|
|
Proces Norymberski
|
|
|
DDR
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 61 |
|
Nr użytkownika: 4.168 |
|
|
|
|
|
|
Słyszałem, że co do Jodla, to w 1953 roku w RFN Alfred Jodl został oczyszczony z zarzutów. Tylko szkoda, że tak późno.
|
|
|
|
|
|
|
MarC
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 9.214 |
|
|
|
|
|
|
Wszyscy zasłużyli na kare śmierci. Alfred Rosenberg, jak już zauwarzył von Bretten był ministrem d/s okupowanych terytoriów wschodnim. Napewno by się znalazły dokumenty o eksterminacji ludności, które podpisał.
QUOTE Wilhelm Frick generał SS i SA, minister spraw wewnętrznych, protektor Rzeszy w Czechach i Morawach Już sami szeregowi essesmani byli niezbyt ciepło "witani" przez aliantów (rostrzeliwano ich). SS była rganizacją zbrodniczą (tak ustalono w Norymbedze). Ernst Kaltenbrunner
QUOTE Pod koniec wojny po śmierci Heydricha przejął władzę nad policją i obozami koncentracyjnymi juz to samo wystarczyło
QUOTE A co do Ribbentrop podpisując nieszczęsny pakt z Mołotovem stał się odpowiedzialny za wybuch II W.Ś. Zgadzam się z tym
A co do Mołotova to zwycięsców się nie osądza.
|
|
|
|
|
|
|
Bahr
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 60 |
|
Nr użytkownika: 8.566 |
|
|
|
Przemek |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
A co myslicie o wyroku dozywotniego więzienia (potem skróconego do 10 lat) dla Admirała Karla Dönitza, dowódcy U-bootów??? Czy należało mu się? Osobiście uważam, że został skazany absolutnie niesłusznie, ale wiele razy już słyszałem, że nalezało mu sie to Spandau
Pozdro, Bahr
|
|
|
|
|
|
|
Hauptmann Storms
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 6.597 |
|
|
|
Zawód: uczen liceum |
|
|
|
|
Co doniego tak w sumie to jednak jego pownini uniewinnić
|
|
|
|
|
|
|
|
Skazali go dlatego bo napsuł wiele krwi we flocie sprzymierzonych. Robił to co do niego należało jak żołnierz. Wyrok był tylko i wyłącznie zemstą. Na tej zasadzie powinni też skazać Montiego za operacje Market Garden hehe ( joke ). POZDRAWIAM
|
|
|
|
|
|
|
Setter
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 11.375 |
|
|
|
Zawód: uczen eLO |
|
|
|
|
Nie rozumiem jakie masz wątpliwości co do Ernsta Kaltenbrunnera On nadzorował pracą w obozach koncentracyjnych , był prawa ręką Himmlera i razem odpowiadali za traktowanie ludzi w obozach! Dla takiego delikwenta mogła być tylko jedna kara! A oszczedzić według mnie można było Ribbentropa i Keitla. Wojna ma swoje prawa
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie mozna bylo oszczedzic ani Ribentroppa ani Keitla. Wlasnie dlatego, ze wojna rzadzi sie swoimi prawami. Proces Norymberski byl zdecydowanie procesem pokazowym, ale mial uzmyslowic ludziom przy wladzy ze trzeba brac odpowiedzialnosc za to co sie robi w czasie wojny. Ribentrop zostal powieszony za negocjacje w sprawie przesiedlania Zydow do GG, w efekcie obozow koncentracyjnych... Keitel za rozkazy dotyczace zachowania Wehrmachtu na terenach okupowanych.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 1/03/2008, 11:41
|
|
|
|
|
|
|
von Bretten
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 45 |
|
Nr użytkownika: 4.205 |
|
|
|
|
|
|
w wielu pozycjach dotyczących procesu zamieszczona jest notka o Ernstcie Kaltenbrunnerze, gdzie to czytamy, że jego dawni ziomowie siedzący obok niego na ławie oskarzonych nie chcieli z nim rozmawiać, nie reagowali w ogóle na niego, podobno nie chcieli mieć nic wspolnego z takim zbrodniarzem :0
|
|
|
|
|
|
|
|
wiadomo,ze zarowno bonzowie partyjni jak i wojskowi czyli wszyscy ktorzy zasiedli na lawie oskarzonych nie kochali ss,ktore jako jedyny reprezentowal kaltenbrunner.moze stad ta niechec.
|
|
|
|
|
|
|
|
zaden z oskarzonych i skazanych na smierc nie zasluzyl by zyc.mozna miec oczywiscie zastrzezenia co do szczegolow,w zasadzie funk odpowiadal za to samo a w III rzeszy mial mniej do powiedzenia niz speer,a mimo to ten pierwszy dostal dozywocie drugi tylko 20 lat.co ciekawe funk wyszedl pierwszy ze wzgledu na stan zdrowia,inna sprawa ze krocej pozyl. takze oskarzenie hansa fritzsche uwazam za symboliczne postawienie w stan oskarzenia ministerstwa propagandy,niestety goebbels wykpil sie samobojstwem i w zamian dostalo sie komu innemu.fritzsche zostal w tym w tym procesie uniewinniony. frick,z kolei,mial mniej do powiedzenia w swoim ministrstwie niz himmler ale juz samo bycie ministrem spraw wewnetrznych III rzeszy to powod by zawisnac. keitel i jodl to byla symbolika postawienia w stan oskarzenia wehrmachtu i ich zbrodni,miedzy bajki trzeba wsadzic opinie o dobrym wehrmachcie i zlym ss,zolnierze takze dokonywali egzekucji,a rozkazy hitlera podpisywali jodl i keitel. ciekawa jest za to sprawa MSZ rzeszy,bo karierowicz ribbentrop zastapil von neuratha w 38,czyli rok przed wojna,i przez to ribbentrop ukrecil sobie stryczek natomiast jesgo poprzednik dostal tylko 15 lat. rosenberg.samo bycie ministrem okupowanych terytoriow wschodnich to byl szafot,jesli dodamy do tego jego filozoficzne poglady przez ktore byl zwany "papiezem rzeszy" wnioski nasuwaja sie same.co ciekawe przez dlugi czas przed wojna byl czlowiekiem,mimo wszystko,drugiego planu wrocil by objac swoje ministerstwo.co za przyklad braku wyczucia;). sauckel...ktos musial zawisnac za robotnikow przymusowych. mozna tak dalej i dalej...zastanawia mnie sprawa streichera,wydawcy "STURMERA".czy powiesili go za samo podzeganie i ideologie tygodnika?od 40 roku poza polityka,a nawet do tej pory byl tylko gauleiterem frankonii,poza tym przewodniczacym antyzydowskich zrzeszen.jesli ktos cos wie wiecej bylbym wdzieczny za info.
|
|
|
|
|
|
|
|
[QUOTE]zaden z oskarzonych i skazanych na smierc nie zasluzyl by zyc
Czy uważasz, że Donitz czy Raeder byli zbrodniarzami? Czy Speer który był architektem i szefem przemysłu zbrojeniowego też? Nie sądzę! 2 pierwszych było tylko dowódcami Kriegsmarine i tak samo walczyli z okrętami wroga jak Alianci czy ZSRR! Oni powinni być uniewinieni albo dostać co najwyżej po kilka latek za to, że byli tylko w sztabie, a Raeder dostał za to, aż dożywocie! To samo Alfred Jodl, który był tylko sztabowcem i kierował nim. Speer to zastanawiam się czy wogóle został słusznie postawiony przed tym trybunałem. Poza tym w procesie powinni stanąć Rosjanie a szczególnie całe NKWD z Berią na czele bo to oni mordowali żołnierzy AK i są odpowiedzialni za Katyń i inne mordy na Polakach! Niektorzy to z Rosji powrócili dopiero w latach 90-tych XX wieku z łagrów na Syberii i nie wiedzieli nawet że wojna skończyła się dawno! ZSRR był tak samo odpowiedzialny za zbrodnie jak III Rzesza! Głupie jest tłumaczenie, że zwyciezców się nie sądzi!
|
|
|
|
|
|
|
|
rozumiem ze speer moze wzbudzac,powiedzmy sympatie,ale nie byl tylko architektem czy szefem uzbrojenia i amunicji rzeszy(dokladna nazwa resortu)lecz takze szefem organizacji todta(od nazwiska tworcy,fritza todta)ze wzgledu na co odpowiadal za wykorzystywanie robotnikow przymusowych i za to dostal 20 lat.czyli w porownianiu z kara fritza sauckela(za ten sam czyn),powieszeniem,sad byl laskawy. co do jodla,jego podpis widnial pod rozkazami zbrodni wehrmachtu.byl zbyt sluzalczy wobec hitlera by sie sprzeciwic lub odejsc ze stanowiska i za to zawisl.inna sprawa,ze w 1953 r.zostal posmiertnie zrehabilitowany,sad denazyfikacyjny uznal jego niewinnosc w swietle prawa miedzynarodowego,aczkolwiek nie moze byc to,tak do konca,punktem odniesienia gdyz powojenne sady czesto byly wyrozumiale,skazywaly na smierc,pozniej te kare zamieniano na wiezienie po czym po paru latach skazancy wychodzili na wolnosc jak to mialo miejsce w przypadku gen.falkenhorsta czy feldmarszalka kesserlinga.po prostu norymberga byla procesem pokazowym,chciano zaprezentowac szybki rozrachunek z glownymi nazistowskimi decydentami. raeder i donitz staneli przed sadem gdyz starano sie oskarzyc kazdy element nazizmu(czyli propagande,OKW,OKL,OKM,MSW,MSZ,gospodarke,finanse,ideologie,indoktrynacje,policj e i aspekty czysto zbrodnicze-w wielu przypadkach zarzuty laczyly sie). paradoksem historii jest,oczywiscie,fakt ze drugie mocarstwo ktore rozpoczelo wojne nigdy nie odpowiedzialo za swoje czyny gdyz w normyberdze wystepowalo jako oskarzyciel,ale "polityka zawsze byla i bedzie zwykla k......"(a.eichmann).niestety.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do ZSRR to sprawa wogóle jest poza dyskusją. Nie ma co nad tym łez wylewać i kłócić sie o sprawy oczywiste - Jankesi mieli za mało bombek A zeby mysleć o posadzeniu jakiegokolwiek sowiety na jakiejkolwiek ławie. Zresztą - Roosvelt manipulowany był przez czerwonych agentów...
A co do poszczególnych oskarżeń: - Doenitz podpisywał rozkazy strzelania do rozbitków. Poza tym był gorliwym nazistą i kanclerzem Rzeszy po samobóju Adolfa. Dla mnie wystarczy. - Keitel i Jodl - sprawa bezsporna. Wszystkie zbrodnicze plany Hitlera przechodziły przez ich ręce. - Speer z kolei był odpowiedzialny za wywóz do Niemiec milionów niewolników z okupowanych krajów. Dostał stanowczo za mały wyrok.
|
|
|
|
|
|
|
|
1) Niemcy były państwem totalitarnym i prowadziły (od pewnego momentu) wojnę totalną. W takiej sytuacji nie ma niewinnych - każdy kto nie walczy czynnie przeciw, przyczynia się do trwania takiego państwa i do jego wysiłku wojennego. 2) ZSRR tę wojnę wygrał - i dlatego NKWD nie było sądzone.
|
|
|
|
|
|
|
Vinzo
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 13.317 |
|
|
|
Dagmara |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
www.norymberga.er.pl
Jak dla mnie to pokrzywdzonych wyrokiem bylo dwoch. A. Jodl i A.Speer. reszcie należało sie to co otrzymali niezaleznie czy wiezienie czy kare smierci
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|