Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Aleksander Macedoński - Wielki ?
     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 13/11/2009, 19:00 Quote Post

QUOTE(CzarnyAfgan @ 22/11/2007, 17:09)
Witam!

Mam do napisania wypracowanie. "Uzasadnij niesłuszość przydomku Wielki, jaki został nadany Aleksandrowi Macedońskiemu"

Pozdrawiam, Afgan
*


Wydaje mi się, że jeśli osoba, która zadała taki temat jest pedagogiem szkolnym, to po prostu nie powinna nim być.

Swojego czasu ambasada Francji w Atenach musiała przepraszać za tematy na egzaminach z języka francuskiego, a egzamin powtarzano. Gdyż jakaś fancuska sieć kształcenia (w Grecji) kazała egzaminowanym uczniom uzasadniać, że powierzenie Atenom organizacji Olimpiady nie było mądre, gdyż Grecy nie są zdolni do jej organizacji. Duża część uczniów wyszła wtedy z egzaminu, a ich rodzice udawali się prosto na policję, składac zawiadomienie o przestępstwie. Działo się to późną wiosną, czy wczesnym latem 2004, tuż przed olimpiadą, pamiętam osobiście, nie wiem czy właśnie nie chodziło o tematy egzaminów międzynarodowych.

Generalnie panował wtedy klimat nagonki na Greków, którzy bez "Zachodu" zorganizowali tę Olimpiadę. Dziwnym przypadkiem same greckie firmy powygrywały wszystkie przetargi i zawsze minimalną różnicą zaoferowanych cen. Zachodnie firmy otrzymywały zlecenia tylko tam, gdzie Grecy naprawdę nie mogli sami czegoś zrobić. Ale i tak musiały proponować greckich podwykonawców. Stąd rozpuszczono info, że Olimpiada niema prawa udać się.

A teraz ten... Alexander ! Alexander to podobno protoplasta dzielnego, słowiańskiego narodu na Północ od nas, ode mnie biggrin.gif . ... Alexander Wielki mówią o nim Grecy, a więc poprawnie ideologicznie, to w oczach tego pedagoga, ma być "Alexander Macedoński". Nie widzę innego uzasadnienia.

Każcie mu uzasadnić małość Napoleona, będzie łatwiej. Albo Piotra Wielkiego - też pijak i rozrabaiaka. dry.gif


..
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.394
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 13/11/2009, 19:21 Quote Post

Prosiłbym o nieupolitycznianie historii starożytnej - rozmawiamy o gościu, który zmarł o ile się nie mylę 2331 lat temu!

Dimie, sądzę, ze możemy się zastanowić wspólnie, czy jego osiągnięcia predestynują go do takiego miana. Moim zdaniem nie bardzo, zdecydowanie bardziej należy się ono jego ojcu. A co do określenia "Macedoński" to cóż - jakby nie patrzeć był królem Macedonii... wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 13/11/2009, 19:24 Quote Post

QUOTE(Anders @ 13/11/2009, 21:21)
Prosiłbym o nieupolitycznianie historii starożytnej - rozmawiamy o gościu, który zmarł o ile się nie mylę 2331 lat temu!

Dimie, sądzę, ze możemy się zastanowić wspólnie, czy jego osiągnięcia predestynują go do takiego miana. Moim zdaniem nie bardzo, zdecydowanie bardziej należy się ono jego ojcu. A co do określenia "Macedoński" to cóż - jakby nie patrzeć był królem Macedonii... wink.gif
*



Toteż Grecy zaproponowali ujęcie: Alexandros Megalos, o Makedonas (Aleksander Wielki, Macedończyk). Ale sąsiadom z Północy jakoś to nie przeszło przez gardło, ma być jasno: Macedoński.

Sorry... właśnie chodzi mi o to samo, co Tobie ! Ten wątek, w moim odczuciu, już z założenia ma służyć propagandzie ideologii narodowej, toteż nie powinien się tu znaleźć w ogóle. Choć nie z winy pytającego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Temperantia
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 44.546

.
Zawód: .
 
 
post 13/11/2009, 22:08 Quote Post

QUOTE
Prosiłbym o nieupolitycznianie historii starożytnej - rozmawiamy o gościu, który zmarł o ile się nie mylę 2331 lat temu


Każdą historię jak się chce, można upolitycznić. Najnowsza nie ma monopolu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 14/11/2009, 13:38 Quote Post

dim
QUOTE
Wydaje mi się, że jeśli osoba, która zadała taki temat jest pedagogiem szkolnym, to po prostu nie powinna nim być.

Cały czas piszesz, że siedzisz w Grecji czy coś takiego. Akurat tam powstało pojęcie dialektyki.... Udowodnij, że woda jest sucha to też dobry temat do dyskusji smile.gif
Do tego Aleks ma sporo minusów dla przeciwwagi swych wielkich dokonań. To jak Twoje przykłady smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 14/11/2009, 22:29 Quote Post

O Sargonie po prostu przepisałem z internetowych opinii. Sprawdziłem, że te elementy powtarzały się w wielu. Że państwa nietrwałe oraz że oddawano mu za życia boską cześć. A czy to prawda ? - nie wiem nic więcej na ten temat.

Natomiast Macedończyk faktycznie stworzył całą nową, wielką epokę pozytywnego przenikania się nauk i kultur i to mnóstwa krajów / plemion / narodów. Co osiągnął działając kompleksowo, konsekwentnie, wytrwale.

 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 14/11/2009, 22:37 Quote Post

QUOTE(dim)
Natomiast Macedończyk faktycznie stworzył całą nową, wielką epokę pozytywnego przenikania się nauk i kultur i to mnóstwa krajów.
Stworzył epokę?
Nie sądziłem, ze to możliwe - pstryknał palcami i "oto się stała nowa epoka"? Myslalem, ze epoka to okres, przestrzeń czasowa i że to jest poza możliwościami człowieka. Chociaż, Olek był ponoć bogiem... rolleyes.gif
Czy może zza grobu mentalnie oddziaływał na świat, tworząc nową epokę?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 14/11/2009, 22:39 Quote Post

QUOTE(sargon @ 14/11/2009, 23:37)
QUOTE(dim)
Natomiast Macedończyk faktycznie stworzył całą nową, wielką epokę pozytywnego przenikania się nauk i kultur i to mnóstwa krajów.
Stworzył epokę?
Nie sądziłem, ze to możliwe - pstryknał palcami i "oto się stała nowa epoka"? Myslalem, ze epoka to okres, przestrzeń czasowa i że to jest poza możliwościami człowieka. Chociaż, Olek był ponoć bogiem... rolleyes.gif
Czy może zza grobu mentalnie oddziaływał na świat, tworząc nową epokę?
*



A czy prowadził ze sobą tylko "wojskowych po tacie" ? I czy tylko zdobywał, rabował, podpalał ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 14/11/2009, 22:48 Quote Post

QUOTE(dim)
A czy prowadził ze sobą tylko "wojskowych po tacie" ? I tylko zdobywał, rabował, podpalał ?
Nie, nie tylko.
Jeszcze m.in. fundował miasta i zabijał przyjaciół. Raz nawet takiego co mu wcześniej życie uratował...

Nie "stworzył nową epokę", tylko jeśli już "stworzył warunki" do powstania nowej epoki. Jesli epoka jest przez kogoś tworzona, to imho przez ludzi, którzy w niej zyją i umierają. Aleksandra hellenizm dotyczy jedynie w taki sposób, ze dał mu on podstawy, na których mógł się rozwijać.
Podobnie jak Filip "stworzył warunki" dla podbojów Aleksandra - a przecież byłoby bez sensu przypisywać osiągniecia Aleksandra Filipowi, prawda?


Chyba się znów powtarzam... rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez sargon: 14/11/2009, 23:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
ronin12
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 149
Nr użytkownika: 58.832

Stopień akademicki:
Zawód: BANITA
 
 
post 15/11/2009, 14:00 Quote Post

Chyba nawet Sargon nie może zanegować, że bez zdobyczyczy Aleksandra, a konkretnie stworzenia nowego imperium, w którym kierowniczą rolę pełnili Grecy i Macedończycy, epoka Hellenistyczna zwyczajnie nie mogła być możliwa. Przecież wcześniej przez setki lat Grecy przebywali w perskim imperium, pełnili tam wiele ważnych funkcji, ale do decydującej roli w kulturze, administracji czy władzy było im b. daleko.
Tutaj kolejny raz chciałbym niezgodzić się z powszednim mitem o tym, jakoby po śmierći Aleksandra jego pośpiesznie skołatane państwo rozleciało się, potwierdzając w oczywisty sposób niekompetencję i inne grzechy główne tego pijaczka i awanturnika. Tymczasem to imperium było na tyle silne, aby pomimo rozdzielenia na kilka części wytrzymać 40 lat ciężkich , stałych wojen wewnętrznych, trwać potem ok. 100 lat w prawie niezmienionych granicach, mimo głupoty i słabości następnych władców ( jeden duży wyjątek, to państwo partyjskie, za to w Indiach Grecy zajęli o wiele większe tereny)
Tutaj tylko zaznaczę b. ciekawy temat, ale można zadać pytanie, która z postaci historii ogólnej wniosłaby największe zmiany do przebiegu dziejów ludzkości, gdyby żyła np. jeszcze 10 lat.( jasne, że to trochę gdybylogia, ale swoją wartość poznawczą ma...)
Jak mówię, temat potężny, opierający się na modnych teoriach o światach alternatywnych, bezpośrednio zajmował się nim np. Pol Anderson w powieściach o Patrolu Czasu)
Proszę sobie jednak wyobrazić swiat, w którym nie byłoby Imperium Rzymskiego, Diaspory, na pewno Islamu, a może i Chrześcijaństwa. Byłyby oczywiście inne imperia i religie, ale INNE. A przyczyną takich zmian stałoby się 10 lat życia jednego człowieka...
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 15/11/2009, 14:24 Quote Post

QUOTE(ronin12)
Chyba nawet Sargon nie może zanegować, że bez zdobyczyczy Aleksandra, a konkretnie stworzenia nowego imperium, w którym kierowniczą rolę pełnili Grecy i Macedończycy, epoka Hellenistyczna zwyczajnie nie mogła być możliwa. Przecież wcześniej przez setki lat Grecy przebywali w perskim imperium, pełnili tam wiele ważnych funkcji, ale do decydującej roli w kulturze, administracji czy władzy było im b. daleko.
A bez silnej Macedonii Filipa nie byłoby zdobyczy Aleksandra. Czy mamy z tego powodu przypisywać Filipowi zdobycze Aleksandra? Czy może epokę hellenistyczną też, bo soro epoki hellenistycznej nie byłoby bez zdobyczy Aleksandra, których z kolei nie byłoby bez dzialań Filipa, to oczywistym jest, ze działania Filipa były niezbędne dla powstania epoki hellenistycznej. rolleyes.gif

QUOTE
Tutaj kolejny raz chciałbym niezgodzić się z powszednim mitem o tym, jakoby po śmierći Aleksandra jego pośpiesznie skołatane państwo rozleciało się, potwierdzając w oczywisty sposób niekompetencję i inne grzechy główne tego pijaczka i awanturnika. Tymczasem to imperium było na tyle silne, aby pomimo rozdzielenia na kilka części wytrzymać 40 lat ciężkich , stałych wojen wewnętrznych, trwać potem ok. 100 lat w prawie niezmienionych granicach, mimo głupoty i słabości następnych władców ( jeden duży wyjątek, to państwo partyjskie, za to w Indiach Grecy zajęli o wiele większe tereny)
Oczywiście, państwo Aleksandra trwało, "pomimo rozdzielenia na kilka części". Tak jak rozbity na kilka części garnek trwa... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.042
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 16/11/2009, 7:51 Quote Post

Heh, sargon mnie uprzedził, ale co tam...:

QUOTE("ronin12")
Tymczasem to imperium było na tyle silne, aby pomimo rozdzielenia na kilka części wytrzymać 40 lat ciężkich , stałych wojen wewnętrznych, trwać potem ok. 100 lat w prawie niezmienionych granicach, mimo głupoty i słabości następnych władców ( jeden duży wyjątek, to państwo partyjskie, za to w Indiach Grecy zajęli o wiele większe tereny)

W zade sposób nie widać tutaj "trwania państwa Aleksandra" - ostatnia próba zjednoczenia monarchii Aleksandra pod jednym berłem upadła po bitwie pod Gabiene. Potem to już tylko poszczególne krolestwa - Macedonia, Egipt, monarchai Seleukidów, usamodzielnione królestwa w Azji Mniejszej jak Bitynia, Pergamon, Pont, Kapadocja... - gdzie tu "walki wewnętrzne"? To normalne wojny między poszczególnymi państwami...
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 16/11/2009, 8:13 Quote Post

A czy były to te same państwa, co przed Alexandrem, czy może już zupełnie zmienione, zmodernizowane, z kontaktami rozszerzonymi na cały śródziemnomorski świat ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 16/11/2009, 17:02 Quote Post

To był państwa powstałe w wyniku wojen diadochów i późniejszych "perturbacji politycznych". Oczywiście że był to porządek polityczny inny niż przed Aleksandrem, ale też i inny niż za Aleksandra.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.394
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 16/11/2009, 20:22 Quote Post

QUOTE
To był państwa powstałe w wyniku wojen diadochów i późniejszych "perturbacji politycznych". Oczywiście że był to porządek polityczny inny niż przed Aleksandrem, ale też i inny niż za Aleksandra.


Tak samo jak i porządek przed, za życia i po śmierci Filipa.


Panie i Panowie - proszę nie odwoływać się do czegoś takiego jak plebiscyty i konkursy piękności. Temat ten nie jest też przeznaczony do porównywania wielkich władców i wodzów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

9 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej