborczej w Polsce w 2007 - wszyscy wiele się nasłuchaliśmy, ale tak naprawdę wciąż wielu (w tym ja) do końca nie wie, jak to się dokładnie stało, że mała, lekceważona przez cały świat wysepka na zachód od Wielkiej Brytanii, która pod względem PKB na mieszkańca mogła konkurować najwyżej z ówczesnymi demoludami, niespodziewanie przemieniła się w szablastozębnego tygrysa Europy, do którego tak chętnie emigrują ludzie z krajów, w którym owy "cud" jeszcze nie nastąpił.

Zapraszam do opisania przebiegu tego procesu i dyskusji nad jego przyczynami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Arturo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 5.146

 
 
post 14/03/2010, 21:44 Quote Post

Jak sie okazało, ten celtycki tygrys, nie byl wcale taki mocny jak sie okazalo, ponadto rozbudowany system socjalny obecnie ciazy jak mokra kurta tonącemu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Henry Miller
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 320
Nr użytkownika: 2.745

 
 
post 24/03/2010, 12:11 Quote Post

Fundamenty "cudu gospodarczego" Irlandii, w porządku dowolnym:

1. Zastąpienie rodzimego języka irlandzkiego językiem angielskim.
2. Zaadoptowanie prawodawstwa brytyjskiego, zwłaszcza w kwestiach gospodarczych.
3. Niskie podatki, które przynęciły zachodnich inwestorów, zwłaszcza amerykańskich.
4. Wysokie świadczenia społeczne, co zachęciło ludzi do osiedlania się tutaj.
5. Sentymentalny wizerunek Irlandii na świecie, zwłaszcza w Ameryce, w której miliony ludzi przyznaje się do irlandzkiego pochodzenia.
6. Pracowitość i skromność całego pokolenia dzisiejszych 40 i 50-latków, wychowanych na biedzie i silnych, tradycyjnych wartościach katolickich.
7. Rezygnacja z walki o niepodległość Irlandii Północnej, zwłaszcza po zamachu w Omagh.
8. Niski poziom korupcji i przestępczości.
9. Brak uprzedzeń rasowych i narodowościowych, co zachęciło obcokrajowców do osiedlania się tutaj.
10. Odsunięcie od władzy rozmaitych bojowników o wolność i zastąpienie ich specjalistami ukierunkowanymi na sprawy gospodarcze.
11. Dobra lokalizacja, tuż obok Wielkiej Brytanii i na drodze tranzytowej między Europą i Ameryką.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Arturo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 5.146

 
 
post 27/03/2010, 22:23 Quote Post

wiekszosc z nich juz nie dziala a wrecz przeszkadza.
Co do pkt 1 to sprawa dyskusyjna, bo jezyk ten byl niszczony "od zawsze" przez Anglikow, teraz jest to tylko sztucznie podtrzymywany jezyk, praktycznie martwy, szczegolnie w duzych miastach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Glabrio
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 457
Nr użytkownika: 4.823

 
 
post 3/04/2010, 19:50 Quote Post

QUOTE(Arturo @ 27/03/2010, 22:23)
wiekszosc z nich juz nie dziala a wrecz przeszkadza.
Co do pkt 1 to sprawa dyskusyjna, bo jezyk ten byl niszczony "od zawsze" przez Anglikow, teraz jest to tylko sztucznie podtrzymywany jezyk, praktycznie martwy, szczegolnie w duzych miastach.
*



Błąd... liczba mówiących językiem gaelickim od kilkudziesięciu lat nieustannie wzrasta. Według sondażu przeprowadzonego przez Narodowy Uniwersytet Irlandii rdzenny język Irlandczyków jest obecnie najbardziej rozpowszechniony od czasu klęski głodowej i emigracji w połowie XIX w. Wśród ankietowanych 25% zadeklarowało, że posługuje się nim "regularnie". Trudno nazwać go "językiem martwym" skoro posługuje się nim w ten sposób taka liczba ludzi, jeśli cały czas powstają po gaelicku książki, utwory muzyczne, filmy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 3/04/2010, 20:00 Quote Post

QUOTE
Błąd... liczba mówiących językiem gaelickim od kilkudziesięciu lat nieustannie wzrasta. Według sondażu przeprowadzonego przez Narodowy Uniwersytet Irlandii rdzenny język Irlandczyków jest obecnie najbardziej rozpowszechniony od czasu klęski głodowej i emigracji w połowie XIX w. Wśród ankietowanych 25% zadeklarowało, że posługuje się nim "regularnie". Trudno nazwać go "językiem martwym" skoro posługuje się nim w ten sposób taka liczba ludzi, jeśli cały czas powstają po gaelicku książki, utwory muzyczne, filmy.

Jestem gotów uwierzyć w te dane, jednak nie zapominajmy, że dla zdecydowanej większości spośród tych osób język gaelicki pozostaje językiem DRUGIM w kolejności po angielskim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Glabrio
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 457
Nr użytkownika: 4.823

 
 
post 3/04/2010, 20:12 Quote Post

QUOTE("Henry Miller")
4. Wysokie świadczenia społeczne, co zachęciło ludzi do osiedlania się tutaj.


Przed masowymi przyjazdami Polaków, które nastąpiły dopiero po 2004 r. Irlandia przyjmowała przede wszystkim Irlandczyków z USA lub Wlk. Brytanii, wiedzionych do niej także sentymentem a nie przede wszystkim świadczeniami społecznymi. Masowa imigracja (w głównej mierze Polaków) była konsekwencją irlandzkiego sukcesu gospodarczego a nie jego przyczyną

QUOTE("Henry Miller")
7. Rezygnacja z walki o niepodległość Irlandii Północnej, zwłaszcza po zamachu w Omagh.


Zamach w Omagh miał miejsce w 1998 r. kiedy to irlandzki boom gospodarczy już trwał i nie ma tu nic do rzeczy. Z militarnej walki o przyłączenie Północy Dublin zrezygnował już w praktyce w 1921 r. (potem jedynie epizodyczne kontakty z IRA, znacznie dłużej jej zwalczanie). W sensie politycznym władze Republiki żywotnie interesują się tym co dzieje się na Północy a poprzez porozumienia z Hillsborough (1985) i Wielkopiątkowe (1998) Republika stała się oficjalnym politycznym partnerem (choć bez głosu decydującego) w kwestiach Ulsteru.

QUOTE("Henry Miller")
9. Brak uprzedzeń rasowych i narodowościowych, co zachęciło obcokrajowców do osiedlania się tutaj.


Patrz punkt 4.

QUOTE("Henry Miller")
10. Odsunięcie od władzy rozmaitych bojowników o wolność i zastąpienie ich specjalistami ukierunkowanymi na sprawy gospodarcze.


W końcu lat 80 i na początku następnej dekady, kiedy to Irlandia zbudowała swój sukces gospodarczy, pokolenie "bojowników o wolność" już nie żyło.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Glabrio
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 457
Nr użytkownika: 4.823

 
 
post 3/04/2010, 20:18 Quote Post

QUOTE(Travis @ 3/04/2010, 20:00)
QUOTE
Błąd... liczba mówiących językiem gaelickim od kilkudziesięciu lat nieustannie wzrasta. Według sondażu przeprowadzonego przez Narodowy Uniwersytet Irlandii rdzenny język Irlandczyków jest obecnie najbardziej rozpowszechniony od czasu klęski głodowej i emigracji w połowie XIX w. Wśród ankietowanych 25% zadeklarowało, że posługuje się nim "regularnie". Trudno nazwać go "językiem martwym" skoro posługuje się nim w ten sposób taka liczba ludzi, jeśli cały czas powstają po gaelicku książki, utwory muzyczne, filmy.

Jestem gotów uwierzyć w te dane, jednak nie zapominajmy, że dla zdecydowanej większości spośród tych osób język gaelicki pozostaje językiem DRUGIM w kolejności po angielskim.
*



Tak, to prawda. Nie jest jednak "językiem martwym" i wykazuje tendencję wzrostową, a poza tym i tak jest także językiem oficjalnym, w którym powstają rządowe dokumenty, więc pisanie o "rezygnacji z niego" jako o jednej z przyczyn irlandzkiego sukcesu gospodarczego jest absurdem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 3/04/2010, 21:09 Quote Post

QUOTE
pisanie o "rezygnacji z niego" jako o jednej z przyczyn irlandzkiego sukcesu gospodarczego jest absurdem.

Oczywiście. Też mnie to...

QUOTE
1. Zastąpienie rodzimego języka irlandzkiego językiem angielskim.


...delikatnie mówiąc zaskoczyło. Jest to argument nie dość, że niedorzeczny (gdyby to faktycznie nastąpiło to raczej utrudniło by kontakty gospodarcze z krajami anglosaskimi) to jeszcze nie mający pokrycia w rzeczywistości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 3/04/2010, 21:16 Quote Post

Wracając do podtytłu, to jak tu tak dalej pójdzie będzie można napisać: od biedy do dostatku... i z powrotem do biedy... Choć do prawdziwej biedy to tu jeszcze daleko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Henry Miller
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 320
Nr użytkownika: 2.745

 
 
post 12/04/2010, 12:59 Quote Post

Irlandzkim jako głównym językiem posługuje się 3% ludności Irlandii, tj. 40-80 tysięcy ludzi. Pozostali znają go, bo uczą się go w szkole jako dzieci. Przyznają się też do jego znajomości, bo to kwestia patriotyzmu. Nie wypada powiedzieć, że się nie umie mówić po irlandzku. Irlandczycy lubią podkreślać swoją narodową odrębność, niezależność wobec Brytyjczyków. W praktyce jednak większość młodych ludzi w wieku 20-35 lat nie posługuje się językiem irlandzkim. Językiem biznesu stał się całkowicie język angielski. To rozumiem przez "zastąpienie języka irlandzkiego - angielskim". Może nie we wszystkich aspektach życia, ale na pewno w aspekcie gospodarczym, o którym mówimy.

Gdybyśmy w Polsce zaczęli w pierwszej kolejności mówić po niemiecku zamiast po polsku też by to nam pomogło w kontaktach gospodarczych z Niemcami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 12/04/2010, 13:29 Quote Post

Podstawą irlandzkiego cudu gospodarczego był spadek udziału wydatków sektora finansów publicznych w PKB.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 12/04/2010, 13:51 Quote Post

QUOTE(Henry Miller)
1. Zastąpienie rodzimego języka irlandzkiego językiem angielskim.
2. Zaadoptowanie prawodawstwa brytyjskiego, zwłaszcza w kwestiach gospodarczych.

Oba te zjawiska miały miejsce już na dłuuuugo przed zarazą ziemniaczaną i okresem największej biedy w historii Irlandii. Przywoływanie ich pośród przyczyn irlandzkiego cudu gospodarczego jest więc absurdalne. Podobnie jest z wymienianiem w tej grupie położenia geograficznego Wyspy. Z tego co wiem, nie zmieniło się ono od czasów wielkiego głodu rolleyes.gif Ponadto handel morski nie miał najmniejszego wpływu na irlandzki boom ostatnich trzech dekad. Porty i stocznie to owszem, miały wielkie znaczenie dla gospodarki Irlandii, ale głównie przed I wojną światową. W tzw. międzyczasie Irlandia zdążyła jednak mocno zbiednieć.

Irlandia jeszcze w latach 70ych była mało zamożnym krajem, a stopa życiowa społeczeństwa była (na tle reszty zachodniej Europy) - delikatnie mówiąc - niewysoka. Dopiero lata 80 przyniosły zmianę sytuacji. A powody? Mam wrażenie, że nikt tu jeszcze nie wspomniał o trzech arcyważnych czynnikach - postawieniu na nowoczesne technologie, edukacji oraz wejściu do wspólnot europejskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 12/04/2010, 18:52 Quote Post

QUOTE(Ironside @ 12/04/2010, 14:51)
A powody? Mam wrażenie, że nikt tu jeszcze nie wspomniał o trzech arcyważnych czynnikach - postawieniu na nowoczesne technologie, edukacji oraz wejściu do wspólnot europejskich.


Chowają się (dwa ostatnie, bo pierwszy wynika z tego, co teraz napiszę) przy powodzie głównym: stworzeniu przyjaznych warunków prawnych i finansowych dla inwestycji kapitału zza granicy. Dzięki temu w Irlandii w paręnaście lat stworzono ponad 800 tys. miejsc pracy (na 4mln. mieszkańców!)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 12/04/2010, 19:00 Quote Post

QUOTE(alcesalces1 @ 12/04/2010, 13:29)
Podstawą irlandzkiego cudu gospodarczego był spadek udziału wydatków sektora finansów publicznych w PKB.
*



Emm... Było na odwrót. To wskutek gwałtownego wzrostu PKB, procentowy udział w nim sektora publicznego zmalał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej