Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Węgry - królestwo bez króla
     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.202
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 6/01/2019, 16:58 Quote Post

QUOTE(Ferdas @ 6/01/2019, 17:23)
Orędzie Rady Regencyjnej w przedmiocie rozwiązania Rady Regencyjnej i przekazania Najwyższej Władzy Państwowej Naczelnemu Dowódcy Wojsk Polskich Józefowi Piłsudskiemu z 14 listopada 1918 r. Dz.U. z 1918 r. nr 17, poz. 39 oraz dekret Naczelnego Dowódcy o najwyższej władzy reprezentacyjnej Republiki Polskiej a dnia 22 listopada 1918 r. Dz.U. z 1918 r. nr 17, poz. 40, ogłoszone 29 listopada 1918 r.

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetai...=WDU19180170039
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetai...=WDU19180170040
*



Właśnie taki problem jest z tymi dokumentami: data wydania - 14.11, data ogłoszenie - 29.11. I żadnych podkładek na to, protokołów, notatek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Ferdas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 7/01/2019, 14:58 Quote Post

Nie należy też zapominać o Księstwie Siedmiogrodu, które pomimo bycia lennem Turcji jednak było dalej rządzone przez węgierskich władców w odróżnieniu od habsburskiego Królestwa Węgier, sytuacja przypominała trochę dwa zespoły Kombi wink.gif

I przede wszystkim nie należy zapominać o roku 1804, kiedy zostało powołane jednolite Cesarstwo Austrii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.197
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 7/01/2019, 15:09 Quote Post

QUOTE
No właśnie miało miejsce zbrojne zajęcie Węgier w 1541 przez Austrię i Turcję po tym, gdy Węgrzy sami wybrali Jana Zapolyę, a Habsburgowie byli jednak Austriakami i rządzili Austrią i ziemiami zajętymi. Taka sama sytuacja z Czechami po 1620, też straciły swoją państwowość wskutek zbrojnej wojny. Pokaż mi Czechy i Węgry jako niepodległe państwa na jakiejkolwiek mapie z okresu 1620-1867 wink.gif Tak więc porównanie z Krajem Nadwiślańskim jako niesuwerennym obszarem rządzonym przez obcego króla z zewnątrz jak najbardziej słuszne.

Ferdasie, ja Cie poprosiłem abyś podał prawne umocowanie, nie swoje przemyślenia, prawda?
Mógłbyś to zrobić?
To kolejny temat, gdzie bardzo dużo możesz pisać swoich przemyśleń ale za nic nie można doczekać się konkretów...

QUOTE
Orędzie Rady Regencyjnej w przedmiocie rozwiązania Rady Regencyjnej i przekazania Najwyższej Władzy Państwowej Naczelnemu Dowódcy Wojsk Polskich Józefowi Piłsudskiemu z 14 listopada 1918 r. Dz.U. z 1918 r. nr 17, poz. 39 oraz dekret Naczelnego Dowódcy o najwyższej władzy reprezentacyjnej Republiki Polskiej a dnia 22 listopada 1918 r. Dz.U. z 1918 r. nr 17, poz. 40, ogłoszone 29 listopada 1918 r.

Proszę podaj jeszcze cytat z tych dokumentów, gdzie wystąpiło słowo regent i sprawa załatwiona. Sam zacytowałeś moje słowa: "nadanie tytułu, zwrócenie się nim do Piłsudskiego w jakimś dokumencie, podpis z jego użyciem?" - w którym dokumencie i miejscu coś takiego znalazłeś?

Fajnie, że umiesz skorzystać z wikipedii, ale jeszcze trzeba abyś ją wykorzystał w konkretnym celu, nie ogólnym rzuceniu linkiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Mariusz 1610
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 107
Nr użytkownika: 76.524

 
 
post 10/01/2019, 17:47 Quote Post

"Przy czym Korona Świętego Stefana nigdy nie trafiła do Wiednia (chyba tylko na chwilę w czasie jej ewakuacji w 1944-45)"
Maciej Korwin musiał wykupić skradzione insygnia królewskie z rąk Fryderyka III bodajże za 80000 Ft

Ten post był edytowany przez Mariusz 1610: 10/01/2019, 18:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.202
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 10/01/2019, 22:00 Quote Post

QUOTE(Mariusz 1610 @ 10/01/2019, 18:47)
"Przy czym Korona Świętego Stefana nigdy nie trafiła do Wiednia (chyba tylko na chwilę w czasie jej ewakuacji w 1944-45)"
Maciej Korwin musiał wykupić skradzione insygnia królewskie z rąk Fryderyka III bodajże za 80000 Ft
*


Rzeczywiście, Elżbieta Luksemburska ją zajumała do celów koronacyjnych swojego małoletniego syna smile.gif
Później K.Św.S. jeszcze kilka razy opuszczała Węgry:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Korona_%C5%9B...%99tego_Stefana
Ważna jest jednak że dla Węgra korona jest świętością a jej miejsce jest w Budzie:
"15 kwietnia 1784 na polecenie Józefa II Habsburga koronę wywieziono z Preszburga do Wiednia, co miało symbolizować centralizację monarchii. Na skutek opozycji Węgrów cesarz na łożu śmierci zmienił swoją decyzję i 18 lutego 1790 r. Korona Świętego Stefana została wywieziona z Wiednia. Od tego czasu przechowywano ją na zamku w Budzie"
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.681
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 12/01/2019, 13:44 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 10/01/2019, 22:00)
Rzeczywiście, Elżbieta Luksemburska ją zajumała do celów koronacyjnych swojego małoletniego syna smile.gif


I nasz Warneńczyk musiał być koronowany koroną bodajże wyciągniętą z grobowca smile.gif
Co do samej węgierskiej monarchii to mimo wszystko istniała u Habsburgów nie tylko tradycja tytulatury królów Węgier, ale i koronowania w Budzie co podtrzymał nawet ostatni panujący monarcha czyli cesarz Karol w 1916 roku. Nie sposób tego porównać z macoszym traktowaniem korony polskiej przez carów.

Ten post był edytowany przez Anasurimbor: 12/01/2019, 13:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Mariusz 1610
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 107
Nr użytkownika: 76.524

 
 
post 13/01/2019, 3:16 Quote Post

TO ciekawe.Bo niańka Władysława V Helena Kottaner opisała przebieg koronacji króla Węgier.
Jak pisze pamiętnikarka ''istnieją trzy prawa dotyczące koronacji w Królestwie Węgierskim. Wierzą oni[Węgrzy] że jeśli nawet jedno z nich nie jest zachowane,osoba koronowana nie jest legalnym królem.
Pierwszym prawem jest to które mówi że król Węgier musi być koronowany Świętą Koroną.Drugie że musi być koronowany przez arcybiskupa ostrzychomskiego.Trzecie,że koronacja musi odbyć się w Białogogrodzie[Alba Regalis]"
Wychodzi na to że Warneńczyk nie był legalnym królem Węgier sic
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.202
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 13/01/2019, 12:17 Quote Post

QUOTE(Mariusz 1610 @ 13/01/2019, 4:16)
TO ciekawe.Bo niańka Władysława V Helena Kottaner opisała przebieg koronacji króla Węgier.
Jak pisze pamiętnikarka ''istnieją trzy prawa dotyczące koronacji w Królestwie Węgierskim. Wierzą oni[Węgrzy] że jeśli nawet jedno z nich nie jest zachowane,osoba koronowana nie jest legalnym królem.
Pierwszym prawem jest to które mówi że król Węgier musi być koronowany Świętą Koroną.Drugie że musi być koronowany przez arcybiskupa ostrzychomskiego.Trzecie,że koronacja musi odbyć się w Białogogrodzie[Alba Regalis]"
Wychodzi na to że Warneńczyk nie był legalnym królem Węgier sic
*



Bo nie zawsze udawało się spełnić te trzy warunki łącznie, stąd wojny domowe.
Konkurent Warneńczyka - Władysław Pogrobowiec "miał" wprawdzie K.Św.S. ale nie miał "reszty" smile.gif i ponaddto był niejako zakładnikiem Wiednia, a na Węgrzech władze sprawował sejm i rada regencyjna.
Jan Hunyady był też samodzielnym regentem w tym okresie a nie chciał/nie mógł mianować się królem, więc sprawa regenta Horhtyego nie jest jakoś dla Węgier oderwana od ich historii.
Wogóle polecam artykuł na wikipedii wegierskiej na temat K.Ś.S., prosze się nie śmiać wink.gif gugle translator dość dobrze daje radę - można się zorientować jak sprawę widzą Węgrzy czyli z pierwszej ręki.
pzdr.

Edit:
Dawno temu czytałem jakiś spory tekst na ten temat, któregoś polskiego madziarofila, nie wiem czy nie Felczaka (?) który mi uzmysłowił czym dla Węgier była i jest K.Św.S., bo nie jest po prostu zwykłym regalium.
Obecnie wygląda na to że K.Św.St. ma status "w oczekiwaniu na króla" co uzmysławia czym sytuacja w Polsce wiek temu, ale i dziś, różni się od tej na Węgrzech.
Z artykułu na wegierskiej wipikedii, "przepuszczonego" przez translatora
Prawo Pamięci o Świętej Koronce Millennium
Z okazji tysiąclecia założenia państwa Parlament Republiki Węgierskiej stworzył Akt I z 2000 r. W sprawie upamiętnienia założenia Świętego Szczepana i Świętej Korony.

"Główne przepisy prawa:
Święta Korona żyje jako relikt ciągłości i niezależności państwa węgierskiego w świadomości narodu i tradycji węgierskiego prawa publicznego.
Fundamentem państwa na tysiąclecia okazji odbywa godną Świętej Korony Węgierskiej i Muzeum Narodowego reprezentującego naród w Parlamencie powinny być objęte ochroną.
Sekcja 4 (1) Parlament powoła Radę Świętej Korony (zwaną dalej: radą) do ochrony i zachowania Świętej Korony i związanych z nią odznak .
Artykuł 5 1. Zarząd składa się z Prezydenta Republiki , Prezesa Rady Ministrów , Przewodniczącego Zgromadzenia Narodowego, Przewodniczącego Sądu Konstytucyjnego i Przewodniczącego Węgierskiej Akademii Nauk . Prezes Zarządu jest Prezydentem Republiki.
Ponadto, prawo określa odznaki koronacyjne , reguluje zadania Rady, umożliwia naukowe badania odznaki koronacyjne i wykonuje autentyczne kopie."


Ten post był edytowany przez pawelboch: 13/01/2019, 12:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.202
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 13/01/2019, 12:40 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 12/01/2019, 14:44)
QUOTE(pawelboch @ 10/01/2019, 22:00)
Rzeczywiście, Elżbieta Luksemburska ją zajumała do celów koronacyjnych swojego małoletniego syna smile.gif


I nasz Warneńczyk musiał być koronowany koroną bodajże wyciągniętą z grobowca smile.gif
Co do samej węgierskiej monarchii to mimo wszystko istniała u Habsburgów nie tylko tradycja tytulatury królów Węgier, ale i koronowania w Budzie co podtrzymał nawet ostatni panujący monarcha czyli cesarz Karol w 1916 roku. Nie sposób tego porównać z macoszym traktowaniem korony polskiej przez carów.
*



Carowie traktowali po macoszemu aż do 1916 r gdy Niemcy ustanowili Radę Regencyjną smile.gif
Mikołaj II wysłał w tej sprawie jakąś notę protestacyjną, że on jest prawowitym królem polskim, ale przypomniano mu że w 1831 polski parlament zdetronizował Romanowów biggrin.gif
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Mariusz 1610
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 107
Nr użytkownika: 76.524

 
 
post 13/01/2019, 16:59 Quote Post

Taka ciekawostka
Wg.legendy to Bolesław Chrobry miał być zwieńczony koroną Św. Stefana ale insignium zostało skradzione gdzieś w Bawarii. Inna wersja głosi iż to anioły przekonały Sylwestra II do przekazania korony Węgrom a nie Polakom
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.197
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 13/01/2019, 17:28 Quote Post

QUOTE(Mariusz 1610 @ 13/01/2019, 17:59)
Taka ciekawostka
Wg.legendy to Bolesław Chrobry miał być zwieńczony koroną Św. Stefana ale insignium zostało skradzione gdzieś w Bawarii. Inna wersja głosi iż to anioły przekonały Sylwestra II do przekazania korony Węgrom a nie Polakom
*


Może ja jako ciekawostkę przedstawię skąd pochodzi ta o zmianie decyzji Sylwestra II. Za pracą G. Gyorffy, Święty Stefan I. Król Węgier, s. 174 i 188.

Jedyne źródło pisane z epoki to krótki tekst u Thietmara, który informuje o otrzymaniu przez Stefana korony z zachęty i przy życzliwym poparciu cesarza. Przynajmniej powiedzmy, iż ten tekst można tak rozumieć wink.gif.
Natomiast wersję o zmianie decyzji stworzył bp Hartwik na początku XII w. Otóż papież miał właśnie szykować koronę dla Mieszka I kiedy to we śnie objawił mu się archanioł, który przepowiedział wizytę posła od księcia nieznanego ludu i nakazał koronę oddać jemu.
Autor od razu przypomina, że Mieszko I wtedy już nie żył (koronacja Stefana to koniec roku 1000 lub 1 stycznia 1001), od razu też wiadomo, iż Stefan nie był księciem nieznanego papieżowi ludu.


A generalnie chyba wydzielę dyskusję o samej koronie, bo trochę się już oddaliła od tematu wink.gif.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej