| |
|
|
 Najbardziej gorliwi pomocnicy III Rzeszy, Zbrodniarze, reżymy, organizacje
| |
|
|
|
|
Popełniłem już kiedyś na Forum podobny temat poświęcony zasadniczo odpowiedzialności innych narodów Europy ( innych niż Niemcy )za zbrodnie Holokaustu .http://www.historycy.org/index.php?showtopic=96522&hl=
Jednak nie tylko Żydzi padli ofiarą ludobojstwa w czasie niemieckiej okupacji , wśród ofiar celowej zagłady i polityki wyniszczenia , byli Polacy , Serbowie , Rosjanie , Romowie , ect .
Warto by tu opisać gorliwych katów Hitlera wywodzących się z ludności terenów , które znalazły się pod niemiecką kontrolą w latach 1939 - 1945 , tych którzy korzystając z protekcji swych hitlerowskich panów sami dokonywali krwawego rozrachunku na swych sąsiadach innej religii , narodowości .
Z naszego polskiego podwórka najgorzej zapisali się "Litwini" (chodzi o Żmudzinów) i Ukraińcy, jako zbrodniarze i mordercy; słowa Ponary i Rzez Wołyńska na trwale wejdą do martyrologii Narodu Polskiego . Jak to wyglądało w innych częściach Europy ? Czytałem iż Rumuni wyjątkowo krwawo traktowali ludność na Wschodzie, co można powiedzieć o czystkach w NHD.
Proszę o ustalenie i możliwie kilka slow komentarza do listy najbardziej gorliwych katów Hitlera.
IMHO - pierwszeństwo należy się UPA - NIE WARTO NAWET DODAWAĆ KOMENTARZA .
Sprecyzujmy:
tematyka watka dotyczy spraw nie obejmujacych terytorium Polski okupowanego przez III Rzesze. Watek znajduje sie w dziale dotyczacym spraw II WS z wyjatkiem spraw "polskich".
Uprzedzajac eventualne uwagi wnioskujace porownywanie skali przestepstw okupanta na roznych okupowanych terytoriach pragne podkreslic, ze nie sadze iz intencja autora watka bylo podjecie swoistego konkursu pod nazwa "gdzie bylo gorzej". Tego typu koncepcja bylaby nie do zaakceptowania.
Dla porzadku nalezaloby tez zaznaczyc, ze temat watka dotyczy wylacznie Europejskiego Teatru Wojny.
Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 19/05/2013, 17:11
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No cóż, pierwszą rzeczą jaka mi przyszła do głowy, to był sam reżim Vichy we Francji!
Jednakże organizacją bardzo kolaborującą z Niemcami, była niewątpliwie francuska policja, a szczególnie zorganizowana przez René Bousquet w lecie 1943 roku tak zwana "Groupe mobile de réserve" (GMR), czyli "mobilne grupy rezerwowe", których w zasadzie jedynym zadaniem było sianie terroru wśród społeczeństwa francuskiego.
Ciekawostką jest, iż ta organizacja....przetrwała do dzisiaj pod zmienioną nazwą Compagnies Républicaines de Sécurité (CRS) i pełni współcześnie rolę "riot police" we Francji.
W samym Paryżu szczególną okrutnością wykazał się jako prawa ręka samego Bousquet niejaki Jean Leguay, którego "specjalnością" było koordynowanie rajdów dokonywanych przez gestapo z jednostkami GMR.
Oczywiście trzeba tu nadmienić iż obaj ci panowie byli nominowani na te stanowiska bezpośrednio przez Vichy, więc dużo winy spada na ten reżim.
Materiał źródłowy:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Francja_Vichy
To samo, ale szczegółowiej i po angielsku.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsourc...ichyRegime.html
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie wiem czy określenie "pod niemiecką kontrolą" oznacza też terytoria "państw marionetkowych". Jeśli jednak tak to osobiście przyznałbym zbrodniczy numer 1 ludobójcom działającym w imieniu Niepodległego Państwa Chorwackiego (Nezavisna Država Hrvatska). Kto nie zna bliżej tematu niech wpisze w wyszukiwarkę choćby nazwę "Jasenovac".
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 20/05/2013, 9:28
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Phouty @ 20/05/2013, 5:59) No cóż, pierwszą rzeczą jaka mi przyszła do głowy, to był sam reżim Vichy we Francji!
Reżim Vichy był łagodny (patrząc przez pryzmat jaki % ofiar tj Żydów został deportowany - 25 % z terytorium prawie całej okupowanej Francji w tym Vichy).
Za to godne miejsce należy się Słowakom - jako pierwsi deportowali swoich Żydów do obozów (za Reese)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Phouty @ 20/05/2013, 5:59) No cóż, pierwszą rzeczą jaka mi przyszła do głowy, to był sam reżim Vichy we Francji! Zgadzam się, ale warto wymienić rzadko poruszany aspekt tej sprawy: otóż rząd Vichy, starał się usilnie (do czasu kiedy, kiedy okazało się, że wojna jest przegrana (a alianci już buszowali po Francji), żeby ich Hitler uznał za sojusznika, co się wiązało z odpowiednimi korzyściami. Forsował to w Niemczech i sprzyjał temu krokowi Otto Abetz, niemiecki ambasador we Francji Vichy. Bardzo temu jednak był przeciwny Ribbentrop,Hitler też uważał, że bardziej opłaca mu się zachować status quo w stosunkach z Francją.
Materiał źródłowy jest zebrany i wymieniany w książce Roberta Paxtona "Francja Vichy. Stara Gwardia i Nowy Ład, 1940-44":
http://ksiegarnia.pwn.pl/produkt/87540/fra...d-19401944.html
Polecam do przeczytania.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bardzo dziękuje , Szanownemu Net Skaterowi za uschematyzowanie tematu i uściślenie postu wprowadzającego , i tu jedynie jedna uwaga chciałbym , aby obejmował on wszystkie tereny , które objęła okupacja jak i dominacja polityczno-militarna III Rzeszy ( w tym GG i resztę ziem polskich pod okupacją ) .
Szanowny Szczypiorku , oczywista jak pisze wyżej w temacie znajdują się wszystkie marionetkowe państwa i reżymy wspierajcie III Rzesze w tym i NDH ( którą mylnie określiłem w poście wprowadzającym jako NHD , za co przepraszam ) .
IMHO to właśnie Ustasze , realizujący obłędne idee rasizmu religijnego i kulturowego wobec Serbów , słynne ( raczej osławione ) 1/3 przechrzcić na rzymski-katolicyzm , 1/3 wymordować , 1/3 wygnać do Serbii , plus oczywista ich udział w zagładzie Żydów i Romów , najbardziej zbliżyli się do "ideałów "niemieckiego nazizmu . Zbrodnie Ustaszy były bowiem staranie zaplanowane , wtłoczone w ramy planu i organizacji , o ile plan UPA wobec Polaków był prosty - wymordować jak najwięcej , to Ustasze wykazali się tu systematyczna organizacją , tworząc siec obozów koncentracyjnych , czy tez podstawy ideologiczne do wchłonięcia części ofiar w ramy własnej nacji ( katolicyzacja prawosławnych to odpowiednik niemieckiej germanizacji ). UPA była na to zbyt prymitywna - choć w ludobójstwie i chęci służenia niemieckim interesom równie gorliwa i okrutna .
Panowie Phounty i Emigrant ,
Oczywista macie racje , zarówno reżym Vichy jak i ochotnicze organizacje francuskie sporo uczyniły by Niemcy mogli realizować swe zbrodnicze plany .
BTW- czy ktokolwiek się wypowie o roli Strzałokrzyżowców na Węgrzech lub o Rumunii ( sam wiem niewiele na ten temat ) ?
Ten post był edytowany przez lancaster: 20/05/2013, 12:23
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wydaje się że rzeczywiście Ustasze są najbliżsi tytułu "najbardziej gorliwych", choć nie zaniedbywałbym - niestety - naszych braci z Ukrainy (co prawda nie mieli oni takiej swobody działania).
Obie zresztą nacje miały podobny napęd - dążenie do niepodległości narodowej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tutaj do nieporozumienia może prowadzić słowo "gorliwi".
Np. przyczyną zbrodni UPA na Polakach, nie była gorliwa chęć wspomożenia Niemców- tylko wyniszczenie na tych terenach Polaków i zasianie grozy. Niemcom to nie przeszkadzało, co prawda (osłabienie żywiołu polskiego było im na rękę, to jasne, ale przecież ze strony Ukraińców ta makabra to nie był "gorliwa pomoc" Niemcom.
Dużo gorliwiej współpracowali z Niemcami np. szwedzcy socjaliści (ze Szwedzkiej Unii Socjalistycznej), którzy ciupasem zapisali się do SS i w ramach tej broni walczyli odważnie i do końca u boku Niemiec. To samo z ochotnikami z innych krajów, niech przykładem będzie Degrelle. No, bardziej gorliwej współpracy i pomocy trudno sobie wyobrazić- facet "pół ciała" stracił w walce dla sprawy narodowo-socjalistycznej.
Podobnie Ustasze- w Jasenowacu i innych obozach pichcili sobie własny nacjonalistyczny interes, mordując Serbów. Nie robili tych zbrodni z miłości do Niemców przecież.
Co to więc jest ta "gorliwa współpraca" w zamierzeniu założyciela tematu?
Kto makabryczniej mordował, bo tylko takie kryterium tu widzę. No i tu trzeba przyznać rację- Ustaszy i Upowców nikt na europejskim teatrze wojny nie prześcignał w okrucieństwach. Ale, powtarzam, wykorzystali i jedni i drudzy sytuację jaką stworzyli Niemcy i działali dla siebie, nie dla nich, więc o gorliwości współpracy trudno tu mówić.
Można by jeszcze brać pod uwagę gorliwość współpracy, jeśli chodzi o strażników w KLach różnej narodowości...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 20/05/2013, 12:38) Tutaj do nieporozumienia może prowadzić słowo "gorliwi". Np. przyczyną zbrodni UPA na Polakach, nie była gorliwa chęć wspomożenia Niemców- tylko wyniszczenie na tych terenach Polaków i zasianie grozy. Niemcom to nie przeszkadzało, co prawda (osłabienie żywiołu polskiego było im na rękę, to jasne, ale przecież ze strony Ukraińców ta makabra to nie był "gorliwa pomoc" Niemcom. Dużo gorliwiej współpracowali z Niemcami np. szwedzcy socjaliści (ze Szwedzkiej Unii Socjalistycznej), którzy ciupasem zapisali się do SS i w ramach tej broni walczyli odważnie i do końca u boku Niemiec. To samo z ochotnikami z innych krajów, niech przykładem będzie Degrelle. No, bardziej gorliwej współpracy i pomocy trudno sobie wyobrazić- facet "pół ciała" stracił w walce dla sprawy narodowo-socjalistycznej. Podobnie Ustasze- w Jasenowacu i innych obozach pichcili sobie własny nacjonalistyczny interes, mordując Serbów. Nie robili tych zbrodni z miłości do Niemców przecież. Co to więc jest ta "gorliwa współpraca" w zamierzeniu założyciela tematu?Kto makabryczniej mordował, bo tylko takie kryterium tu widzę. No i tu trzeba przyznać rację- Ustaszy i Upowców nikt na europejskim teatrze wojny nie prześcignał w okrucieństwach. Ale, powtarzam, wykorzystali i jedni i drudzy sytuację jaką stworzyli Niemcy i działali dla siebie, nie dla nich, więc o gorliwości współpracy trudno tu mówić. Można by jeszcze brać pod uwagę gorliwość współpracy, jeśli chodzi o strażników w KLach różnej narodowości...
To Szanowny Emigrancie :
QUOTE Warto by tu opisać gorliwych katów Hitlera wywodzących się z ludności terenów , które znalazły się pod niemiecką kontrolą w latach 1939 - 1945 , tych którzy korzystając z protekcji swych hitlerowskich panów sami dokonywali krwawego rozrachunku na swych sąsiadach innej religii , narodowości .
Co do zaś współpracy wojskowej czy tez w ramach Waffen SS , to zarówno Chorwaci , jak i Francuzi , czy tez Litwini a Ukraińcy od takowej nie stronili , posiadali wręcz cale dywizje w ramach SS lub poza tymi ramami vide Dywizja Żmudzka . To oczywista truizm , bo z rzeczonych faktów zdajesz sobie sprawę .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 20/05/2013, 13:00) To Szanowny Emigrancie : QUOTE Warto by tu opisać gorliwych katów Hitlera wywodzących się z ludności terenów , które znalazły się pod niemiecką kontrolą w latach 1939 - 1945 , tych którzy korzystając z protekcji swych hitlerowskich panów sami dokonywali krwawego rozrachunku na swych sąsiadach innej religii , narodowości .
Przeoczyłem ten fragment. W tym, oczywiście, nic upowców i Ustaszy nie przebije.
Tymi, którzy sobie "podokazywali" w makabrycznym sensie, byli także węgierscy Strzałokrzyżowcy po dorwaniu się do władzy. Ale i im, jeśli chodzi o rodzaje okrucieństw daleko do poprzednio wymienionych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Polecam Państwu hasło Bataliony Bezpieczeństwa, w polskiej Wiki. Dotyczy hitlerowców z Grecji http://pl.wikipedia.org/wiki/Bataliony_Bezpiecze%C5%84stwa
Do włączenia się z tym postem do dyskusji, przyczynił się mój dzisiejszy spacer "z podskórnym dreszczykiem", po Kesariani. Dziś eleganckie nowe domy starych tylko odrobina, obok miasteczko uniwersytetu - jednak wtedy było to tylko biedne ateńskie przedmieście. Otóż w 1944 zakapturzeni donosiciele przechadzali się tu wzdłuż szeregów wszystkich mieszkańców Kesariani, uprzednio wypędzonych z domów na ulicę (łącznie z chorymi, dziećmi i starcami) ... i wskazywali palcem: ten, ten, ta, to dziecko, ta rodzina... rozstrzelać, powiesić, rozstrzelać, powiesić... - wykonywano natychmiast. To niemal w miejscu, gdzie przedtem rozstrzelano m.in. Jerzego Iwanowa-Szajnowicza ("Agent nr 1"). Chodzi jednak o setki ofiar, a łącznie o dziesiątki tysięcy.
Otóż niezwłocznie po wejściu do Aten Brytyjczyków, owych hitlerowców poprzebierano następnie w brytyjskie mundury - osobisty pomysł Winstona Churchilla. Następnie, zamiast kar - uniewinnienia/amnestie i awanse. Hitlerowcy stanowili następnie 3/4 niższych kadr greckiej armii królewskiej, z okresu wojny domowej.
A wcześniej, to głównie hitlerowcy greccy organizowali dla monarchii tzw. biały terror 1945-1946. Także z tysiącami ofiar na lewicy i osiągając w ten sposób aż wymuszenie wojny domowej. Dokładnie tej, o której w Polsce uważa się, że to wywoływali ją komuniści, jakiś Stalin itd. Następnie - to także w Polsce, od czasu upadku komuny - usiłowano przedstawiać ich jako szlachetnych patriotów, walczących o demokrację, spieszących wręcz nao ratunek narodom i światu - skoro sprawdzonych zbrodniarzy antykomunistycznych. Co byłoby jednak już innym tematem, niż pozwala wątek.
Otóż przy opisie podobnych formacji unikałbym słowa "kolaboranci". Ci żołnierze nie przysięgali przecież swemu greckiemu państwu, choćby i marionetkowemu. Recytowali bardzo konkretnie:
"Składam przed Bogiem tę świętą przysięgę, że będę bezwzględnie wykonywać rozkazy najwyższego wodza armii niemieckiej Adolfa Hitlera... " http://pl.wikisource.org/wiki/Przysi%C4%99...cja,_1942-1944). Należał do nich m.in. późniejszy łącznik Grecji przy CIA i mózg zamachu stanu tzw. junty czarnych pułkowników - Georgios Papadopulos. Gdy obecnie mamy tu "Złoty Świt".
Ten post był edytowany przez dim: 11/04/2014, 23:50
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Robert69
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 95.844 |
|
|
|
Robert Halor |
|
Zawód: paramedic |
|
|
| |
|
QUOTE To Szanowny Emigrancie : CODE Warto by tu opisać gorliwych katów Hitlera wywodzących się z ludności terenów , które znalazły się pod niemiecką kontrolą w latach 1939 - 1945 , tych którzy korzystając z protekcji swych hitlerowskich panów sami dokonywali krwawego rozrachunku na swych sąsiadach innej religii , narodowości . Co do zaś współpracy wojskowej czy tez w ramach Waffen SS , to zarówno Chorwaci , jak i Francuzi , czy tez Litwini a Ukraińcy od takowej nie stronili , posiadali wręcz cale dywizje w ramach SS lub poza tymi ramami vide Dywizja Żmudzka . To oczywista truizm , bo z rzeczonych faktów zdajesz sobie sprawę .
Czy możesz podać nazwę owej Żmudzińskiej dywizji Waffen SS? Bo ja wiem o litewskich szaulisach, ale jako żywo nie znam takiej dywizji, a myślę że znam wszystkie!
Ten post był edytowany przez wysoki: 27/06/2015, 8:25
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
http://cristeros1.w.interia.pl/crist/milit...znak_pogoni.htm
Dywizja Żmudzka
Po klęsce LVR, aktywiści litewscy powołali Drużyny Obrony Ojczyzny (Tevynes Apsaugos Rinktine). Werbując m.in. dawnych policjantów, w lipcu 1944 r. zorganizowali Dywizję Żmudzką (Żemaicziu Divizijaje), w sile dwóch pułków piechoty, pod dowództwem płk inż. Meczysa Kareivasa, skierowaną następnie na front, do walki z bolszewikami. Już w październiku dywizja została zniszczona – ocalało tylko 1 tys. żołnierzy. Sformowano z nich batalion inżynieryjny, przerzucony do Prus Wschodnich, rozbity tam przez Armię Czerwoną na wiosnę 1945 r. Garść ocalonych okręty Kriegsmarine przewiozły do Lubeki.
Jak widać nie miała statusu dywizji Waffen SS. Zresztą kol lancaster pisał CODE w ramach SS lub poza tymi ramami vide Dywizja Żmudzka
Ten post był edytowany przez Duncan1306: 26/06/2015, 18:42
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE szwedzcy socjaliści (ze Szwedzkiej Unii Socjalistycznej), którzy ciupasem zapisali się do SS i w ramach tej broni walczyli odważnie i do końca u boku Niemiec.
Szwedzcy naziści. Svensk socialistisk Samling (SSS) (do 1938 r. Nationalsocialistiska arbetarepartiet z żółtą swastyką na niebieskim tle jako godłem) była jedną ze szwedzkich partii narodowosocjalistycznych tamtego okresu 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W takim razie to była jakaś partia kanapowa w Szwecji, bo do W-SS zapisało się ledwie 200 osób.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
19/05/2013, 14:47
