Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Popularność broni dwuręcznej
     
Doborowicz232
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 51
Nr użytkownika: 84.567

 
 
post 20/07/2018, 1:53 Quote Post

Jak często używano broni dwuręcznej na średniowiecznym polu walki. Zetknąłem się zarówno z informacjami że była ona podstawą oraz że była jedynie używana okazjonalnie. Czy istnieją jakieś statystyki? Czy we wczesnym średniowieczu sytuacja wyglądała inaczej niż w późnym?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Kkkkkkk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 170
Nr użytkownika: 103.587

 
 
post 20/07/2018, 11:57 Quote Post

Na forum już był mniej więcej taki temat.
Sytuacja zdecydowanie wyglądała inaczej w późnym średniowieczu bo dopiero wtedy pojawiły się w większej liczbie miecze dwuręczne.

Ten post był edytowany przez Kkkkkkk: 20/07/2018, 13:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.063
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 20/07/2018, 13:10 Quote Post

QUOTE(Kkkkkkk @ 20/07/2018, 11:57)
Na forum już był mniej więcej taki temat.
Sytuacja zdecydowanie wyglądała inaczej w późnym średniowieczu bo dopiero wtedy pojawiły się w większej liczbie miecze dwuręczne.
*



Bo był potrzebny "otwieracz " do rycerzy smile.gif, mających coraz grubszą "skorupę".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.946
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 20/07/2018, 19:44 Quote Post

QUOTE(Doborowicz232 @ 20/07/2018, 2:53)
Jak często używano broni dwuręcznej na średniowiecznym polu walki. Zetknąłem się zarówno z informacjami że była ona podstawą oraz że była jedynie używana okazjonalnie. Czy istnieją jakieś statystyki? Czy we wczesnym średniowieczu sytuacja wyglądała inaczej niż w późnym?
*


A o jaką broń dwuręczną konkretnie Ci chodzi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Doborowicz232
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 51
Nr użytkownika: 84.567

 
 
post 21/07/2018, 8:34 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 20/07/2018, 19:44)
QUOTE(Doborowicz232 @ 20/07/2018, 2:53)
Jak często używano broni dwuręcznej na średniowiecznym polu walki. Zetknąłem się zarówno z informacjami że była ona podstawą oraz że była jedynie używana okazjonalnie. Czy istnieją jakieś statystyki? Czy we wczesnym średniowieczu sytuacja wyglądała inaczej niż w późnym?
*


A o jaką broń dwuręczną konkretnie Ci chodzi?
*


O każdą dwuręczną broń białą. Czyli Topory, miecze, włócznie i inne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
cepak
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 101.899

Zawód: Przedsiêbiorca
 
 
post 21/07/2018, 21:51 Quote Post

Tak. Wedle mojej wiedzy, broń przeznaczona do trzymania oburącz występowała na polach bitew coraz częściej wraz z upływem czasu.

Strzelam, że odpowiedzi bardziej precyzyjne pojawią się, jeśli Ty doprecyzujesz pytanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Doborowicz232
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 51
Nr użytkownika: 84.567

 
 
post 25/07/2018, 8:32 Quote Post

QUOTE(cepak @ 21/07/2018, 21:51)
Tak. Wedle mojej wiedzy, broń przeznaczona do trzymania oburącz występowała na polach bitew coraz częściej wraz z upływem czasu.

Strzelam, że odpowiedzi bardziej precyzyjne pojawią się, jeśli Ty doprecyzujesz pytanie.
*



Chodzi mi o to jaki odsetek walczących w średniowiecznej bitwie walczył bronią dwuręczną. Np. jak duża część wikingów używała topora duńskiego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.946
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 25/07/2018, 9:40 Quote Post

QUOTE(Doborowicz232 @ 21/07/2018, 9:34)
QUOTE(wysoki @ 20/07/2018, 19:44)
QUOTE(Doborowicz232 @ 20/07/2018, 2:53)
Jak często używano broni dwuręcznej na średniowiecznym polu walki. Zetknąłem się zarówno z informacjami że była ona podstawą oraz że była jedynie używana okazjonalnie. Czy istnieją jakieś statystyki? Czy we wczesnym średniowieczu sytuacja wyglądała inaczej niż w późnym?
*


A o jaką broń dwuręczną konkretnie Ci chodzi?
*


O każdą dwuręczną broń białą. Czyli Topory, miecze, włócznie i inne.
*


Sorki, ale nie zauważyłem Twojej odpowiedzi.

No to jeśli chodzi np. o włócznie, to one były przecież jak nie najpopularniejszą, to na pewno jedną z podstawowych broni.

QUOTE
Chodzi mi o to jaki odsetek walczących w średniowiecznej bitwie walczył bronią dwuręczną. Np. jak duża część wikingów używała topora duńskiego?

A skąd to mamy wiedzieć smile.gif?

Przecież spisy magazynów to późne średniowiecze, nie zawsze też taki spis obejmie wszystkie szczegóły, bądź będziemy mieli 100% pewności co oznacza dana nazwa.
Można patrzeć wg pochówków, ale to też nie jest w 100% wiarygodne, bo nie mamy choćby pewności, że w danym rejonie na pewno chowano zmarłego z używanym przez niego uzbrojeniem.

Inną sprawą jest taka kwestia.
Załóżmy, iż mamy oddział gwardii władcy, i jest on wyposażony głównie w topory dwuręczne. Strzelimy sobie procentem - 60%.
Co to nam powiedziało o procencie występowania tych toporów wśród wszystkich uczestników bitwy?

Jak chcesz sobie wyrobić pewne wrażenie, to znajdź w sieci Tkaninę z Bayeux i policz ile jest tam dwuręcznych toporów w porównaniu z innym uzbrojeniem.
Dokładnych procentów bym z tego nie wyciągał, ale będzie jakaś informacja na temat Anglosasów i Normanów dla II połowy XI wieku.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.871
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 25/07/2018, 12:12 Quote Post

Dopplehänder XVI wiek, Claymore pojawił się w XV wieku, ogólnie długie miecze to późne średniowiecze i renesans według tego artykułu - http://www.thearma.org/essays/2HGS.html#.W1hZEdTsat8

As one writer says of the weapon, "Among the smaller countries where mercenary bands were likely to develop---the Low Countries, the Italian city states, and the free cities and states of the German lands---the Swiss became premier two-handed swordsmen for hire from the 14th century until well into the 16th century. The two-handed sword and the multipurpose polearm, called the halberd, were familiar Swiss trademarks. The Swiss and Germans made their own two-handed swords. The Italians made a basic two-hander that they exported throughout Europe. Two-handed swordsmen were perimeter shock troops, trained to lay into approaching knights or infantry and break their stride. By the end of the 15th century, however, the Swiss had turned almost exclusively to the 17- to 18-foot pike as their weapon of choice, becoming the premier pikemen of Europe. The two-handed sword was considered incompatible with the pike and was actually outlawed as a frontline weapon by many confederation members--though the Swiss kept making them. The two-hander remained a popular weapon among many other European mercenaries, in Italy and particularly in Germany." (William J. McPeak. "For a Swordsmen with Muscle as Well as Skill, Two Hands Could be Better Than One." Military History, Oct 2001, Vol. 18. Issue 4, p 24).

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 25/07/2018, 12:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Jaksa_Utsendari
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 103.704

 
 
post 25/07/2018, 15:44 Quote Post

Jeśli autorowi pytania chodzi o dowolną broń dwureczną to (jak zauważył Wysoki) było to duże nasycenie z powodu prostoty i popularności włóczni wśród plebejskiej piechoty, która stanowiła w średniowieczu duży odsetek wojska.
Obok topora/siekiery oraz cepów, wideł, sierpów bojowych (które też były w większości bronią dwureczną) była to najprostsza broń, przez co popularna wśród biedniejszych wojowników.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.871
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 25/07/2018, 16:34 Quote Post

Anglicy mieli swoich billmanów, a ich broń była bardzo długo popularna, jako broń.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Świętosław
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 1/08/2018, 12:43 Quote Post

Jeśli chodzi o wikingów i topory duńskie to były rzadkie, jeśli porównać ryciny i znaleziska archeo to dosłownie był to mały odsetek.
We wczesnym średniowieczu były też używane dwuręczne długie włócznie ale też rzadko.
Im później w średniowieczu tym więcej broni dwuręcznych pod koniec średniowiecza generalnie piechota miała albo broń zasięgowa albo drzewcowa.

Miecze dwuręczne były bardzo rzadko używane w czasie walki, najpopularniejszy miecz dwuręczny w średniowieczu czy tzw długi miecz był głównie używany cywilnie, w podróży itp.
Większe miecze były używane w wielkich blokach pikinierskich lancknechtów czy tercios ale w malej ilości i prawdopodobnie przez żołnierzy ochraniających sztandar/dowódcę bo takie miecze lepiej nadają się do walki z wieloma przeciwnikami.
Chociaż to już bardziej czasy po średniowieczu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Sima Zhao
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.193
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 2/08/2018, 19:47 Quote Post

QUOTE
We wczesnym średniowieczu były też używane dwuręczne długie włócznie ale też rzadko.


A czy to nie było tak, że zwykła krótka włócznia mogła służyć zarówno jako broń jednoręczna jak i dwuręczna zależnie od sytuacji ?

A czy Biblię Maciejewskiego traktuje się jako wiarygodne źródło informacji ? Tam na ilustracjach przeważa broń jednoręczna ale dość często widzi się też ciekawe rzeczy jak:

- konnego trzymającego włócznię oburącz;
- konnych walczących dwuręcznymi toporami;
- konnego walczącego czymś w rodzaju dwuręcznej glewii (czy też wielkiego tasaka);
- pieszych uzbrojonych w dwuręczne topory, dwuręczne tasaki, dwuręczne krótkie glewie.

https://www.google.pl/search?q=maciejowski+...hUZ9bwKHXabDEoQ


Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 2/08/2018, 20:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.871
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/08/2018, 20:52 Quote Post

CODE
- konnego trzymającego włócznię oburącz;

Już w starożytności używano tak włóczni.
https://www.imperiumromanum.edu.pl/artykul/...owa-pola-bitew/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.946
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 2/08/2018, 21:16 Quote Post

QUOTE
Miecze dwuręczne były bardzo rzadko używane w czasie walki, najpopularniejszy miecz dwuręczny w średniowieczu czy tzw długi miecz był głównie używany cywilnie, w podróży itp.

A do czego "cywilnie", np. w podróży służył taki miecz?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej