Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Co sie stało z oszczepem
     
bakufu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 123
Nr użytkownika: 72.015

Kamil
Stopień akademicki: magister
Zawód: minister kolonii JKM
 
 
post 4/04/2011, 17:15 Quote Post

To że oszczep jako broń miotająca stracił swoją hagemonie w sredniowiecznej Europie to rzecz pewna pozostał jednak długo w użyciu złaszcza w krajach orientu i egzotycznych np. używali ich mahdyści pod Omdurmanem

Ten post był edytowany przez bakufu: 4/04/2011, 17:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 4/04/2011, 17:33 Quote Post

QUOTE
Nie jestem jakimś specjalistą ale wnioskuje to po znacznie większej masie oszczepu ,a skoro masa jest miarą bezwładności to taki oszczep ma większa siłę przebicia.

Nic podobnego. Leżący przy drodze kamień może mieć znacznie większą masę, a póki leży jego siła przebicia jest równa zero. Przebijalność zależy w dużej mierze od energii kinetycznej, a ta jest wprost proporcjonalna do masy, ale również do KWADRATU prędkości. Oszczepy były co prawda cięższe niż strzały, ale znacznie bardziej powolne, przez co ich energia nie była imponująca.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.509
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 4/04/2011, 18:02 Quote Post

Przebijalność zależy od wielu czynników, przede wszystkim od przebijanego materiału....

Wysoka energia kinetyczna może być optymalna przy przebijaniu choćby płyt stalowych, w przypadku czego innego ważniejszy może być choćby kształ pocisku.


Tak czy siak, bez jakichś konkretnych przykładów ciężko o czymkolwiek mówić.

Gdyby dano Mi, ot, 150 kg solidną kuszę lub taki sobie oszczep i kazano mi 'osiągać energię kinetyczną', to imał bym się kuszy...

Podczas gdy dużych rozmiarów zawodnik rzutu oszczepem, na szczeblu powiedzmy wojewódzkim mógłby zapewne osiągnąć dużo lepszy wynik oszczepem, po niewielkiej modyfikacji techniki. rolleyes.gif


Żeby się nie ograniczać do plecenia, widuje się tu i ówdzie takie rzeczy, jak w Malborku


obrazek


sugerujące rzucanie czym co wygląda jak jakiś oszczep.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Kara Mustafa
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 69.536

Zawód: Uczen
 
 
post 4/04/2011, 20:19 Quote Post

Poczytałem trochę na szybko na necie o łuku walijskim i nie wiedziałem że był on aż tak potężny. To potwierdziło w 100% wasze posty więc już czuje o co chodzi .
Wielkie dzięki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
BlackRaven
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 405
Nr użytkownika: 68.778

 
 
post 4/04/2011, 20:24 Quote Post

To sobie przeczytaj jeszcze o łuku refleksyjnym to jest potęga. Swoją drogą taktyka polegająca na ciskaniu oszczepem przed walką w zwarciu jest dosyć skuteczna. Można osłabić siły i morale wroga zanim się z nim zetrze.

Ten post był edytowany przez BlackRaven: 5/04/2011, 19:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Kara Mustafa
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 69.536

Zawód: Uczen
 
 
post 11/04/2011, 10:33 Quote Post

Teraz mam testy gimnazjalne i nie mam za bardzo czasu by coś poczytać i mam do was małe pytanko . Łuk refleksyjny był już używany w starożytności , czyli w średniowieczu musiało dojść do jego szybkiego rozwoju skoro wyparł oszczep prawda???
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Rauss
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 587
Nr użytkownika: 44.426

Adam
Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/04/2011, 14:54 Quote Post

Łuk refleksyjny oszczepu nie wyparł i nie było jakiejś wielkiej rewolucji czy wielkiego rozwoju łuku refleksyjnego akurat w średniowieczu. Zarówno oszczep, jak i łuk refleksyjny były w średniowieczu używane. Nie prowokuj więc postów na temat genialności łuku refleksyjnego.

A propos użycia oszczepów - nasi słowianie mieli używać osczepów(każdy oszczepnik miał 2 oszczepy - wg.Strategikonu). Co ciekawe te same źródło zaleca oszczepników przeciwko słowianom używać, oczywiście wsparte łucznikami i kawalerią. Nie chce mi się szperać dalej, ale ewidentnie źródłowo używanie oszczepów w średniowieczu jest potwierdzone. Przypomnę też o wykorzystywaniu oszczepów przez jazdę, głownie muzułmańską(mamelucy, sipahowie) ale również i europejską (hiszpańscy jinetes). Może i oszczep bardzo popularny nie był, i zniknął raczej wtedy, gdy pojawiać się zaczęła broń palna, nie łuki (a zwłaszcza "genialne" refleksyjne)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 30/10/2011, 21:52 Quote Post

Odkrycia archeologiczne potwierdzają stosowanie oszczepów w okresie wczesnego średniowiecza. Przykładowo:
http://znaleziska.org/wiki/index.php/Groty...pu_z_Lednicy_II
Jak zatem widać oszczepy nie "zniknęły" w średniowieczu.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Drwal
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 470
Nr użytkownika: 40.655

Stopień akademicki: Nierob smierdzacy
Zawód: len patentowy
 
 
post 31/10/2011, 17:32 Quote Post

bakufu napisał
QUOTE
To że oszczep jako broń miotająca

i tu pojawia się moje pytanie co miotano oszczepem? Leprze określenie to broń miotana :-) Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/12/2011, 11:22 Quote Post

QUOTE
wyparł oszczep prawda???
Nie wyparł.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
BlackRaven
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 405
Nr użytkownika: 68.778

 
 
post 3/12/2011, 12:38 Quote Post

Oszczep wyprzeć nie został wyparty ale odszedł na drugi plan wraz z rozwojem średniowiecza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 24/12/2011, 9:38 Quote Post

Oszczepów (lub czegoś podobnego, określanego jako "darts") używano jeszcze długo (w XVII W.) np. w Irlandii, widziałem te z rycinę, której z resztą od dłuższego czasu bezskutecznie poszukuję, przedstawiającą lancknechta miotającego taką właśnie bronią. Sprzętom tym bliżej co prawda do dzirytu niż oszczepu ale zasada pozostaje ta sama.

Ten post był edytowany przez lancelot: 24/12/2011, 10:36
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
BlackRaven
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 405
Nr użytkownika: 68.778

 
 
post 24/12/2011, 10:39 Quote Post

I oszczep jeszcze dłuuugo będzie trwał już nie jako narzędzie do zabijania ale jako broń sportowa. To dosyć ciekawe wyróżnienie jest dowodem wagi jaką odegrał w historii ludzkości. Np. Nie ma takiego pełnoprawnego sportu jak " procarstwo", " rzut toporem". Ale za to " rzut oszczepem " i "łucznictwo" istnieją. Co do Lancknechta. Lancelocie masz jakieś informacje na temat tej ryciny itp. ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 24/12/2011, 10:46 Quote Post

QUOTE
masz jakieś informacje na temat tej ryciny itp. ?
Tak widziałem ją w książce wink.gif , tyle, że mam sklerozę najwyraźniej i nie pamietam w jakiej...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.509
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 24/12/2011, 15:34 Quote Post

A nie chodziło czasem o jakiegoś istotnie irlandzkiego Galloglaich'a albo Kerna?

Bo kojarzę kilka rycin, chociaż tradycyjnie za dużo nie mogę znaleźć. wink.gif

http://images.wikia.com/irishcomics/images/b/ba/Plate-01.jpg

Ten post był edytowany przez Spiryt: 24/12/2011, 15:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej