| |
|
|
 Najbardziej tragiczne powstanie Polaków,
| |
|
|
|
|
Głosowałem na Warszawskie - jedyne powstanie podczas którego zniknęła z powieszchni ziemi nasza stolica, w sumie określenie jakaś cholerna krucjata dziecięca doskonale doń pasuje
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
O Powst. Listopadowym:
QUOTE mając realną siłę zbrojną przegraliśmy z powodu niezdecydowania i hamowania ofensywy przez naszych dowódców
Pozwolę sobie na odmienne zdanie.
Bez realnego systemu sojuszy, wsparcia międzynarodowego musieliśmy prędzej czy później z Rosją przegrać. Jedno czy dwa zwycięstwa więcej nie rozwiązałyby sprawy.
Sukces mogłyby przynieść zwycięstwa militarne + realne zagrożenie Rosji ze strony innych państw. Jakaś wspolnota interesów Polski z którymś z mocarstw. Bez korzystnej koniunktury międzynarodowej nie ma co podejmować walki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Warszawskie-starty i kolejna "wojna dla idei mętnej i dla wielu niezrozumiałej" kolejne "moralne zwycięstwo"!
To podcina wiarę żołnierzy w cel walki i w dowództwo.W podświadomości zostaje pytanie "czy znów nie mam zginąć w walce bez szans,dla moralnej podbudowy przyszłych pokoleń..."
To zabójcze dla idei państwa i armii!
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(polop @ 15/04/2008, 7:19) Zastanawiałem się pomiędzy insurekcją a warszawskim. Wybrałem Warszawskie. Przy minimalnym wsparciu można by uratować Polskę przed czerwoną zarazą 
Niby jak? Co by nam dało zwycięstwo w powstaniu warszawskim? Powstało by wolne od komuny wolne Miasto Warszawa z rządem londyńskim?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Powiedzcie - kiedy te wszystkie podręczniki pójdą na przemiał i ktoś odważy się napisać: to było szalenstwo mężnych, chwała im, pomniki tak, ale droga błędna, wygrywa się inaczej!
Praca organiczna, w beznadziejnych przypadkach demonstracja zbojna - ale do boju na całego - tylko w sprzyjających okolicznościach!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Listopadowe. Idiotyczna, dziecinna decyzja garstki młokosów, a następnie równie idiotyczna i dziecinna postawa Sejmu doprowadzają do beznadziejnej walki, której wynik jest z góry przesądzony. Bo to powstanie nie miało cienia szans na zwycięstwo. Nawet, gdyby zniszczono korpus Rosena i wygrano pod Ostrołęką, to przecież na polskie zwycięstwo nie pozwoliłyby Prusy. Wzięto by nas w dwa ognie i zniszczono w trymiga.
A konsekwencje tego idiotycznego zrywu były tragiczne. Może to zabrzmi cynicznie, ale tragiczniejsze od śmierci miasta w 1944 (dodam, że mojego miasta...) było zaprzepaszczenie całego dorobku Księstwa Warszawskiego i Królestwa Polskiego. Królestwo, nawet z gwałconą Konstytucją, było dla Polaków ogromną szansą na rozwój. Rozwój gospodarczy, kulturalny, wykuwanie elit. I ekspansję tych elit na wschód, wywieranie wpływu na rosyjską politykę. Ta szansa była wspaniale wykorzystywana dzięki takim ludziom jak Kostka Potocki i Drucki-Lubecki. Powstanie zaś nie tylko przerwało ten proces, ale zniweczyło wszystkie jego niematerialne efekty. Została szosa brzeska i inne drogi bite, zostały zalążki przemysłu, ale szlag trafił elitę. Wylądowała na Sybirze albo na paryskim bruku. Zamiast pracować dla kraju, kolonizowała ziemie nad Obem czy Irtyszem, albo wymierała nad Sekwaną na suchoty, syfa i marskość wątroby.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To prawda , że w jakiś sposób te dawniejsze powstania oznaczały koniec pewnych epok. Jednak w jakiś sposób wiele udało się potem odbudować.
Natomiast Warszawa 44'to był ostatni polski wielki bój tamtej tragicznej wojny , a co w niej zostało utracone to z perspektywy dnia dzisiejszego wygląda na stracone na zawsze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Masz rację, z tym że ja właśnie chciałem się uwolnić od patrzenia na to wszystko tylko i wyłącznie za nasze, dzisiejszej perspektywy. Za kilka dekad powstanie warszawskie przestanie być wspomnieniem żywym, a tym samym niejako przestaniemy zdawać sobie sprawę z jego skutków. Tak właśnie dziś podchodzimy do wcześniejszych powstań.
