| |
|
|
 Ćwiczenia wojsk Ukladu Warszawskiego Przyjaźń 82
| |
|
|
|
|
Na obszarze północno-zachodniej Polski odbyły się taktyczno-operacyjne ćwiczenia pod kryptonimem „Przyjaźń 82”. W ćwiczeniach wzięły udział jednostki wojskowe Armii Radzieckiej, NAL NRD oraz Wojska Polskiego. Ćwiczeniami kierował główny inspektor szkolenia, wiceminister obrony narodowej, zastępca dowódcy Zjednoczonych Sił Zbrojnych Państw-Stron Układu Warszawskiego — gen. broni Eugeniusz Molczyk
Tyle za wiki https://pl.wikipedia.org/wiki/1982_w_Wojsku_Polskim
Nie znalazłem wiele więcej. A ostatnio mnie one zaciekawiły, bo miałem okazję spotkać paru szczęściarzy co w nich brali udział. No i opowiadali jak to na własnych plecach z poligonu znosili rannych, a w pomieszczeniu przewidzianym na "polowy szpital" leżały ciała zabitych.
Dowódcy ponoć cuda wyprawiali, za brak postępów w strzelaniu dano żołnierzom pociski i kazano uciekać przed czołgiem. Nawet jakieś plotki o broni atomowej padały - tylko nie wiem, na ile skutecznej, bo na porannych apelach robiono awantury, że ktoś jakieś kable pożyczył sobie  Coś ktoś więcej wie? Ktoś był?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 14/05/2018, 15:11) Nie znalazłem wiele więcej. A ostatnio mnie one zaciekawiły, bo miałem okazję spotkać paru szczęściarzy co w nich brali udział. No i opowiadali jak to na własnych plecach z poligonu znosili rannych, a w pomieszczeniu przewidzianym na "polowy szpital" leżały ciała zabitych.
Jakoś nie chce mi się w to wierzyć
To że w takim wypadku oficjalne kanały nic by nie powiedziały jest oczywiste... ale trochę dziwny byłby już fakt że do dzisiaj żaden z uczestników nic o tym nie wspomniał.
W końcu sprawa dotyczyłaby nie jakiejś prehistorii, tylko poboru z okolic wczesnych lat 60-tych - czyli ludzi w przeważającej mierze nadal obecnych, aktywnych, itd.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE To że w takim wypadku oficjalne kanały nic by nie powiedziały jest oczywiste... ale trochę dziwny byłby już fakt że do dzisiaj żaden z uczestników nic o tym nie wspomniał.
No właśnie wspominali - stąd moje zapytanie, bo mnie to zaciekawiło. Dla tych ludzi (w sumie pewnie dla większości poborowych za PRLu) cała służba była jedną wielką traumą. Pierwszy raz usłyszałem zresztą, że coś niedobrego działo się podczas tej akurat służby, od mamy jednego z opowiadających jeszcze parę lat temu. Że w środku zimy wysadzili ich przy granicy niemieckiej i stali tam ponad 24 ha, czy że spali w dziurawych namiotach na mrozach. Ta część historii jest nowa, może jest ktoś na forum, kto zna kogoś z tych ćwiczeń?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Odpowiedzi się piszą
I chyba mamy zwycięzcę:
Salwa z beemki weszła w cel. Cały pluton wymiotło. Nie pamiętam szczegółów, czyli czy spieprzyli nasi czy goście, ani dokładnej liczby ofiar (chodzi mi po głowie 27). Potem ofiary były "rozchodowywane" w wypadki przez dłuższy czas.
Ten post był edytowany przez Tromp: 15/05/2018, 10:13
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 15/05/2018, 11:09) Odpowiedzi się piszą I chyba mamy zwycięzcę: Salwa z beemki weszła w cel. Cały pluton wymiotło. Nie pamiętam szczegółów, czyli czy spieprzyli nasi czy goście, ani dokładnej liczby ofiar (chodzi mi po głowie 27). Potem ofiary były "rozchodowywane" w wypadki przez dłuższy czas.
To żaden z moich rozmówców, więc jest kolejny świadek.
Czyje to były ofiary: polskie, radzieckie czy nrdowskie? Jak im się to udało zaamortyzować i nikt się tym nie zainteresował? Byli też ponoć ranni? Co z nimi?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 15/05/2018, 11:22) QUOTE(Tromp @ 15/05/2018, 11:09) Odpowiedzi się piszą I chyba mamy zwycięzcę: Salwa z beemki weszła w cel. Cały pluton wymiotło. Nie pamiętam szczegółów, czyli czy spieprzyli nasi czy goście, ani dokładnej liczby ofiar (chodzi mi po głowie 27). Potem ofiary były "rozchodowywane" w wypadki przez dłuższy czas. To żaden z moich rozmówców, więc jest kolejny świadek. Czyje to były ofiary: polskie, radzieckie czy nrdowskie? Jak im się to udało zaamortyzować i nikt się tym nie zainteresował? Byli też ponoć ranni? Co z nimi?
Adama pytaj, fejsa masz  Co do amortyzacji to Adam napisal: "wypadki".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A zapytam. Bo dość przekonywająco mi to opowiadali. To jest rzecz jedna. Ćwiczenia odbywały się w marcu. Jest jeszcze opowieść o karze w postaci biegania przed czołgiem z pociskiem, za złe strzelanie - ciekawe czy to mogli być ci artylerzyści, co źle trafili?
No i ostatnia rzecz - broń atomowa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No cóż, poczekamy na rozwój sytuacji - chociaż posty na facebooku to w sumie też żaden dowód.
Jedyną w miarę wiarygodną opcją byłoby gdyby ofiary były z Armii Czerwonej w której poza założeniem hełmu na lewą stronę nie ma rzeczy niemożliwych ;-) Z tym że ktoś kto twierdzi że znał majora dowodzącego tym oddziałem - można zakładać że wspomniałby gdyby to był Rosjanin.
Jak dla mnie 28 ofiar w 1982 byłoby nie do ukrycia na dłuższą metę. Sporo ofiar, jak również sporo świadków - przy tym głównie innych poborowych, którzy nie mieli żadnego interesu żeby potem siedzieć cicho i kryć czyjeś błędy.
Ten post był edytowany przez Grzegorz_B: 15/05/2018, 17:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Grzegorz_B @ 15/05/2018, 18:32) No cóż, poczekamy na rozwój sytuacji - chociaż posty na facebooku to w sumie też żaden dowód. Jedyną w miarę wiarygodną opcją byłoby gdyby ofiary były z Armii Czerwonej w której poza założeniem hełmu na lewą stronę nie ma rzeczy niemożliwych ;-) Z tym że ktoś kto twierdzi że znał majora dowodzącego tym oddziałem - można zakładać że wspomniałby gdyby to był Rosjanin. Jak dla mnie 28 ofiar w 1982 byłoby nie do ukrycia na dłuższą metę. Sporo ofiar, jak również sporo świadków - przy tym głównie innych poborowych, którzy nie mieli żadnego interesu żeby potem siedzieć cicho i kryć czyjeś błędy.
Wszystko opiera się na ludzkim słowie i zaufaniu do niego, ale...
27 osób zabitych to faktycznie dużo, ale czytałem kiedyś zdaje się w "Komadosie", list byłego dowódcy naszej dywizji powietrzno-desantowej, który prostował jakiś artykuł o jej ćwiczeniach w NRD.
Dawno to było, więc może coś mieszam jeśli chodzi o liczby, ale m.in. chodziło to skorygowanie podanych strat w czasie ćwiczebnego zrzutu dywizji. Oficjalnie (to, do czego dotarł autor artykułu) straty były prawie żadne, natomiast generał prostował, iż ofiar (zabitych i ciężko kontuzjowanych) było więcej. Podawał konkret, ale nie pamiętam. Ale ukryto liczby z powodu, aby średnia ofiary/skok była niska - wyszło, że polska jednostka miała ją lepszą czy porównywalną z radzieckimi.
Rok 1982 to nie stalinizm, ale czy świadkowie (no i pytanie ilu ich było i co konkretnie wiedzieli) mogli sobie tak opowiadać o tajemnicy bądź co bądź wojskowej, zagrożonej więzieniem za jej zdradzenie, nie wiem.
Zresztą tych potencjalnych świadków spotkał przecież Carantouhill i stąd cały temat .
QUOTE ciekawe czy to mogli być ci artylerzyści, co źle trafili?
Zakładając, iż do tego doszło - jest pytanie czy artylerzyści źle trafili, czy ów pluton był tam, gdzie nie powinien.
QUOTE No i ostatnia rzecz - broń atomowa.
W sensie?
Ćwiczenia z bronią ABC nie muszą zakładać jej faktycznego użycia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wypadki na poligonach się zdarzają - choć liczba 27 zabitych to dużo. Prędzej kilku zabitych plus grono rannych chyba, że salwa trafiłaby w nierozśrodkowany pluton...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Delwin @ 15/05/2018, 22:01) Wypadki na poligonach się zdarzają - choć liczba 27 zabitych to dużo. Prędzej kilku zabitych plus grono rannych chyba, że salwa trafiłaby w nierozśrodkowany pluton...
