Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wiek Aiszy
     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.004
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/09/2015, 10:36 Quote Post

WIEK AISZY I JEJ WSPÓŁŻYCIE Z MAHOMETEM

Temat ten dziś wywołuje wiele kontrowersji. Większość niemuzułmanów doznaje szoku, gdy usłyszy o wieku Aiszy, kiedy odbyła swój pierwszy stosunek ze swoim mężem, Mahometem. Miała wtedy ona 9 lat. Wtedy muzułmanom, którym zadano kłopotliwe pytanie o wiek Aiszy, często zaprzeczali, że mogła mieć ona tyle lat. Te zaprzeczanie bierze się z dwóch powodów:
- jedni to robią ze wstydu, bo wstyd im przyznać przed niemuzułmanami, że rzeczywiście tyle miała i tacy często boją się o to, co wtedy taki chrześcijanin pomyśli sobie o islamie, gdy mu przyzna się rację. Przecież wtedy będzie można łatwo wytknąć islamowi, że promuje pedofilię, a to zdegustowałoby wielu niemuzułmanów. Jednak prywatnie wierzy w to, że miała tyle lat i przed swoimi braćmi wierze nie ma z tym problemów, że to rzecz niezrozumiała.
- inni muzułmanie znowu zaprzeczają, gdyż samo ich to po prostu oburza, by uprawiać seks z 9-latką. Sami więc w to nie chcą wierzyć. A wiedzą ponadto co o tym dziś pomyślą niewierni, gdy im się o tym powie. Dziś też jest internet, łatwo poznać poglądy innych, muzułmanów i niemuzułmanów; z krajów muzułmańskich i niemuzułmańskich; i łat. Ale, by taki pogląd przyjąć, muszą odrzucić swoje źródła wiary, czyli Sunnę, a wtedy byłby postrzegany jako muzułmański apostata, bo Sunnici muszą uznawać przekazy hadisów.

Dalszy wpis najlepiej będzie zacząć od cytatów ze źródeł:
1) "Przekazał ojciec Hishama: Chadżidża zmarła trzy lata przed tym, jak Prorok wyruszył do Medyny. Przebywał tam przez dwa lata lub może więcej, a następnie poślubił 'Aiszę, kiedy ta była sześcioletnią dziewczynką, a skonsumował małżeństwo, kiedy osiągnęła dziewięć lat'." Sahih Bukhari 5:58:236 (1)

2) "Przekazała Aisza: że Prorok ożenił się z nią, gdy miała sześć lat, a skonsumował małżeństwo kiedy miała lat dziewięć i była z nim przez dziewięć lat (czyli aż do jego śmierci)." Sahih Bukhari 7:62:64 (2)

3) "Aisza (Allah był z niej zadowolony) przekazała, że Apostoł Allaha (niech pokój będzie z nim) poślubił ją, gdy miała siedem lat, a on zabrał ją do swego domu, kiedy miała dziewięć lat, a swoje lalki zabrała ze sobą. Kiedy Prorok zmarł, miała ona wtedy osiemnaście lat." Sahih Muslim 8:3311 (3)