Uważam, że powstanie listopadowe było praprzyczyną kolejnych nieszczęść, bo nadrobienie strat wówczas poniesionych (licząc oczywiście z kolejnymi dekadami rozwoju, które przez to powstanie nie nastąpiły) chyba nie dokonało się do dzisiaj...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
"Niby jak? Co by nam dało zwycięstwo w powstaniu warszawskim? Powstało by wolne od komuny wolne Miasto Warszawa z rządem londyńskim?" Powstał by rząd niezależny od ZR który mógłby drogą dyplomatyczną wywalczyć Polskę Demokratyczną.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nawet, gdyby zniszczono korpus Rosena i wygrano pod Ostrołęką, to przecież na polskie zwycięstwo nie pozwoliłyby Prusy. Wzięto by nas w dwa ognie i zniszczono w trymiga. ponadto armia rosyjska tłumiąca powstanie nie wyczerpywała militarnych środków imperium.
QUOTE Powstał by rząd niezależny od ZR który mógłby drogą dyplomatyczną wywalczyć Polskę Demokratyczną a kto zechciał by ów rząd poprzeć nadepnąwszy na odcisk Stalinowi?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
"a kto zechciał by ów rząd poprzeć nadepnąwszy na odcisk Stalinowi?" o takie rzeczy musisz pytać tych którzy to powstanie rozkręcili. Ja osobiście oglądałem tylko dokument w TVP. Powstanie miało także zaprzeczyć propagandzie radzieckiej, według której żołnierze AK mieli być kolaboracjonistami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE o takie rzeczy musisz pytać tych którzy to powstanie rozkręcili przecież nasi zachodni alianci wyraźnie pokazali, jak bardzo im zależy na niepodległej i samodzielnej RP.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE albo na paryskim bruku ...wymierała nad Sekwaną na suchoty, syfa i marskość wątroby
Z tym, że nie wszyscy. Hotel Lambert jest na wyspie świętego Ludwika - chyba najdroższym miejscu Paryża. Cafe el Greco - miejsce polskiej emigracji w Rzymie - na ekskluzywnym rozstaju kolo Schodów Hiszpańskich. Niedaleko (na ulicy Babuino czyli Pawiana) mieszkał Norwid. Liryki Lemańskie jak sama nazwa mówi zostały "poczęte" nad Lemanem w Szwajcarii. A w Galicji artyści i emigranci odpoczywali w okolicy "Skały Deotymy" w dolinie Prądnika niedaleko Ojcowa.
Oczywiście nie wszyscy emigranci tak się urządzili, ale łatwo jest wzywać do walki i powstań, jak ma się wygrzane gniazdko za granicą w miejscach obfitujących w ładniutkie i tanie dziwki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
El Caudillo
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 40 |
|
| Nr użytkownika: 42.742 |
|
|
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
| |
|
Jedyne co osiagneloby zwycieskie powstanie, to... zadanie pewnych strat Armii Czerwonej, a raczej jednostkom NKWD w trakcie oczyszczania i pacyfikacji Warszawy po wycofaniu Niemcow....
Perfidia Stalina byla tym wieksza, ze w trakcie bezczynnego oczekiwania na rozwoj wydarzen na praskim brzegu niektore jednost lWP otzrymaly rozkazy przeprowadzenia szkolenia i przygotowania sie do walk w miescie, w tym w poszukiwaniu broni, oczyszczniu budynkow z ognisk oporu itp. Do jednostek tych nalezala 4 DP ktora ostatecznie ostatecznie nie weszla do walki na prawym brzegu Wisly, bo Niemcy ani mysleli sie wycofac... Kilka miesiecy pozniej z jej przeformowanych pododdzialow utworzone zostaly nieslawne pulki KBW skierowane do walki z podziemiem poakowskim...
Zaglosowalem jednak na powstanie listopadowe, ze wzgledu na bilans tego co zostalo przez lata wypracowane i przez nierozwage i ulanska fantazje- utracone. Dzis wiele wiele osob twierdzi, ze nawet odnoszac zwyciestwo czy to pod Siedlcami czy Ostroleka okazalyby sie one pyrrusowe bo izolowany przez zaborcow rzad powstanczy nie mial szans na przetrwanie Utracone zostaly lata pracy organicznej, silna gospodarczo pozycja Krolestwa Polskiego i jego autonomia...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sam zagsowałem na Powstanie Warszawskie, może trochę dlatego, że przemawia przeze mnie lokalny patriotyzm. Przede wszystkim stolica naszego kraju została praktycznie doszczętnie zniszczona i zginęło nieporównywalnie więcej ludzi niż w innych powstaniach. Z innych najbliżej mi do oddania głosu na styczniowe, gdyż pociągnęło za sobą szereg konsekwencji. Listopadowe może też, ale wydaje mi się, że styczniowe jednak miało większe skutki.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
15/04/2008, 8:03
