| |
|
|
 2 wrzesien: haubice z Szybu Artura
| |
|
|
|
|
QUOTE(minimax @ 6/09/2015, 7:53) 1 września, gdy dotarł tam Adamczyk, w Kobiórze nie było żadnych "czołgów"
To akurat mnie nie dziwi:
QUOTE(Halsey42 @ 5/09/2015, 23:21) Zrozumiałe, że "czołgi" to nie czołgi
QUOTE(minimax @ 6/09/2015, 7:53) tylko kawaleria i piechota
A kawaleria zwykła, rzeczywiście. Dopiero co niedawno relację ks. Czarneckiego czytałem, że to konny patrol był...
QUOTE(minimax @ 6/09/2015, 7:53) Wcześniej pionierzy pracujący w tartaku ostrzelali patrol składający się z samochodu pancernego i konnych
... w której jeszcze o współudziale leśników stało. Ale ta pancerka to już za kim?
QUOTE(minimax @ 6/09/2015, 7:53) Były jeszcze (02.09) elementy pułku SS "Germania".
Cenne spostrzeżenie - tym bardziej, że ci elektrycy faktycznie zjechali potem do Kobióra.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zaniżyłem siłę patrolu, pamięć już nie ta. Na szczęście można wrócić do źródeł. I żadnych leśników przy tym nie było. To kolejny patrol, już całkiem konny.
Za relacją mjr Władyki (w kolekcji Steblika):
"Wracam do sytuacji rannej w dniu 1.09. Na terenie tartaku w m. Kobiór było w tym czasie ponad 200 cieśli cyw. i pluton saperów pod dow. ppor. rez.sap. i ofic. transp. 6. B.Sap [wytwarzali i rozwozili bąki, M]. Około 8-mej rano wyszedł z lasu przy tartaku podjazd niem. (2 tankietki i jezdni) i po zatrzymaniu się na wprost obserwował ze zdziwieniem pracujących na placu rob. cyw. i pluton sap. Nie oddali żadnego strzału.
Ostrzelani przez pluton sap. o tyle skutecznie, że kilku jezdnych spadło z koni, zabrali tychże i nie oddawszy strzału wycofali drogą przybycia w lasy na zachód. Po wycofaniu się podjazdu niem. zlikwidowałem warsztat pracy w tartaku w Kobiórze, rozpuściłem rob. cyw. a pluton saperów odprawiłem do innych zadań do m. zakwaterowania 6 B.Sap. w m. Piasek. (...) Co się działo później w m. Kobiór, t.j.po godzinie 10ej dnia 1.09 nie mogę powiedzieć, bo miałem inne zadania i zainteresowania."
Dopiero co niedawno relację ks. Czarneckiego czytałem, że to konny patrol był...
A co dokładnie podaje ?
Ten post był edytowany przez minimax: 6/09/2015, 9:46
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Żebyśmy się dobrze zrozumieli.
Halsey42 zadał pytanie o kawalerię zmotoryzowaną.
Podałem jedyne możliwe jednostki kawalerii zmotoryzowanej w tym rejonie.
Nie twierdzę, że były one w Kobiorze - natomiast potencjalnie mogły tu też operować (w końcu były to pododdziały rozpoznawcze).
SS-Standarte "Germania" nie była kawalerią zmotoryzowaną.
Podany przez minimaxa skład patrolu (samochód pancerny i konni) skłania do przypuszczenia, że mógł tu działać 28.Aufkl.Abt.z 28.Inf.Div. (elementy panzerspahtrupp i reiterschwadron). Ewentualnie był to pluton zwiadu konnego z infanterie-regiment.
Natomiast SS-Standarte "Germania" nie posiadał w 1939r plutonu samochodów pancernych (jak np SS-Leibstandarte "Adolf Hitler").
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(minimax @ 6/09/2015, 9:27) To kolejny patrol, już całkiem konny.
Dlaczego kolejny? Tzn. poprzedni to kto i kiedy - zwłaszcza, że...
QUOTE(minimax @ 6/09/2015, 9:27)
... to przecież bardzo wcześnie! Niemcy - aż tam???
No ale są jednak tankietki / "czołgi" (pancerki?) na "Adamczykowym" (wkrótce) brzegu Gostyńki.
QUOTE(minimax @ 6/09/2015, 9:27) Ostrzelani przez pluton sap. o tyle skutecznie, że kilku jezdnych spadło z koni, zabrali tychże i nie oddawszy strzału wycofali drogą przybycia w lasy na zachód.
Przeciekawe, nieprawdaż?
QUOTE(minimax @ 6/09/2015, 9:27)
Hmm, dopiero gdy ponownie zajrzałem, to widzę, że mowa jest o drugim dniu wojny - ale z zastrzeżeniem "chyba", zatem proponuję nie dyskwalifikować z tego powodu:
Pierwsze strzały usłyszałem chyba drugiego dnia wojny. W lasach pojawił się konny zwiad Wehrmachtu. Strażnicy leśni i myśliwi zaczęli strzelać. Zginął dowódca patrolu. W odwecie oddział SS, idący tuż za wojskiem, rozstrzelał dziewięciu mieszkańców Kobióra. Potem esesmani rewidowali domy, niektóre podpalali.
QUOTE(obodrzyta @ 6/09/2015, 10:49) SS-Standarte "Germania" nie posiadał w 1939r plutonu samochodów pancernych
Czy to znaczy, że takowych nie miał wcale i informacja [TUTAJ] jest niezgodna z prawdą?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Drugi patrol konny, ten ostrzelany przez leśników, przybył po południu 1.09
Ten pierwszy, poranny, jeżeli miał rozkaz rozpoznawać a nie wdawać się w walki, zachowywał się jak powinien. Nb podobny, ale bez jezdnych, pojawił się o tej porze pod Wisłą Wielką i też ostrzelany nie podjął walki, zawrócił i schował w lesie.
Ale zgadzam się z obodrzytą, że to powinny być patrole z 28 dywizjonu rozpoznawczego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(minimax @ 6/09/2015, 8:53) 1 września, gdy dotarł tam Adamczyk, w Kobiórze nie było żadnych "czołgów" tylko kawaleria i piechota. Wcześniej pionierzy pracujący w tartaku ostrzelali patrol składający się z samochodu pancernego i konnych, (który to incydent stał się powodem wysłania Adamczyka do Kobióra) z tym, że to nie byli jego pionierzy, a saperzy z 6 DP. Jedyna kawaleria zmotoryzowana w tym rejonie to 3.szwadron strzelców motocyklowych oraz 4.szwadron ciężki z 8.Aufklarungs-Abteilung (motorisiert) z 5.Pz.Div.
To akurat nieprawda. Były jeszcze (02.09) elementy pułku SS "Germania".
Kobiór
1 września
O godzinie 17 wyszło na Kobiór pancerne natarcie niemieckie, lecz zostało odparte, a bateria Sztranca zniszczyła 7 czołgów.
2 września
Przed południem leżałem z plutonem w tyralierze z polem ostrzału na tę drogę i na las . Za mną było działko p. panc. Tą drogą posuwały się na nas cicho bez strzału dwa czołgi albo samochody pancerne nieprzyjaciela . Nasze działko dopuściło ich blisko i wystrzeliwszy odwaliło pierwszemu z nich wieżyczkę jak pokrywkę z czajnika . Potem się czarno dymiło i paliło
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Halsey42 @ 6/09/2015, 11:53) Czy to znaczy, że takowych nie miał wcale i informacja [TUTAJ] jest niezgodna z prawdą?
Nawet w zamieszczonym przez Halseya42 linku są wymienione wszystkie pododdziały SS-Standarte "Germania", z pododdziałów rozpoznawczych mamy tylko pluton motocyklowy, brakuje plutonu samochodów pancernych.
W kampanii francuskiej 1940r taki pluton już występuje w składzie tego SS-Standarte.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Krzysztof K @ 6/09/2015, 13:37) QUOTE(minimax @ 6/09/2015, 8:53) 1 września, gdy dotarł tam Adamczyk, w Kobiórze nie było żadnych "czołgów" tylko kawaleria i piechota. Wcześniej pionierzy pracujący w tartaku ostrzelali patrol składający się z samochodu pancernego i konnych, (który to incydent stał się powodem wysłania Adamczyka do Kobióra) z tym, że to nie byli jego pionierzy, a saperzy z 6 DP. Jedyna kawaleria zmotoryzowana w tym rejonie to 3.szwadron strzelców motocyklowych oraz 4.szwadron ciężki z 8.Aufklarungs-Abteilung (motorisiert) z 5.Pz.Div.
To akurat nieprawda. Były jeszcze (02.09) elementy pułku SS "Germania". Kobiór 1 września O godzinie 17 wyszło na Kobiór pancerne natarcie niemieckie, lecz zostało odparte, a bateria Sztranca zniszczyła 7 czołgów. 2 września Przed południem leżałem z plutonem w tyralierze z polem ostrzału na tę drogę i na las . Za mną było działko p. panc. Tą drogą posuwały się na nas cicho bez strzału dwa czołgi albo samochody pancerne nieprzyjaciela . Nasze działko dopuściło ich blisko i wystrzeliwszy odwaliło pierwszemu z nich wieżyczkę jak pokrywkę z czajnika . Potem się czarno dymiło i paliło
Czołgi pod Kobiórem popołudniem 1 września to jest fizyczna niemożliwość. Przed południem 2 września również (pancerki a nie czołgi - no może, ale... patrz wcześniejsze posty).
QUOTE(obodrzyta @ 6/09/2015, 13:39) QUOTE(Halsey42 @ 6/09/2015, 11:53) Czy to znaczy, że takowych nie miał wcale i informacja [TUTAJ] jest niezgodna z prawdą? Nawet w zamieszczonym przez Halseya42 linku są wymienione wszystkie pododdziały SS-Standarte "Germania", z pododdziałów rozpoznawczych mamy tylko pluton motocyklowy, brakuje plutonu samochodów pancernych. W kampanii francuskiej 1940r taki pluton już występuje w składzie tego SS-Standarte.
Chyba niestety nie doczytałeś:
2 Pułk SS „Germania” posiadał samochody pancerne typu „SdKfz 221”, „SdKfz 231” i „SdKfz 232”.
Ten post był edytowany przez Halsey42: 6/09/2015, 13:44
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Halsey42 @ 6/09/2015, 14:42)
Kobiór
1 września
O godzinie 17 wyszło na Kobiór pancerne natarcie niemieckie, lecz zostało odparte, a bateria Sztranca zniszczyła 7 czołgów.
Czołgi pod Kobiórem popołudniem 1 września to jest fizyczna niemożliwość. Przed południem 2 września również (pancerki a nie czołgi - no może, ale... patrz wcześniejsze posty).
Oczywiście, że była taka fizyczna możliwość.
II/203pp rozbity o 11,00 w Żorach przez 5 Dpanc resztki w sile kompanii dołączają do OW Kobiór.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Krzysztof K @ 6/09/2015, 13:52) QUOTE(Halsey42 @ 6/09/2015, 14:42)
Kobiór 1 września O godzinie 17 wyszło na Kobiór pancerne natarcie niemieckie, lecz zostało odparte, a bateria Sztranca zniszczyła 7 czołgów. Czołgi pod Kobiórem popołudniem 1 września to jest fizyczna niemożliwość. Przed południem 2 września również (pancerki a nie czołgi - no może, ale... patrz wcześniejsze posty). Oczywiście, że była taka fizyczna możliwość. II/203pp rozbity o 11,00 w Żorach przez 5 Dpanc resztki w sile kompanii dołączają do OW Kobiór.
Nie, nie było takiej możliwości. Spojrzyj na mapę, gdzie Rzym (Żory), a gdzie Krym (Kobiór)? W dodatku doskonale wiemy, co czołgi 5 DPanc porabiały po zdobyciu Rybnika i Żor.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Halsey42 @ 6/09/2015, 15:11) QUOTE(Krzysztof K @ 6/09/2015, 13:52) QUOTE(Halsey42 @ 6/09/2015, 14:42)
Kobiór 1 września O godzinie 17 wyszło na Kobiór pancerne natarcie niemieckie, lecz zostało odparte, a bateria Sztranca zniszczyła 7 czołgów. Czołgi pod Kobiórem popołudniem 1 września to jest fizyczna niemożliwość. Przed południem 2 września również (pancerki a nie czołgi - no może, ale... patrz wcześniejsze posty). Oczywiście, że była taka fizyczna możliwość. II/203pp rozbity o 11,00 w Żorach przez 5 Dpanc resztki w sile kompanii dołączają do OW Kobiór. Nie, nie było takiej możliwości. Spojrzyj na mapę, gdzie Rzym (Żory), a gdzie Krym (Kobiór)? W dodatku doskonale wiemy, co czołgi 5 DPanc porabiały po zdobyciu Rybnika i Żor.
Napisałeś, że jesteś ze Śląska więc powinieneś wiedzieć, że z Żor do Kobioru jest około 15km. dla czołgu to jest godzina może dwie więc na 17 z pewnością by zdążyły.
Wiem gdzie pojechało gros czołgów, ale nie wykluczone, że jakiś oddział czołgów mogli skierować na Kobiór.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Napisałeś, że jesteś ze Śląska więc powinieneś wiedzieć, że z Żor do Kobioru jest około 15km. dla czołgu to jest godzina może dwie więc na 17 z pewnością by zdążyły.
Pierwszego dnia wojny czołgami 15 km przez las ? A co dalej ? Dalej też przez las ?
Wiem gdzie pojechało gros czołgów, ale nie wykluczone, że jakiś oddział czołgów mogli skierować na Kobiór.
Pas natarcia 5 DPanc był na południe od krawędzi lasów, więc nie obejmował Kobióra.
Oczywiście, że była taka fizyczna możliwość.
II/203pp rozbity o 11,00 w Żorach przez 5 Dpanc resztki w sile kompanii dołączają do OW Kobiór.
II/203 to baon Oświęcim, który nie rozbity przybył z Paprocan
Żory to ewentualnie III/203
Ten post był edytowany przez minimax: 6/09/2015, 15:00
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Halsey42 @ 6/09/2015, 13:42) Chyba niestety nie doczytałeś:
2 Pułk SS „Germania” posiadał samochody pancerne typu „SdKfz 221”, „SdKfz 231” i „SdKfz 232”.
Doczytałem.
Proszę więc wyjaśnić w jakim pododdziale SS-Standarte "Germania" były te pojazdy?
Pluton samochodów pancernych (panzerspahzug) nie jest wymieniony w składzie tego oddziału SS.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Krzysztof K @ 6/09/2015, 14:22) Napisałeś, że jesteś ze Śląska więc powinieneś wiedzieć, że z Żor do Kobioru jest około 15km. dla czołgu to jest godzina może dwie więc na 17 z pewnością by zdążyły.
Tak mniej więcej wyglądał teren, o którym piszesz. Zresztą podejrzewam, że także i dziś nie chciałbyś tamtędy jechać z Żor do Kobióra. Nawet czołgiem. 
QUOTE(Krzysztof K @ 6/09/2015, 14:22) Wiem gdzie pojechało gros czołgów, ale nie wykluczone, że jakiś oddział czołgów mogli skierować na Kobiór.
Niemcy nie wysłali żadnego oddziału pancernego na Kobiór, bo mieli inne zajęcie. Jak tu już słusznie zauważono, Kobiór znajdował się poza pasem natarcia 5 DPanc (reprodukcja z: Janusz Ryt, Bitwa pszczyńska 1939, Pszczyna 2007).
QUOTE(obodrzyta @ 6/09/2015, 15:21) Proszę więc wyjaśnić w jakim pododdziale SS-Standarte "Germania" były te pojazdy? Pluton samochodów pancernych (panzerspahzug) nie jest wymieniony w składzie tego oddziału SS.
Nie wiem. Ale jak widzisz taka informacja się pojawia. Natrafiłem również i na taką, że pododdział rozpoznawczy SS Germania towarzyszył 5 DPanc.
Ten post był edytowany przez Halsey42: 6/09/2015, 16:09
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Natrafiłem również i na taką, że pododdział rozpoznawczy SS Germania towarzyszył 5 DPanc
Tak było, ale w dalszej kampanii w głębi Polski.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/09/2015, 8:10