Oczywiście. Po 89 też występowały "wypadki" - częstokroć pod tym się kryły inne rzeczy związane z istniejącą falą. Po prostu zainteresowała mnie skala. Jeśli oczywiście to miało miejsce. Aż prosi się o dziennikarskie śledztwo... Jakby gdzieś ktoś coś opublikował, to wiecie kto zaczął
CODE Rok 1982 to nie stalinizm, ale czy świadkowie (no i pytanie ilu ich było i co konkretnie wiedzieli) mogli sobie tak opowiadać o tajemnicy bądź co bądź wojskowej, zagrożonej więzieniem za jej zdradzenie, nie wiem.
Rok 1978 to też nie stalinizm - ale takich incydentów mogło być dużo więcej, o których nic nie wiadomo. Czasem bardzo kuriozalnych, jak z opowieści mojego taty z Kotliny Kłodzkiej, jak ostrzelali czechosłowacki pociąg.
"Świadkowie" do dziś to mocno wspominają, nawet jeśli minęło 36 lat. Jeden opowiada, że na podłodze w tym prowizorycznym szpitalu, leżało pełno trupów.
Tak samo z tą sceną, co żołnierze uciekali z pociskami przed czołgiem - do dziś pamiętają nazwisko dowódcy, szefa kompanii, który wydał ten rozkaz.
A broń A to ponoć nie ćwiczenia. Tylko jeden z nich rzucił, że "mówią że w Polsce takiej broni nie było, ale sam widziałem na własne oczy".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE CODE Carantuhill Tak samo z tą sceną, co żołnierze uciekali z pociskami przed czołgiem - do dziś pamiętają nazwisko dowódcy, szefa kompanii, który wydał ten rozkaz. ……… A broń A to ponoć nie ćwiczenia. Tylko jeden z nich rzucił, że "mówią że w Polsce takiej broni nie było, ale sam widziałem na własne oczy". CODE
Szef kompanii nie jest dowódcą żadnego szczebla. Jego kompetencje ograniczają się do magazynu odzieżowego. Ksywka „kalesoniarza” pasuje bardzo do jego funkcji służbowej. Niekiedy udaje mu się pogonić młode/nieświadome wojsko, gdzieś na osobności, ale nie będzie to bieg z pociskami przed czołgiem.
Ciekawe po czym ten ktoś poznał, że to coś, to była broń atomowa? Pisało na tym kredą, co to jest? O broni atomowej w Polsce, w rosyjskim posiadaniu, wspominał pułkownik Kukliński, no więc chyba była, ale nasi zwyczajni Szweje mogli tego nie widzieć.
Wysłuchałem kiedyś, bardzo przekonywującego opowiadania o sądzie wojennym i rozstrzelaniu polskiego żołnierza w Zakopanem w pierwszych dniach stanu wojennego w 1981. Czy ktoś słyszał o tym? Jeśli nie, pozostawiam to między bajkami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Ciekawe po czym ten ktoś poznał, że to coś, to była broń atomowa? Pisało na tym kredą, co to jest? O broni atomowej w Polsce, w rosyjskim posiadaniu, wspominał pułkownik Kukliński, no więc chyba była, ale nasi zwyczajni Szweje mogli tego nie widzieć.
6 albo 7 lat na fizyce na AGH mogło mu pomóc Choć nie skończył.
CODE Niekiedy udaje mu się pogonić młode/nieświadome wojsko, gdzieś na osobności, ale nie będzie to bieg z pociskami przed czołgiem.
Padło jako drugi fakt dotyczący tych ćwiczeń. Ja to trochę, może na wyrost połączyłem. Dość ostra kara, jak za "błahe" przewinienie - kiepskie strzelanie. Historia mnie zaciekawiła - chciałem ją zweryfikować - na razie mam opowieść tych panów, plus tego od Trompa.
A odkąd, jak mi w 2005-2006 gościu kontroler ruchu z mojej wycieczki wciskał, że na Kabatach widział powiązanych Afganów, to ja jestem skłonny już bardziej słuchać, co mi się mówi
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
(...)
W kwestii "amortyzacji" (wiem, wiem bardzo brzydko to opisuję). Jakiś czas temu w jednym z tygodników, nie przypomnę sobie Newsweek  był artykuł o innym wypadku w latach 60-tych. Bodaj na paradzie po zakończonych manewrach w Szczecinie czołg wjechał w dzieci, których szkoła ustawiła wzdłuż trasy przejazdu, żeby kwiatkami machały. Zmarło 6 czy 7. W międzyczasie zdarzyła się katastrofa kolejowa z nastoma ofiarami - te dzieci, w trosce o dobre imię armii, dopisano do ofiar katastrofy. To było jeszcze za Mariana Spychalskiego.
Usunięcie odpowiedzi na wywalony post kogoś, komu się pomyliły tematy.
Ten post był edytowany przez wysoki: 16/05/2018, 21:20
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
14/05/2018, 15:11