Trzy powinny wystarczyć. Takich hadisów jest całe mnóstwo. Jest ich jeszcze więcej ze zbioru Bukhari'ego, Muslim'a, a także Abu Dawud'a oraz An-Nasi'ego. Dla wszystkich zbiorów hadisów sprawa jest jednoznaczna i bezsprzeczna. Wszystkie hadisy, bez żadnego wyjątku, podają wiek konsumpcji związku na lat dziewięć. Żaden nie podaje wieku starszego, ani jeden. Ponadto są to źródła wiary, to jak można im zaprzeczać, zwłaszcza, że są tak zgodne ze wszystkim. A przecież zbiory hadisów Bukhariego i Muslima są SAHIH, czyli są uważane za najrzetelniejsze. Skoro wszystkie zbiory hadisów to potwierdzają, czyli wiele różnych źródeł, które podają wiek Aiszy - dla historyka sprawa jest jednoznaczna. Miała ona dziewięć lat, gdy pierwszy raz współżyła z Mahometem.Ale to jeszcze nie wszystkie źródła, ale o tym za chwilę, niżej. Zaczęły się pojawiać się głosy w świecie islamskim, że ona nie mogła mieć dziewięć lat. Sami muzułmanie na ten temat napisali nawet artykuły, jak na muzulmanki.blogspot.com (4), jednak gdy ktoś wnikliwie wczyta się w argumenty, to oni tam powołują się m.in. na Al-Tabari'ego oraz Ibn Ishak'a przekazanego przez Ibn Hiszam'a. Ibn Ishak pochodził z VIII wieku, a Al-Tabari żył w IX i X wieku - którzy pokazać, że miała więcej lat wtedy. Całkowicie przy tym ignorując Sunnę, odrzucają jej przekaz, by na podstawie tych dwóch autorów, którzy nie są źródłami wiary, a więc nie są żadnym argumentem dla wiary (dla historyka tak), chcą pokazać, że Aisza miała od 12, aż do 15 lat. Tak się składa, że mam możliwość wglądu w dzieła owych autorów. Zacytuję:

Ibn Ishak, przekazany przez Ibn Hiszama "Żywot Wysłannika Bożego":
"Ożenił się z Aiszą w Mekce, kiedy ta była jeszcze dzieckiem w wieku siedmiu lat, a żył z nią w Medynie, kiedy miała dziewięć lub dziesięć lat. Była ona jego jedyną dziewicą, kiedy się z nią ożenił. Jej ojciec, Abu Bakr, wydał ją za Apostoła, a ten podarował czterysta dirhem." (5)

Teraz Al-Tabari:
"Wysłannik Allaha skonsumował małżeństwo ze mną w moim domu, kiedy miałam dziewięć lat. (...) [Prorok] poślubił ją trzy lata przed podróżą [do Medyny], gdy miała siedem lat i skonsumował małżeństwo kiedy miała lat dziewięć, a później wyruszył do Medyny w Shawwal. Miała osiemnaście lat, kiedy umarł. Wysłannik Allaha nie wyszedł za dziewicę, z wyjątkiem jej." (6)

