Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Samuel Korecki a klęska pod Cecorą, Jaką miał rolę w tej klęsce?
     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 22/05/2010, 20:52 Quote Post

QUOTE
Gdy tabor z żołnierzami zbliżał się do polskiej granicy pod Mohylowem, to Korecki w zamieszaniu dał pierwszy sygnał do ucieczki i rozprzężenia obozu i taboru

Ktoś tu wymyślił coś co nie ma pokrycia w źródłach.
W rzeczywistości panikę pod Mohylowem spowodowała uciekająca czeladź.
Ponadto Korecki w najmniejszym stopniu nie odpowiada za przegraną pod Cecorą 19 września a co najwyżej za tumult w obozie po tej klęsce.
Za samą przegraną bitwę odpowiadają hetmani.
1.zły plan bitwy
2.brak odpowiedniej reakcji na nieplanowe ustawienie taboru
Sam Korecki dowodził lewym skrzydłem które jako jedyne nie zostało w tej bitwie pobite.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.065
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 22/05/2010, 21:15 Quote Post

QUOTE
Ktoś tu wymyślił coś co nie ma pokrycia w źródłach.


Osobiście nie wiem skąd Pajewski w książce "Buńczuk i koncerz" podał taką informację, gdyż nie podaje przypisu, ale wszystko wskazuje na Teofila Szemberga - czy to nie jest źródło?

QUOTE
Ponadto Korecki w najmniejszym stopniu nie odpowiada za przegraną pod Cecorą 19 września


Czy ktoś to sugerował?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 23/05/2010, 5:41 Quote Post

QUOTE
Osobiście nie wiem skąd Pajewski w książce "Buńczuk i koncerz" podał taką informację, gdyż nie podaje przypisu, ale wszystko wskazuje na Teofila Szemberga - czy to nie jest źródło?

Teofil Szemberk nie obciąża Koreckiego winą za klęskę z 19 września tylko za późniejszy popłoch.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.065
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 23/05/2010, 8:59 Quote Post

QUOTE
Teofil Szemberk nie obciąża Koreckiego winą za klęskę z 19 września tylko za późniejszy popłoch.


Wydaje mi się, że w tym temacie nikt nie obciąża Koreckiego winą za przegraną (bo moim skromnym zdaniem nie można mówić o klęsce) 19 września, ale właśnie za późniejszy popłoch.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 23/05/2010, 15:55 Quote Post

QUOTE
(bo moim skromnym zdaniem nie można mówić o klęsce) 19 września

Przy podobnych liczebnie siłach a przewadze jakościowej nasi zostali spędzeni z pola i poważnie osłabieni liczebni: Mołdawianie przeszli na stronę Turków, zginęło do 1000 żołnierzy,jak dla mnie najhaniebniejsza klęska RON i bardzo dotkliwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.065
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 23/05/2010, 18:47 Quote Post

QUOTE
Mołdawianie przeszli na stronę Turków, zginęło do 1000 żołnierzy,jak dla mnie najhaniebniejsza klęska RON i bardzo dotkliwa.


Wg Pajewskiego, to Turcy i wspomagający ich Tatarzy ponieśli większe straty w tym starciu.
Poza tym bitwa była przegrana, ale wojsko (jako całość) istniało dalej, gotowe do dalszych działań (pomijając fatalne morale). Sam fakt, że przez następne kilka dni ta armia w skrajnych warunkach wycofywała się pod permanentnym naporem świadczy o niezłym zaorganizowaniu.

Bardziej haniebna (bo w wyniku swoistego targu między Kozakami a Tatarami) i bardziej dotkliwa (bo utracono większość korpusu oficerskiego) była porażka i rzeź pod Batohem, a jej efekty dały znać już niedługo później podczas "potopu".

Natomiast po "klęsce" cecorskiej armia Rzplitej chyba po raz pierwszy w historii świata zatrzymała i strategicznie pokonała tak wielką turecką armię.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 23/05/2010, 23:43 Quote Post

QUOTE
Wg Pajewskiego, to Turcy i wspomagający ich Tatarzy ponieśli większe straty w tym starciu.

Jeśliby wierzyć Szemberkowi lub Żółkiewskiemu mieliby stracić 3500 ludzi, jest jednak źródło polskie które podaje straty wroga na grubo mniej niż 1000, jak znajdę to zacytuję. Zresztą jest logiczne że przegrani ponoszą większe straty.
Batoh nie był bardziej haniebną klęską gdyż Chmielnicki miał tam mieć 17000 Kozaków i 7000 Tatarów na co najwyżej 12000 naszych(etatowo).
Tymczasem Żólkiewski miał 8000 żołnierzy na 10000.
Jak więc widzimy pod Batohem wróg miał dużą przewagę liczebną(2-2,4:1) gdy pod Cecorą siły były wyrównane.
Tymczasem efekty mamy podobne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
mariuszdrag
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 135
Nr użytkownika: 61.455

Zawód: emerytowany dragon
 
 
post 20/02/2011, 1:00 Quote Post

NIe wiem czy ta rola Koreckiego pod Cecorą to nie przypadkiem legenda ? Można było zwalić winę na kogoś kto niewoli po Cecorze nie przeżył. Gdy Zbaraski jechał do Turcji po polskich więźniów Korecki cały czas groził Turkom, że nie długo wróci i pomści swoją niewolę, znowu najedzie Wołochy(parę lat wcześniej już uciekł z tureckiej niewoli). Doniesiono o tym tureckiemu "przełożonemu" i nim Zbaraski dotarł Samuela stracono.
Ponoć gdy tabor pod Cecorą był już okrążony to jakiś turecki oficjel podjeżdżał i rozmawiał z Koreckim.
Wacław Potocki:
"Sam Gałaga podjechawszy wywołał, z taboru
Koreckiego,jako mu przyjaciel traktaty
Radząc, coć potem, z tymi ginąć desperaty ?
Okupcie się na głowy, co was tu jest, złotem;
Broń oddajcie, a han was daruje żywotem.

Korecki odmówił proponując inne warunki;
"dasz znośne kondycye, staniemy w akordzie
Bez krwie rozlania. Turkom tak powiedz i ordzie.

Korecki był młody, porywczy ale tchórzliwości nie można mu zarzucić. W 1616 r.odniósł zwycięstwo nad Tomżą, choć 2 miesiące później poniósł klęskę.
"Korecki od swoich opuszczony, gdy ustąpić i kroku za rzecz haniebną poczytał i z garstką tylko pięciuset żołnierza bitwę ze Skinder Basza stoczył, zwalczony od niego popadł w ręce nieprzyjacielskie."
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 20/02/2011, 3:13 Quote Post

QUOTE
"Korecki od swoich opuszczony, gdy ustąpić i kroku za rzecz haniebną poczytał i z garstką tylko pięciuset żołnierza bitwę ze Skinder Basza stoczył, zwalczony od niego popadł w ręce nieprzyjacielskie."

Dla mnie to rewelacja-czy mógłbyś podzielić się informacją z jakiego źródła pochodzi ten cytat ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
danil
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.402
Nr użytkownika: 70.199

 
 
post 20/02/2011, 15:49 Quote Post

QUOTE(romanróżyński @ 23/05/2010, 15:55)
QUOTE
(bo moim skromnym zdaniem nie można mówić o klęsce) 19 września

Przy podobnych liczebnie siłach a przewadze jakościowej nasi zostali spędzeni z pola i poważnie osłabieni liczebni: Mołdawianie przeszli na stronę Turków, zginęło do 1000 żołnierzy,jak dla mnie najhaniebniejsza klęska RON i bardzo dotkliwa.
*


A kto ich rachowal (turko-tatar)? Opinia pro liczba od 10-60 tys.muzulmanow.Ja cos czytal pro kilko tys.piechoty janczarskiej , tatarzy w ogole ciemna sprawa..Niestety, rejestrow u nich nie bylo smile.gif

Ten post był edytowany przez danil: 20/02/2011, 15:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
mariuszdrag
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 135
Nr użytkownika: 61.455

Zawód: emerytowany dragon
 
 
post 20/02/2011, 16:42 Quote Post

Cytat pochodzi od ówczesnego kronikarza Piaseckiego.
A tak w ogóle to Korecki całkiem niezły żołnierz był. We wspomnianej wołoskiej kampani w 1616r zwyciężył w kilku bitwach. Później odwaga i brawura go zgubiły.
Chodzą plotki, że pod Kłuszynem dzielnie stawał i ubito pod nim dwa konie. Rok póżniej służył pod Chodkiewiczem w akcji "żywność dla Moskwy" wink.gif Tej zimy został wysłany przez Chodkiewicza w stronę Wołgi w celu właśnie poszukiwania prowiantu dla oblężonej polskiej załogi. I jak pisał Maskiewicz cycat z mojej pamięci smile.gif
"ognisk zakazano palić i sam książe Korecki palce, sobie strasznie poodmrażał".
Trochę heroizmu w nim było, więc krzywdząca jest dla niego opinia jakoby zasłynął tylko z Cecory.

Ten post był edytowany przez mariuszdrag: 20/02/2011, 17:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 20/02/2011, 18:32 Quote Post

QUOTE
Chodzą plotki, że pod Kłuszynem dzielnie stawał i ubito pod nim dwa konie.

Nie Korecki a Porycki.
Pomyłka wynikła zapewne z podobieństwa nazwisk.
Zresztą Porycki w zależności od relacji zwany był Poryckim, Doryckim i jak widać Koreckim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
mariuszdrag
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 135
Nr użytkownika: 61.455

Zawód: emerytowany dragon
 
 
post 20/02/2011, 18:46 Quote Post

Nazwałem to plotką, bo tak napisano na Wiki;
"Uczestniczył w wyprawie 1610 na Moskwę, odznaczył się w bitwie pod Kłuszynem..." nawet ten artykuł wygląda na rzetelny.
O i przy okazji wychodzi na to, że tę żywność nie tylko zdobywał ale i dostarczył.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej