|
|
Lud o najbardziej tajemniczym pochodzeniu, O kim wiemy najmniej
|
|
|
|
Który lud można uznać za najbardziej tajemniczy? O którym nie wiemy nic i są małe szanse, że czegoś się dowiemy? Moje propozycje.
1. Baskowie - dotrwali do dziś, tyle, że ich pochodzenie można określić enigmatycznym ludy preindoeuropejskie. 2. Piktowie - też informacji niewiele. O pochodzeniu same przypuszczenia. 3. Pelazgowie - nie indoeuropejczycy i nie semici. To tyle. 4. Japończycy - język izolowany, nie wiadomo skąd się wziął, a więc też o jego użytkownikach niewiele wiemy. 5. Sumerowie - przy pytaniu o pochodzenie też możemy rozłożyć ręce.
|
|
|
|
|
|
|
|
Massageci Lud, który miał dokonać wielu poważnych czynów. Ale tak naprawdę większość informacji o nich to plotki i pogłoski.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rasterus @ 27/11/2020, 6:12) Który lud można uznać za najbardziej tajemniczy? O którym nie wiemy nic i są małe szanse, że czegoś się dowiemy? Moje propozycje. 1. Baskowie - dotrwali do dziś, tyle, że ich pochodzenie można określić enigmatycznym ludy preindoeuropejskie. 2. Piktowie - też informacji niewiele. O pochodzeniu same przypuszczenia. 3. Pelazgowie - nie indoeuropejczycy i nie semici. To tyle. 4. Japończycy - język izolowany, nie wiadomo skąd się wziął, a więc też o jego użytkownikach niewiele wiemy. 5. Sumerowie - przy pytaniu o pochodzenie też możemy rozłożyć ręce.
Guanczowie - wielokrotnie obdyskutowani na forum. I dalej niewiele wiadomo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ośmielę się stwierdzić, że o Japończykach lub Baskach wiemy bez porównania więcej niż o Pelazgach. Widział ktoś choć jednego z tych ostatnich? Guanczowie to na 99% Berberowie. Najbardziej tajemniczych ludów rasterus nie wymienił, bo nie zna ich nazwy. Gdyby znał, już by było coś wiadomo, nieprawdaż? A poważnie, z ludów, które odcisnęły się w historii wymieniłbym Minojczyków. Zostało po nich nieporównywalnie więcej niż po Pelazgach, fascynujące ruiny i sztuka, jakieś wzmianki w egipskich tekstach, legendy o Minosie. Ale jeszcze więcej nie wiadomo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rasterus @ 27/11/2020, 12:12) Który lud można uznać za najbardziej tajemniczy? O którym nie wiemy nic i są małe szanse, że czegoś się dowiemy? Moje propozycje. 1. Baskowie - dotrwali do dziś, tyle, że ich pochodzenie można określić enigmatycznym ludy preindoeuropejskie. 2. Piktowie - też informacji niewiele. O pochodzeniu same przypuszczenia. 3. Pelazgowie - nie indoeuropejczycy i nie semici. To tyle. 4. Japończycy - język izolowany, nie wiadomo skąd się wziął, a więc też o jego użytkownikach niewiele wiemy. 5. Sumerowie - przy pytaniu o pochodzenie też możemy rozłożyć ręce. Jednak obecnie rzeczywistosc jest taka, ze w powaznych badaniach naukowych z roznych dziedzin, nawet jesli pokrewienstwo tego lub owego "izolata" lub "proto-jezyka" do jakiegos innego "izolata" lub "proto-jezyka" nie jest ogolnie uznane przez wszystkich badaczy, nalezy wywiazywac sie i wytlumaczyc, jak powstaly te lub owe podobienstwa. Tym zajmuja badacze z roznych czesci Eurazji zarowno w narodowych, jak i miedzynarodowych badaniach. "Agnostycyzm" i "Przypadkowe podobienstwa" to juz nie sa argumenty, ktore bylyby odbierane zbyt powaznie w tekstach badan naukowych w XXI stuleciu. To jest rzeczywistosc dzisiejszego dnia. Forumowicz moze lekcywazyc, a cala Akademia Nauk jakiegos olbrzymiego panstwa bedzie tymczasem myslala, jak wytlumaczyc to lub owe podobienstwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
O takich Olmekach wiemy niewiele. O Hunach i Awarach też. Jacyś Lelegowie, Lapici, Kureci - kolejna enigma. Cywilizacja doliny Indusu - ciemność, widzę ciemność. Etruskowie - niby dużo wiemy, a jakbyśmy nic nie wiedzieli. Tartessos - enigma. Neurowie - byli i zdechli. Hmongowie - są i dziwią. Kaszyci i Gutejowie - o których wiemy mniej? I tak dalej, i tym podobne. Jest jeszcze jeden problem. Spójrzmy na takich Węgrów. Gdyby coś poszło nie tak jak w rzeczywistości, język nie przetrwał czy co, to dziś byśmy myśleli, że to oryginalnie była frakcja tureckich Onogurów i pies ze złamaną nogą by nie pomyślał, że to może jednak jacyś Ugrofinowie. Takie przypadki, że my nawet nie wiemy, że coś jest dziwne też mogą być.
rasterus
CODE 1. Baskowie - dotrwali do dziś, tyle, że ich pochodzenie można określić enigmatycznym ludy preindoeuropejskie. Albo i nie. Skąd wiadomo, że to nie jakaś późna migracja Ludów Morza na zachód jak Etruskowie?
CODE 2. Piktowie - też informacji niewiele. O pochodzeniu same przypuszczenia. Przynajmniej częściowo to są po prostu Brytowie nie podbici przez Rzym. Akurat zagadka Piktów to może być zupełna wydmuszka.
CODE 3. Pelazgowie - nie indoeuropejczycy i nie semici. To tyle. Czemu nie Indoeuropejczycy? Imiona przypominają iliryjskie
|
|
|
|
|
|
|
|
Ajnowie? Język izolowany to raz, ale fizycznie też mocno odstają od sąsiadów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 27/11/2020, 20:53) CODE 3. Pelazgowie - nie indoeuropejczycy i nie semici. To tyle. Czemu nie Indoeuropejczycy? Imiona przypominają iliryjskie
Coś tam czytałem, że kwestia słownictwa w grece dotycząca instytucji prawnych. Pochodzenie ani indoeuropejskie, ani semickie. W sumie chyba też nie ma pewności czy to był jeden lud czy kilka objętych tą nazwą.
|
|
|
|
|
|
|
|
Svetonius21
CODE Ajnowie? Język izolowany to raz, Po kryzysie hipotezy o nadrodzinie ałtajskiej to na północ od Chin mamy w zasadzie multum drobnych izolowanych rodzin, czy wręcz języków.
CODE ale fizycznie też mocno odstają od sąsiadów. Co może nie mieć żadnego związku z pochodzeniem języka. Na forum ktoś wrzucał jakieś badania genetyczne, z których wychodziło jakieś dziwne podobieństwo do mieszkańców południowych Indii.
rasterus
CODE Coś tam czytałem, że kwestia słownictwa w grece dotycząca instytucji prawnych. Pochodzenie ani indoeuropejskie, ani semickie Ale czort wie, skąd to. Czy z podłoża czy zewnętrzne zapożyczenie.
CODE W sumie chyba też nie ma pewności czy to był jeden lud czy kilka objętych tą nazwą. Sami Grecy chyba za dobrze nie wiedzieli. Czasem pojawia się to jako konkretne plemię z Tesalii (raczej prymitywne) czasem jako generyczny termin na ogół przedhelleńskich tubylców. Choć w sumie czort wie, czy na pewno przedhelleńskich, pamięć klasycznych Greków nie sięgała czasów migracji protogreckiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
A ja się wyłamię i powiem - Słowianie. Niby Indoeuropejczycy, niby powiązania z Bałtami, ale skąd dokładnie się oni wzięli to do dzisiaj nie wiadomo i są różne teorie. Do końca też nie wiadomo kiedy słowiański się rozszedł z bałtyjskim, jak to wyglądało, etc.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 28/11/2020, 9:31) A ja się wyłamię i powiem - Słowianie. Niby Indoeuropejczycy, niby powiązania z Bałtami, ale skąd dokładnie się oni wzięli to do dzisiaj nie wiadomo i są różne teorie. Do końca też nie wiadomo kiedy słowiański się rozszedł z bałtyjskim, jak to wyglądało, etc. do końca to nic nigdy nie wiadomo. Tego co już wiemy o Słowianach o wielu innych ludach nigdy się nie dowiemy. Nie niby Indoeuropejczycy tylko na 300% Indoeuropejczycy. Nie niby powiązania z Bałtami tylko na 900% powiązania z Bałtami. Skąd się wzięli? Na 1500% z Europy na zachód Od Rosji i na wschód od Niemiec i na południe od Litwy. Co do rozpadu prabałtosłowiańskiego to precyzja w ustalaniu tego okresu dziejów nie jest lepsza ani gorsza od datowania rozpadu praitaloceltyckiego czy powstania pragermańskiego etc
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 28/11/2020, 20:08
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sarissoforoj @ 27/11/2020, 9:05) Massageci Lud, który miał dokonać wielu poważnych czynów. Ale tak naprawdę większość informacji o nich to plotki i pogłoski. Lud irański zamieszkujący obszar między Oxosem i Jaxartesem, zasadniczo to trochę o nich wiemy, więcej niż o różnych jednowzmiankowych plemionach typu Issedonowie czy Ariamaspowie.
QUOTE(kmat @ 27/11/2020, 20:53) Spójrzmy na takich Węgrów. Gdyby coś poszło nie tak jak w rzeczywistości, język nie przetrwał czy co, to dziś byśmy myśleli, że to oryginalnie była frakcja tureckich Onogurów i pies ze złamaną nogą by nie pomyślał, że to może jednak jacyś Ugrofinowie. Takie przypadki, że my nawet nie wiemy, że coś jest dziwne też mogą być.
Otóż to, wielu badaczy zwłaszcza angloamerykańskich z automatu przypisuje różnym enigmatycznym ludom koczowniczym tureckie lub mongolskie pochodzenie. Tacy Xiongnu mogli być konfederacją plemion jenisejskich i irańskich i mogli nie miec wiele wspólnego z Turkami.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 28/11/2020, 9:38) QUOTE(xxxxf @ 28/11/2020, 9:31) A ja się wyłamię i powiem - Słowianie. Niby Indoeuropejczycy, niby powiązania z Bałtami, ale skąd dokładnie się oni wzięli to do dzisiaj nie wiadomo i są różne teorie. Do końca też nie wiadomo kiedy słowiański się rozszedł z bałtyjskim, jak to wyglądało, etc. do końca to nic nigdy nie wiadomo. Tego co już wiemy o Słowianach tego o wielu innych ludach nigdy się nie dowiemy. Nie niby Indoeuropejczycy tylko na 300% Indoeuropejczycy. Nie niby powiązania z Bałtami tylko na 900% powiązania z Bałtami. Skąd się wzięli? Na 1500% z Europy na zachód Od Rosji i na wschód od Niemiec i na południe od Litwy. Co do rozpadu prabałtosłowiańskiego to precyzja w ustalaniu tego okresu dziejów nie jest lepsza ani gorsza od datowania rozpadu praitaloceltyckiego czy powstania pragermańskiego etc
Tak? To dlaczego nadal żywy jest spór autochtonistów z allochtonistami? Co do indoeuropejskości i powiązań z Bałtami to chodziło mi, że pomimo tego, iż te rzeczy są pewne to nie znamy miejsca pochodzenia Słowian, bo "Europa na wschód od Niemiec na południe od Litwy i na zachód od Rosji" to dość pojemny termin.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 28/11/2020, 11:20) Tak? To dlaczego nadal żywy jest spór autochtonistów z allochtonistami? Co do indoeuropejskości i powiązań z Bałtami to chodziło mi, że pomimo tego, iż te rzeczy są pewne to nie znamy miejsca pochodzenia Słowian, bo "Europa na wschód od Niemiec na południe od Litwy i na zachód od Rosji" to dość pojemny termin.
Żywy to ten spór raczej w pełni nie jest, raczej taki żywy trup. Co do miejsca to można to zawęzić do północnej części Ukrainy i południowej części Białorusi.
|
|
|
|
|
|
|
|
A Japończycy z tego co mi wiadomo, to przyszli do Japonii z Korei Południowej w latach 900-300 p.n.e., a w Korei mieli się pojawić 1500 lat p.n.e. po przybyciu z nadmorskich terenów Chin. Według innej teorii japoński miałby być powiązany z koreańskim i ałtajską grupą językową.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|