Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ziemia Lubuska po 1138 roku
     
mc_herbarz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 50.356

 
 
post 18/09/2011, 22:07 Quote Post

Tereny ziemi lubuskiej, które znajdowały się w granicach Polski miały podobno od 1138 roku przynależeć do dzielnicy senioralnej Władysława II
(jak zostało to pokazane na załączonych mapach nr 1 i 2), a może były one częścią dzielnicy Mieszka III "Starego" (według mapy nr 3) ?
Który z tych wariantów jest prawdziwy ? Jakie są dalsze dzieje tych terenów do początków XIII w ?
Wiadomo, że w 1205 roku lub przed tą datą książę śląski (wrocławski) Henryk I "Brodaty" przekazał ziemię lubuską księciu wielkopolskiemu Władysławowi III "Laskonogiemu" w zamian za ziemię kaliską.

Od tego czasu władający ziemią lubuską są już lepiej znani. Są nimi kolejno :

przed 1205 - 1209 Władysław III "Laskonogi"
1209 - 1210 Konrad II margrabia Dolnych Łużyc
1210 - 1218 Henryk I "Brodaty" - ponownie
1218 - 1225 Władysław III "Laskonogi" - ponownie
1225 - 1227 Ludwik IV "Święty" landgraf Turyngii
?1227 - 1230 Albrecht I von Käfernburg arcybiskup magdeburski
1230 - 1238 Henryk I "Brodaty" - po raz trzeci
1238 - 1241 Henryk II "Pobożny" książę śląski (wrocławski)
1241/42 Mieszko, syn Henryka II "Pobożnego"
1241/42 - 1248/49 Bolesław II "Rogatka" książę śląski (wrocławski, a później legnicki)

Ten ostatni władca w 1248 roku zastawił 1/2 część ziemi lubuskiej margrabiom brandenburskim, a rok później sprzedał pozostałą część arcybiskupowi magdeburskiemu Wilbrandowi von Käfernburg.
W 1252 roku z powodu niewypłacalności Bolesłwa II "Rogatki" margrabiowie brandenburscy przejmują na własność zastawioną część ziemi lubuskiej, a wkrótce także część należącą do arcybiskupów magdeburskich. W ten sposób ziemia lubuska staje się zaczątkiem brandenburskiej Nowej Marchii.

Wracając do pytań zadanych przeze mnie na wstępie to interesuje mnie w jaki sposób Henryk I "Brodaty" stał się przed 1205 rokiem władcą ziemi lubuskiej.
Odziedziczył ją po ojcu Bolesławie I "Wysokim" ?
Jeżeli tak, to z kolei w jakich okolicznościach ten książę stał się posiadaczem ziemi lubuskiej ?
Otrzymał ją wraz ze Śląskiem po powrocie z wygnania w 1163 roku ?
A może dopiero po obaleniu Mieszka III "Starego" w 1177 roku ?

Natomiast przyjmując opcję, że ziemia lubuska od początku rozbicia dzielnicowego była połączona z dzielnicą wielkopolską, to w jakich okolicznościach znalazła się pod władzą książąt śląskich ?
Czyżby Mieszko III "Stary" udając się na emigrację na skutek zamachu stanu z 1177 roku stracił Wielkopolskę na rzecz syna Odona, za wyjątkiem ziemi lubuskiej, która dostała się Bolesławowi I "Wysokiemu" ?

Ten post był edytowany przez mc_herbarz: 18/09/2011, 22:29

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek Załączony obrazek Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 18/09/2011, 22:32 Quote Post

Poszukaj na forum - podawałem już kilka razy stosowną literaturę dotyczącą początków kwestii lubuskiej smile.gif

QUOTE
Wracając do pytań zadanych przeze mnie na wstępie to interesuje mnie w jaki sposób Henryk I "Brodaty" stał się przed 1205 rokiem władcą ziemi lubuskiej.
Odziedziczył ją po ojcu Bolesławie I "Wysokim" ?
Jeżeli tak, to z kolei w jakich okolicznościach ten książę stał się posiadaczem ziemi lubuskiej ?
Otrzymał ją wraz ze Śląskiem po powrocie z wygnania w 1163 roku ?
A może dopiero po obaleniu Mieszka III "Starego" w 1177 roku ?

Natomiast przyjmując opcję, że ziemia lubuska od początku rozbicia dzielnicowego była połączona z dzielnicą wielkopolską, to w jakich okolicznościach znalazła się pod władzą książąt śląskich ?
Czyżby Mieszko III "Stary" udając się na emigrację na skutek zamachu stanu z 1177 roku stracił Wielkopolskę na rzecz syna Odona, za wyjątkiem ziemi lubuskiej, która dostała się Bolesławowi I "Wysokiemu" ?

Do czasu wynalezienia wehikułu czasu Twoje pytania pozostaną bez odpowiedzi wink.gif

Ten post był edytowany przez marlon: 18/09/2011, 22:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
mc_herbarz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 50.356

 
 
post 18/09/2011, 23:17 Quote Post

Przejrzałem forum zgodnie z instrukcją, niestety jakoś nie znalazłem wskazówek gdzie znaleźć stosowną literaturę dotyczącą wspomnianego tematu. Na wynalezienie wehikułu czasu raczej czekać nie będę. Poradzę sobie i bez podpowiedzi moderatora.

Ten post był edytowany przez mc_herbarz: 18/09/2011, 23:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 18/09/2011, 23:55 Quote Post

QUOTE
niestety jakoś nie znalazłem wskazówek gdzie znaleźć stosowną literaturę dotyczącą wspomnianego tematu

Na pewno o tym pisałem: Rymar, Spors, Labuda
QUOTE
Na wynalezienie wehikułu czasu raczej czekać nie będę. Poradzę sobie i bez podpowiedzi moderatora

śmiała teza, biorąc pod uwagę fakt, iż jest to niemożliwe z braku źródeł.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
mc_herbarz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 50.356

 
 
post 22/09/2011, 20:35 Quote Post

Uzbroiwszy się w stosowne publikacje, które udało mi się zamówić w antykwariatach z różnych miast Polski postanowiłem sam sobie odpowiedzieć na pytania postawione we własnym poście z dnia 18 września. Otóż po przejrzeniu wspomnianych materiałów przedstawiam następujące zestawienie władających ziemią lubuską od początków rozbicia dzielnicowego, do momentu jej utraty na rzecz arcybiskupów magdeburskich, a później margrabiów brandenburskich :

1138 - 1146 Władysław II "Wygnaniec" książę śląski oraz książę zwierzchni (senior) Polski
1146 - 1163 Bolesław IV "Kędzierzawy" książę mazowiecki i kujawski oraz książę zwierzchni (senior) Polski
lub Mieszko III "Stary" książę wielkopolski
1163 - 1177/78 Bolesław I "Wysoki" książę śląski, później wrocławski
1177/78 - 1180/90 Konrad I, książę głogowski, najmłodszy syn Władysława II "Wygnańca"
1180/90 - 1201 Bolesław I "Wysoki" książę śląski, później wrocławski (ponownie)
1201 - 1203/05 Henryk I "Brodaty" książę śląski (wrocławski)
1203/05 - 1209 Władysław III "Laskonogi" książę wielkopolski
1209 - 1210 Konrad II von Wettin margrabia Marchii Wschodniej (Dolnych Łużyc)
1210/11 - 1217/18 Henryk I "Brodaty" książę śląski (wrocławski) (ponownie)
1217/18 - 1224/25 Władysław III "Laskonogi" książę wielkopolski (ponownie)
1224/25 - 1226 Ludwik IV "Święty" landgraf Turyngii
1226 - 1229/30 Albrecht I von Käfernburg arcybiskup magdeburski
1229/30 - 1238 Henryk I "Brodaty" książę wrocławski (po raz trzeci)
1238 - 1241 Henryka II "Pobożny" książę wrocławski
1241/42 Mieszko, młodszy syn Henryka II "Pobożnego"
1241/42 - 1249 Bolesław II "Rogatka" książę śląski ( wrocławski), później legnicki

1249 Bolesław II "Rogatka" sprzedał połowę ziemi lubuskiej Wilbrandowi von Käfernburg arcybiskupowi magdeburskiemu, a drugą połowę nadał mu w lenno

1249/50 Jan I i Otton III margrabiowie brandenburscy obejmują za zgodą Bolesłwa II "Rogatki" w lenno tą połowę ziemi lubuskiej, która wcześniej została oddana przez niego w lenno arcybiskupowi magdeburskiemu

1253 Wilbrand von Käfernburg arcybiskup magdeburski przekazał swoją część ziemi lubuskiej margrabiom brandenburskim. Ziemia lubuska staje się zaczątkiem brandenburskiej Nowej Marchii.

Ten post był edytowany przez mc_herbarz: 22/09/2011, 20:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 22/09/2011, 20:40 Quote Post

QUOTE
1138 - 1146 Władysław II "Wygnaniec" książę śląski oraz książę zwierzchni (senior) Polski
1146 - 1163 Bolesław IV "Kędzierzawy" książę mazowiecki i kujawski oraz książę zwierzchni (senior) Polski
lub Mieszko III "Stary" książę wielkopolski
1163 - 1177/78 Bolesław I "Wysoki" książę śląski, później wrocławski
1177/78 - 1180/90 Konrad I, książę głogowski, najmłodszy syn Władysława II "Wygnańca"
1180/90 - 1201 Bolesław I "Wysoki" książę śląski, później wrocławski (ponownie)

Chyba nie załapałeś, tego co pisałem, iż nie ma jakichkolwiek danych co do kwestii Lubusza przed rokiem 1200.

Ten post był edytowany przez marlon: 22/09/2011, 20:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
mc_herbarz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 50.356

 
 
post 22/09/2011, 20:44 Quote Post

Owszem załapałem, dlatego też dodaję uwagę, że zestawienie z lat 1138-1203/05 to wyłącznie hipoteza. Poza tym ta hipoteza nie jest mojej produkcji tylko domniemaniami Panów : Rymara, Sporsa i Labudy WIELCE SZANOWNY MODERATORZE.

Ten post był edytowany przez mc_herbarz: 22/09/2011, 20:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 22/09/2011, 20:57 Quote Post

QUOTE
ta hipoteza nie jest mojej produkcji tylko domniemaniami Panów : Rymara, Sporsa i Labudy


No teraz się zgadzam. Tyle, że chyba coś Ci się pomyliło w kwestii moderatora. Ja nim nie jestem i nie mam zamiaru nim być. Ja jestem sługą Belzebuba smile.gif



Ten post był edytowany przez marlon: 22/09/2011, 21:07
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
mc_herbarz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 50.356

 
 
post 22/09/2011, 21:06 Quote Post

Fakt chyba poszedłem za daleko w tytulaturze, ale zmyliła mnie ilość "okrągłych znaczków" umieszczonych pod twoim wizerunkiem...
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 22/09/2011, 21:07 Quote Post

QUOTE
zestawienie władających ziemią lubuską od początków rozbicia dzielnicowego, do momentu jej utraty

Jak widać wcześniej nie zrobiłeś jakiegokolwiek zastrzeżenia. Warto dodać, że w sytuacji gdy przyjmujemy śląskość Lubusza, to wręcz oczywistym jest, że władali nim kolejni władcy Wrocławia czyli wspomniani Wygnaniec, Kędzierzawy i Wysoki. Mieszko III Stary do tej konfiguracji raczej nie pasuje albowiem nie był on nigdy bezpośrednim władcą Śląska lub jego części. Co zaś do Konrada Laskonogiego, to niestety nie znamy zasięgu jego dzielnicy - zresztą zdecydowanie efemerycznej. Tak więc nie widzę potrzeby jakiejś dogłębnej kwerendy antykwarycznej, o które pisałeś. Władców Śląska można znaleźć w wikipedii albo w podręczniku. Podobnie jest z wersją odmienną - wielkopolską, jednak rzadko przyjmowaną. Niemniej najazd Pomorzan na Lubusz w roku 1194 zapisano TYLKO w roczniku poznańskim. Sam najazd jest sprawą bardzo tajemniczą. Nic nie wiemy aby Bolesław Wysoki wojował z Bogusławem I.

Ten post był edytowany przez marlon: 22/09/2011, 21:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
mc_herbarz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 50.356

 
 
post 22/09/2011, 22:00 Quote Post

Jeżeli chodzi o Mieszka "Starego" to umieściłem go w wykazie za Rymarem. Omawiając problem przynależności ziemi lubuskiej do jednej z dzielnic wspomniał on, że punkt widzenia na temat związku tego rejonu ze Śląskiem ścierał się z również uprawnioną przy braku źródeł hipotezą, że od 1146, po wygnaniu Władysława II, a najpóźniej od 1163 należał on do działu wielkopolskiego. Taki sposób myślenia prezentuje mapa nr 3, pochodząca chyba z jakiegoś atlasu historycznego, którą zamieściłem do mojego postu inicjującego dyskusję na temat ziemi lubuskiej.
Co do Konrada "Laskonogiego" faktycznie nie wiadomo jaki był zasięg jego dzielnicy. Niektórzy badacze domniemują, że mógł to być Głogów, inni powątpiewają, że w ogóle Konrad dysponował jakimś terytorium. Posiadanie przez niego Lubusza to kolejna spekulacja. Patrząc na mapę Polski, jeżeli założyć, że faktycznie rządził on w dzielnicy głogowskiej, to ziemia lubuska mogłaby bezpośrednio sąsiadować z jego terytorium, oddzielającym ją od wrocławskiej część Śląska pozostającej pod panowaniem Bolesława "Wysokiego".
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Mścisław100
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 99.429

 
 
post 4/02/2018, 15:49 Quote Post

QUOTE(mc_herbarz @ 22/09/2011, 22:00)
1224/25 - 1226 Ludwik IV "Święty" landgraf Turyngii
1226 - 1229/30 Albrecht I von Käfernburg arcybiskup magdeburski
1229/30 - 1238 Henryk I "Brodaty" książę wrocławski (po raz trzeci)

W jaki sposób zmieniali się wymienieni właściciele tej ziemi? Chodzi o tych trzech cytowanych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej