|
|
Kwestia protektoratu: polskie lenna,
|
|
|
|
Witam. Jak sądzicie,czy w interesie Polski bylo podporządkowanie sobie Hospodarstw Mołdawskich? Czy był to żywotny interes Polski,czy tylko przejaw niepotrzebnego imperializmu(jeżeli taki istnieje) Niektórzy twierdzą,iż na poludniowej granicy trwoniono siły,które można bylo spożytkować inaczej. czy aby na pewno mają rację? Moim zdaniem konflikty te,mimo że nie przyniosły podporządkowania Polsce Mołdawii,to pokazały,że Polska jest wielkim mocarstwem i nie patrzy biernie na rozgrywki w rejonach swej ekspansji. Wszystkich,którzy zgadzają się ze mną lub nie proszę o wypowiedź i uzasadnienie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Gdybyśmy zhołdowali Mołdawię, to i tak wciągnęlibyśmy się w konflikty z Turcją ( jeżeli zrobilibyśmy to po 1512r. odkąd Mołdawia stała się tureckim lennem ) i byćmoże z Rosją ( chociaż ta najpierw musiałaby zająć Jedysan i Chanat Krymski, chyba że chcieliby mieć enklawę , co nie zmienia faktu, że aby do Mołdawii się dostać Rosja musiałaby wtargnąć w granice tureckie lub polskie ). Czas pokazał, że równierz Austriacy zaczęli interesować się Mołdawią. Musielibyśmy cały czas odpierać ataki Turcji lub innych sąsiadów. Moglibyśmy co prawda korzystać z czarnomorskich portów jak za czasów Jagiełły, ale nie przyniosłoby to korzyści związanych z handlem. Więc po co nam była Mołdawia?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Więc po co nam była Mołdawia? Mołdawia była państwem buforowym pomiędzy nami a Turcją.
|
|
|
|
|
|
|
|
Za bardzo lekcewaZysz dostep do czarnomorskich portów...Pomyśl,że opłacaloby sie miec je... bylyby z czasem drugim gdanskiem tyle ze na wschodzie...(pod wzgledem wywozu zboza). a wiec czy nie mam racji???
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bohun(27luty1664r.) @ 22/05/2009, 11:33) Za bardzo lekcewaZysz dostep do czarnomorskich portów...Pomyśl,że opłacaloby sie miec je... bylyby z czasem drugim gdanskiem tyle ze na wschodzie...(pod wzgledem wywozu zboza). a wiec czy nie mam racji???
Może się mylę, ale wyobrażasz sobie jak eksportujemy zboże przez OSMAŃSKIE Bosfor i Dardanele? Nie obyłoby się chyba bez konfliktu z Turcją.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlaczego? Przecież przez Gdańsk handlowaliśmy zbożem,i nie bylo akurat z tego powodu wojny między Szwecją a Polską,mimo iż ci pierwsi mieli taka role na bałtyku,jak turcy na m.sródziemnym... Tak więc ten argument jak dla mnie traci na rzeczowości.
A poza tym linia obronna jaka tworzyl Dunaj... Pomyslmy-jezeli przebycie dniepru dla powstancow kozackich lub wojsk polskich bylo trudne,to co dopiero przebycie dunaju dla turkow... Na gospodarke tego kraju nie mozna liczyc... Turcy za dlugo prowadzili w nim swa lupieżczo-grabieżcza polityke/..
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bohun(27luty1664r.) @ 25/05/2009, 11:34) Dlaczego? Przecież przez Gdańsk handlowaliśmy zbożem,i nie bylo akurat z tego powodu wojny między Szwecją a Polską,mimo iż ci pierwsi mieli taka role na bałtyku,jak turcy na m.sródziemnym... Bez przesady. Dużo do powiedzenia na Bałtyku (w końcu kontrolowali Cieśniny Duńskie) mieli Duńczycy, a później nawet Holendrzy (chodzi mi o pomoc Gdańskowi podczas "potopu").
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale odchodzimy od tematu,iz moldawia bylaby polskim bastionem obronnym...
|
|
|
|
|
|
|
|
Linia obronna na Dunaju byłaby silna, gdyby sułtanie nie kontrolowali Siedmiogrodu. Turcy łatwo mogliby oskrzydlić bastion mołdawski pokonując Dunaj na Węgrzech. Nadłożyliby trochę drogi, ale uderzać z Zachodu byłoby im łatwiej. W 2 poł. XVII akcje polskie na Mołdawii bardziej motywowane są interesem dynastycznym Wazów, Sobieskich i Wettinów, którzy zdobywając Multany chcieli uczynić je swym księstwem dziedzicznym. Zakładali, że chęć utrzymania Mołdawii jako lenna polskiego wymuszałoby na szlachcie każdorazowy wybór kolejnych hospodarów na tron polsko-litewski. Rzeczpospolita jako państwo nie miała w Multanach żywotnych interesów
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W 2 poł. XVII akcje polskie na Mołdawii bardziej motywowane są interesem dynastycznym Wazów
To jest ciekawe - możesz coś więcej o tym napisać? Podobnie też o Wettynach, bo z tym się nie spotkałem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja osobiście słyszałem o aspiracjach Jana III Sobieskiego, aby uczynić księstwa naddniestrzańskie rodzinnym lennem (Jakub Sobieski).
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak to prawda. Sobieski dążył uparcie do opanowania Mołdawii, by jego syn miał łatwiejszy start w elekcji po jego śmierci, no i oczywiście by stał się lepszą partią dla wielkich domów Europy.
Natomiast nie słyszałem o takich próbach względem Mołdawii ze strony Wazów czy Wettinów - może August II na początku panowania coś takiego planował, ale raczej bardziej mu zależało na bliższych kulturowo niemieckiemu władcy Inflantach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Natomiast nie słyszałem o takich próbach względem Mołdawii ze strony Wazów czy Wettinów - może August II na początku panowania coś takiego planował, ale raczej bardziej mu zależało na bliższych kulturowo niemieckiemu władcy Inflantach.
Odnośnie Augusta II to plany wyprawy były i to całkiem poważne. Wydaje się jednak iż w pierwszym rzędzie nie chodziło o zaspokojenie ambicji dynastycznych Wettinów a o ogólny interes Rzeczpospolitej. W kwietniu 1798r.w Warszawie zorientowano się co do apetytów Wiednia, August II przygotowujacy wyprawę wojenną na Turcje naciskał nawet habsburski dwór na spowolnienie rokowań pokojowych w które na dobre włączyła się też Anglia. Rzeczpospolita którą pod koniec życia Sobieski stopniowo wycofywał z Ligi Świętej pozostawała osamotniona, poza nawiasem wielkiej europejskiej polityki. August II działa więc dwutorowo - z jednej strony dążył do zapewnienia korzyści dla RON-u a z drugiej realizował niepoważne plany dynastyczne. Walka z Portą w warunkach zaostrzajacej sie konkurencji z Cesarstwem to było jednak za dużo dla gasnącej Rzeczpospolitej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(indigo @ 26/08/2009, 16:30) QUOTE W 2 poł. XVII akcje polskie na Mołdawii bardziej motywowane są interesem dynastycznym Wazów To jest ciekawe - możesz coś więcej o tym napisać? Podobnie też o Wettynach, bo z tym się nie spotkałem.
O Wettinach wyczerpująco napisał jabol. Z Wazami się wyrwałem -mea culpa...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|