Można więc łatwo wywnioskować, że autor artykułu, ktokolwiek go napisał nie popisał się rzetelnością, albo w sposób świadomy fałszuje przekaz. I w ten sposób wielu muzułmanów konwertytów niestety wierzy w kłamstwa jakie zapodano między innymi w tym artykule, ale także wielu innych, którzy muzułmanami nie są. Po przeczytaniu niemuzułmanie mogą zrozumieć, że przecież według niektórych wczesnych źródeł Aisza mogła być znacznie starsza niż jak podają hadisy, źródła wiary islamu. Jak się okazuje, jest to całkowita nieprawda. I hadisy z wielu zbiorów, plus relacje wczesnych historyków Al Tabari'ego oraz Ibn Ishak'a przekazanego przez Ibn Hiszama, jasno pokazują, że Aisza miała dziewięć lat gdy skonsumowano związek małżeński. Tak uważali właśnie owi dwaj autorzy, a w tym artykule próbuje się manipulować ich tekstami, że miała ona więcej, mimo iż sami przekazali, że miała dziewięć lat. Tak wsadza się w usta tym ludziom rzecz, której nigdy nie głosili, wręcz przeciwnie, byli zgodni z przekazem Sunny. Żaden poważny historyk na podstawie tyle źródeł, od Sunny jako źródło wiary islamu, aż po wczesnych historyków islamu, nie uzna inaczej faktu, jak to że miała lat dziewięć. Autorzy lub autor jako argumentów korzysta nie z tekstów, które mówią o wieku Aiszy w momencie konsumpcji związku, a z wydarzeń, które nie miały z tym nic wspólnego. Jak podróż Abu Bakra do Etiopii przekazana przez Al-Tabari'ego
- gdzie na podstawie niedomówień, na podstawie zupełnie innych faktów, które według nich świadczą o tym, że Aisza miała wtedy inny wiek, a więc dodając czas od tego nic nieznaczącego dla tematu wydarzenia jak podróż do Etiopii, do momentu jaki miał upłynąć do skonsumowania związku to wychodzi im inny wiek niż 9 lat, po dodaniu jeszcze innych wydarzeń, pomijając całkowicie treść tego, co sam autor uważał na ten temat. Nie podając cytatu od niego, zakłamuje się przekaz Al-Tabari'ego oraz Ibn Ishak'a, bo wtedy ich artykuł nie miałby w ogóle siły przebicia. Korzystają tylko z czegoś czym są tylko niedomówienia. Starożytni czy średniowieczni nie mieli encyklopedii, by sobie sprawdzić daty i nie żyli w czasach Mahometa, więc pewne wydarzenia dla nich wydarzyć się mogły zupełnie w innym roku czy innym momencie niż jak poda kto inny. Toteż pewne wydarzenia mogli umiejscawiać w innym czasie niż jak dziś się powszechnie przyjmuje. Dowodzi to też fakt, że sam Al-Tabari uważał, że miała ona wtedy dziewięć lat, nie można tego ignorować. Jak w takim razie na podstawie jego pism chce się dowodzić innego wieku (poprzez wydarzenia, które on mógł umiejscowić w innym czasie, gdyż nie miał wystarczającej wiedzy lub korzystał z innych źródeł) - skoro on sam uważał ten wiek za prawidłowy, dziewięć lat. Co najważniejsze, jego relacje zgadzają się z podaniem starszego od niego Ibn Ishak'a oraz wszystkich hadisów, od pierwszego do ostatniego, które podają wiek Aiszy, kiedy Mahomet uprawiał z nią seks - bez żadnego wyjątku zawsze poda wiek dziewięć lat. Nie ma w ani jednym hadisie podanego wieku innego niż dziewięć lat, z wyłączeniem dziewięciu lat. Dla historyka sprawa jest jednoznaczna, przez taką mnogość źródeł i to przede wszystkim najstarszych źródeł, wszystkie relacje do do wieku Aiszy w chwili pierwszego współżycia z Mahometem są zgodne ze sobą.

Skąd więc pojawił się pomysł podawania innego wieku niż 9 lat? W czasie globalizacji, powszechnego internetu i telewizji, a także to, że wielu muzułmanów dziś w Europie mieszka obok chrześcijan czy ateistów - to wszystko ułatwiało poznawanie islamu i gdy chrześcijanie już dość powszechnie zapoznali się z wiekiem Aiszy, to gdy nawet w mediach o tym nieraz rozprawiano, a także kiedy powstało w ogóle pojęcie pedofilii, to muzułmanie z poczucia wstydu, by ich religii w ten sposób nie dyskredytowano i ich samych, postanowili zmienić wiek Aiszy na bardziej przystępny, fałszując wiedzę na jej temat dla przeciętnych niewiernych lub konwertytów. Dawniej kiedy nie było internetu, telewizji itp., kiedy ludzie byli zamknięci, kiedy umierali i pracowali ograniczając się do miejsca swojego urodzenia (oraz okolic), nie dochodziło tak łatwo do wymiany myśli. Wtedy negowanie jej wieku na dziewięć lat, było jak na lekarstwo. Nie czuło się też zresztą takiej potrzeby, by coś udowadniać niewiernym. Nawet jakby ktoś krzyczał, i tak do świata islamu to nie dojdzie, albo w bardzo szczątkowej wersji. Teraz gdy to jest możliwe poznanie świata nie wychodząc z domu, łatwiej było poznać islam dzięki współczesnym nowinkom i wtedy zaczęli negować jej wiek. Teraz wielu muzułmanów też mieszka w Europie, to jak taki muzułmanin chciałby usłyszeć jak mówi się o tym jaki islam był zły, zmuszając do seksu dziewięciolatkę lub gdy publicznie nazywało się go pedofilem. Zacznijmy od tego, że Mahomet nie jest pedofilem z punktu widzenia prawnego, bo wtedy takiego pojęcia nie było i się tego nie karało. Nie stosujmy dzisiejszego kodeksu karnego do kogoś, kto żył w średniowieczu. Może być on pedofilem z punktu widzenia biologicznego, gdzie ten termin, bez negatywnej konotacji, używa się na zjawisko seksu z osobą przed dojrzewaniem. I z tym muzułmanie muszą się niestety pogodzić, bo faktów nie zmienią. Każda religia miała swoje ciemne strony i każda religia musi się z nimi zmierzyć, a nie je zakłamywać.


(1) http://www.usc.edu/org/cmje/religious-text...php#005.058.236
(2) http://www.usc.edu/org/cmje/religious-text...php#007.062.064
(3) http://www.usc.edu/org/cmje/religious-text...mt.php#008.3311
(4) http://muzulmanki.blogspot.com/2009/04/ais...na-proroka.html
(5) https://archive.org/details/TheLifeOfMohammedGuillaume, str. 792, podrozdz. 918
(6) https://books.google.pl/books?id=kd3lefd9HO...0tabari&f=false, str. 131, podrozdz. 1770-1771

Ten post był edytowany przez BLyy: 2/09/2015, 11:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 2/09/2015, 18:37 Quote Post

QUOTE
wiek konsumpcji związku

QUOTE
w momencie konsumpcji związku

Zawsze mnie zadziwiało, że w języku polskim jakimś cudem consummatio pomieszało się z consumptio. Brr...zawsze kojarzy mi się to ze smokiem konsumującym parę wink.gif
QUOTE
Może być on pedofilem z punktu widzenia biologicznego, gdzie ten termin, bez negatywnej konotacji, używa się na zjawisko seksu z osobą przed dojrzewaniem.

Ściśle rzecz biorąc, z medycznego punktu widzenia, za pedofilię uważa się POCIĄG kierowany WYŁĄCZNIE lub PRZEDE WSZYSTKIM ku osobom w wieku przedpokwitaniowym. Seks z jednej strony nie jest konieczny do stwierdzenia pedofilii, a z drugiej - jej nie dowodzi, bo można to zrobić czując pociąg głównie do starszych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 2/09/2015, 19:50 Quote Post

W wielu kulturach dziewczynę, która zaczęła krwawić, uznawano za kobietę. Widocznie Aisza miała pierwsza miesiączkę w wieku 9 lat.

W Rzymie za pełnoletnich uznawano 12-latkę i 14-latka.

Ten post był edytowany przez Elfir: 2/09/2015, 19:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 2/09/2015, 21:39 Quote Post

QUOTE
W wielu kulturach dziewczynę, która zaczęła krwawić, uznawano za kobietę. Widocznie Aisza miała pierwsza miesiączkę w wieku 9 lat.

Źródło poproszę - albo do tego, że Aisza miała pierwszą miesiączkę w wieku 9 lat albo do tego, że w kulturze arabskiej VII w. ne. uznawano miesiączkowanie za warunek konieczny do konsumacji małżeństwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 2/09/2015, 22:22 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 2/09/2015, 21:39)
QUOTE
W wielu kulturach dziewczynę, która zaczęła krwawić, uznawano za kobietę. Widocznie Aisza miała pierwsza miesiączkę w wieku 9 lat.

Źródło poproszę - albo do tego, że Aisza miała pierwszą miesiączkę w wieku 9 lat albo do tego, że w kulturze arabskiej VII w. ne. uznawano miesiączkowanie za warunek konieczny do konsumacji małżeństwa.
*


Taki tekst na wiki znalazłem:

(...)

The two hadiths above, tell us the age when Aisha got her first menses.Her marriage was consummated in the year 622, and this journey for hajj took place in 629. Therefore, Aisha was about sixteen years old at the time of her first menstruation.

Conclusion

In summary, Dr Muhsin Khan in the official text published in the Islamic University; Al-Medina Al-Munauwara, Saudi Arabia, says in two related ahadith that Aisha had not reached puberty when she was 15 years old, and in another two it is shown she first menstrated at the age of sixteen. The text is published by Dar Al-Fikar, with a signed prologue of many scholars, and is attested by Muhammad Amin Al-Ansari PhD, Adviser and Head of Sharia Department, in the same University.

Hence, from the original Arabic, it is clear that Aisha was below the age of puberty at the age of 14 (at the time of the raid on the Bani Mustaliq) or 15 (at the time of the Ethiopian slaves dancing incident), and begun her first menstrual period at the age of 16 (during the journey for hajj). We know that Muhammad ‘udkhilath’ (sexually penetrated) her when she was nine years old, and that the average age at menarche was between 12 to 13 years of age. Thus, putting all the evidence together, it is without a doubt that Muhammad had sex with a child below the age of puberty.


źródło: http://wikiislam.net/wiki/Aisha_and_Puberty

Wydaje się być dobrze udokumentowany naukowo.


edycja: Dopiero teraz zauważyłem,że Blyy powołał się na te same strony źródłowe (University of Southern California) co artykuł na wikiislam.net.

Czyli, jest jak wyżej podano - związek został "skonsumowany" gdy Aisza miała 9 lat, co się stało 7 lat przed jej pierwszą miesiączką.

Ten post był edytowany przez marc20: 2/09/2015, 23:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Thyma
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 97.410

 
 
post 4/09/2015, 5:19 Quote Post

No i to jest jak najbardziej logiczne, bo w kulturach prymitywnych dziewczęta średnio zaczynają miesiączkować w wieku 16 lat. Jeszcze 100 lat temu w Polsce było tak samo. Obejrzyjcie np. zdjęcia zwłok Lusi Zarembianki. Miała 17 lat, a była słabiej rozwinięta niż niejedna współczesna 13-latka. Natomiast miesiączka w wieku 9 lat... Nawet dzisiaj byłoby to bardzo mało prawdopodobne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.187
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 7/09/2015, 14:26 Quote Post

Dla zwolenników tych migrantów to bardzo ... ciekawy dowód ich adaptowalności. Nie sądziłem ze pedofilię mają tak wkomponowaną w swoją religię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.004
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/09/2015, 21:29 Quote Post

QUOTE(marc20)
Dopiero teraz zauważyłem,że Blyy powołał się na te same strony źródłowe (University of Southern California) co artykuł na wikiislam.net.

Czyli, jest jak wyżej podano - związek został "skonsumowany" gdy Aisza miała 9 lat, co się stało 7 lat przed jej pierwszą miesiączką.

Lubuję czytać rzeczy z tamtej stronki i fakt, korzystałem z niej do napisania tego.
Te same hadisy znajdują się na sunnah.com (według numerków mojego wpisu):
(1) http://sunnah.com/search/?q=aisha+six+years
(2) http://sunnah.com/search/?q=6+years+old+married
(3) http://sunnah.com/search/?q=6+years+old+married
- są to więc autentyczne pisma
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
antracyt
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 4.698

 
 
post 27/12/2015, 3:13 Quote Post

W tamtych czasach wczesne małżeństwo pomiędzy znaczącymi osobami było wczesnym zapewnieniem sobie interesów rodziny. Jadwiga miała 12 lat jak wyszła za mąż za Jagiełłę. O ile wiem są różne hadisy i ten wiek Aiszy różnie jest szacowany ale najwyżej 12. Co było w tamtych czasach to było. A nas dzisiaj bardziej odraża, że do dzisiaj takie małżeństwo z dzieckiem potrafi być praktykowane. O ile u nas jest ustawowa granica wieku zawarcia małżeństw to kraje islamu najczęściej tej granicy nie mają. W takiej sytuacji wielu perwersów powołując się na wiek Aiszy uważa, że może poślubić 10, 12 czy 13-latkę. To tak jakby się jakiś Polak upierał, że może poślubić 12-latkę, bo Jadwiga miała 12 lat. Ale u nas się takich argumentów powszechnie nie używa, bo historia była i mineła a dla nich to Średniowiecze potrafi być dalej wyznacznikiem dzisiejszych praw.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.004
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 10/01/2016, 8:52 Quote Post

QUOTE(antracyt @ 27/12/2015, 3:13)
W tamtych czasach wczesne małżeństwo pomiędzy znaczącymi osobami było wczesnym zapewnieniem sobie interesów rodziny. Jadwiga miała 12 lat jak  wyszła za mąż za Jagiełłę. O ile wiem są różne hadisy i ten wiek Aiszy różnie jest szacowany ale najwyżej 12. Co było w tamtych czasach to było. A nas dzisiaj bardziej odraża, że do dzisiaj takie małżeństwo z dzieckiem potrafi być praktykowane. O ile u nas jest ustawowa granica wieku zawarcia małżeństw to kraje islamu najczęściej tej granicy nie mają. W takiej sytuacji wielu perwersów powołując się na wiek Aiszy uważa, że może poślubić 10, 12 czy 13-latkę. To tak jakby się jakiś Polak upierał, że może poślubić 12-latkę, bo Jadwiga miała 12 lat. Ale u nas się takich argumentów powszechnie nie używa, bo historia była i mineła a dla nich to Średniowiecze potrafi być dalej wyznacznikiem dzisiejszych praw.
*

żaden hadis nie podaje jej wieku na lat 12. 100% hadisów nie podaje tego wieku. Wszystkie zgodnie podają wiek 9 lat. Kilka zaledwie wspomina o wieku 10, ale przy tym podając również liczbę 9 jako możliwą. Więc najwcześniejsi pisarze islamscy podają wiek 9 lat, wszystkie hadisy podają też 9 lat, gdzie tylko kilka obok liczby 9 podaje: LUB 10. Historycznie więc 9 lat jest potwierdzone przez wszystkie źródła. Nie znam ani jednego źródła, które podaje wiek Aiszy na lat 12. Nawet renesansowych bublów, które nie byłyby i tak żadnym argumentem wobec tak wczesnych źródeł jak mnóstwo zgodnych co do jednego hadisów czy najwcześniejszych pisarzy jak Al-Tabari czy Ibn Ishaq. Jadwiga miała więc lat 12 a Aisza miała 9 więc chyba to jest różnica.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
ydac
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 73.317

Rafal
 
 
post 5/03/2016, 17:24 Quote Post

Powoływanie się na ślubny wiek Jadwigi w kontekście zbałamucenia dziewięciolatki to takie przejęzyczenie?
Idąc tą karkołomną drogą: Aisza została poślubiona w wieku sześciu lat a czy Jadwiga została skonsumowana choćby w wieku dwunastu lat?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.940
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/03/2016, 20:08 Quote Post

Młody wiek zawierania małżeństw za czasów Mahometa nie wydaje się odstawać od innych kultur i religii Azji czy Ameryki a nawet ówczesnej chrześcijańskiej Europy. Związek małżeński zostawał uznawany przez Kościół, gdy dziewczyna miała lat 12 a chłopak 14. Wyznacznikiem mogło być też po prostu osiągnięcie dojrzałości płciowej. Przedstawiciele Kościoła nierzadko zachęcali wówczas do zawarcia związku małżeńskiego w krótkim czasie po osiągnięciu wyżej określonej zdolności do jego zawarcia. Zaręczać można było się od 7 roku życia a czasem w praktyce narzeczeństwo wręcz zrównywało się z małżeństwem. Praktyka pokazuje również, że zdarzały się związki w o wiele młodszym wieku. Henryk Plantagenet w wieku lat 3 został zaręczony z 6-miesięczną Małgorzatą a dwa lata później wziął z nią ślub, wszystko przy aprobacie Kościoła.

Z punktu widzenia historyka to hadisy podające wiek lat 9 Aiszy powinny być poddane krytyce źródłowej jak wszystkie inne teksty. Argument "wszystkie najstarsze teksty tak mówią" jest absolutnie niewystarczający. Wszystkie najstarsze teksty o królu Arturze podają wiele szczegółów z jego życia, mimo to trudno uznać ich wiarygodność. Pytanie czy te teksty są sporządzone w okresie życia Mahometa przez osoby, które miały z nim styczność i co miały one na celu przekazać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
ydac
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 73.317

Rafal
 
 
post 5/03/2016, 23:35 Quote Post

Ale ale, właśnie ale ... odróżniajmy pojęcia zaręczenia, małżeństwo i jego konsumpcja.
Co innego jest się zaręczyć z dzieckiem (powszechne wszędzie) lub nawet zaślubić, ale współżyć ...? To chyba nawet nasze ciemne wieki nie przewidują takiej opcji (?).
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
An_Old_Man
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 915
Nr użytkownika: 100.119

 
 
post 2/10/2016, 7:29 Quote Post

Do antracyt
QUOTE
W tamtych czasach wczesne małżeństwo pomiędzy znaczącymi osobami było wczesnym zapewnieniem sobie interesów rodziny

Przychylam się do tej wersji wydarzeń. Poniżej kilka informacji z wiki:
"W wieku 25 lat poślubił on Chadidżę, 40-letnią wdowę i matkę kilkorga dzieci, dla której początkowo pracował prowadząc karawany do Syrii. Mimo różnicy wieku miało to być szczęśliwe małżeństwo. Mahomet miał z Chadidżą kilkoro dzieci,"
Tym samym zapewnił sobie poprawę statusu.
"Mahomet od ślubu z Chadidżą do jej śmierci był monogamistą,"
Krótko go trzymała, musiała więc mieć znaczną władzę.
"A’isza była córką późniejszego kalifa Abu Bakra. Do śmierci proroka pozostała jego najważniejszą żoną. Jako jedyna z żon proroka brała czynny udział w życiu politycznym. Stanowczo występowała przeciwko pretensjom do kalifatu roszczonym przez Alego ibn Abi Taliba.
Powyższe implikuje że małżeństwo to wymuszone było sytuacją polityczną, szczególnie że miał jeszcze do "dyspozycji" mniej ważne żony.
QUOTE
O ile u nas jest ustawowa granica wieku zawarcia małżeństw to kraje islamu najczęściej tej granicy nie mają. W takiej sytuacji wielu perwersów powołując się na wiek Aiszy uważa, że może poślubić 10, 12 czy 13-latkę.

Mylisz się i to bardziej niż myślisz.Załączony obrazek
Dane z 2006 roku. Zwróć uwagę na kolor brązowy.
Oczywiście należy brać pod uwagę poziom przestrzegania prawa w poszczególnych krajach i regionach, lecz stanowczo nie można twierdzić że w krajach islamu jest dowolność.

Ten post był edytowany przez An_Old_Man: 2/10/2016, 10:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 2/10/2016, 8:24 Quote Post

Ku ostudzeniu nadętych umysłów;
https://www.youtube.com/watch?v=JrDhQEfdqxI

Aktualnie mamy ograniczenia prawne odnośnie konsumpcji seksualnej.
Wówczas były jedynie ograniczenia techniczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej