Drukowana wersja tematu

Napisany przez: mlukas 20/08/2017, 12:07

Wątek wydzielony z "Allochtonizm vs autochtonizm". W zamyśle ma zawierać wszelkie publikowane tam wcześniej porównania próbek genetycznych własnych, populacji różnych państw, wreszcie porównania populacji historycznych do współczesnych oraz populacji historycznych różnych kontynentów.
welesxxi



Kolejne podejście do profilu autosomalnego Wielbarka.

Tym razem sprawdzam ich na bazie próbek od epoki chalkolitycznej do epoki rzymskiej. Bez próbek wczesnośredniowiecznych, późniejszych od Wielbarka. Analiza sprawdza pochodzenie rzeczonych próbek dla tego okresu.

Masłomęcz_5

[1] "distance%=27.4401 / distance=0.274401"

CWC_Denmark_RISE71 39.65
BA_Denmark_RISE47 25.80
BA_Unetice_Poland_RISE139 15.30
CWC_Poland_RISE1 6.60
CWC_Germany_I0550 5.25
BA_Sintashta_RISE391 4.05
BA_Unetice_Poland_RISE109 3.35


Kowalewko_55



[1] "distance%=8.3832 / distance=0.083832"

Bell_Beaker_Germany_I0171 19.45
BA_Sintashta_RISE395 18.45
BA_Unetice_Germany__I0115 14.15
BA_Hungary_RISE254 13.35
IA_Lithuania_RISE598 10.30
Bell_Beaker_Czech_RISE567 8.45
MBA_Armenia_RISE416 6.65
CWC_Denmark_RISE71 4.40
CWC_Poland_RISE1 3.80



Kowalewko_45



[1] "distance%=11.069 / distance=0.11069"


IA_Lithuania_RISE598 26.65
IA_Scythian_I0247b 14.80
BA_Hungary_BR1 12.65
BA_Unetice_Germany_I0803 9.25
BA_Unetice_Poland_RISE109 9.00
CHL_Iran_I1661 7.40
MBA_Armenia_RISE413 5.45
CWC_Estonia_Ardu2_MA969 4.15
CHL_Iberia_I1274 3.90
BA_Karasuk_RISE502 3.70
Bell_Beaker_Germany_I0171 1.35
CWC_Poland_RISE1 1.10


Z analizy tych trzech wyłania się taki obraz:

Masłomęcz_5: wyraźna przewaga wpływów skandynawskich.

Kowalewko_55: bardzo mało Skandynawii, przeważnie Europa środkowa Epoki Brązu, spory udział stepowy, pewien wpływ wczesno-bałtycki (RISE598), mniejszy wpływ estońskich sznurowców, niewielki wpływ zakaukaski (odwrotna migracja z nad Morza Czarnego? Czekanowski też wykazywał wpływ armenoidalny u niektórych polskich Gotów).

Kowalewko_45: Względna przewaga wczesno-bałtyckeigo RISE598, znowu udział stepowy, znowu sporo Europy środkowej Epoki Brązu, znowu małe nawiązania kaukaskie i estońscy sznurowcy.

Napisany przez: mlukas 20/08/2017, 12:21

Ostatnie trzy próbki wielbarskie:

Kowalewko_26

[1] "distance%=26.0131 / distance=0.260131"


BA_Sweden_RISE207 45.05
CWC_Germany_I0550 39.60
BA_Potapovka_I0246 10.05
Bell_Beaker_Germany_I0058 2.60
MBA_Germany__RISE471 1.45
CWC_Poland_RISE1 1.25



Kowalewko_25



[1] "distance%=20.015 / distance=0.20015"

IA_Wielbark_Kow_25_PL

CWC_Denmark_RISE71 67.90
Bell_Beaker_Germany_I0171 11.20
BA_Sintashta_RISE386_ 6.70
Amerindian_Kennewick 5.05
CWC_Sweden_RISE97 5.05
CWC_Germany_I0103 4.10


Kowalewko_22



[1] "distance%=14.664 / distance=0.14664"

BA_Mezhovskaya_RISE524 28.15
Bell_Beaker_Germany_I0171 26.90
CWC_Germany_I0106 23.00
Bell_Beaker_Germany_I0060 7.90
BA_Unetice_Poland_RISE139 5.45
CWC_Germany_I0550 5.10
BA_Poltavka_I0126 3.50


Podsumowanie:

Kowalewko_26: przewaga sznurowców Skandynawii i Niemiec, mały wpływ stepowy i Europy Środkowej Epoki Brązu.

Kowalewko_25: wyraźna przewaga Skandynawii, trochę Europy Środkowej Epoki Brązu, niewiele stepu. Kenenwick się pojawił bo wyszło 4% Ameridnian w komponentach K36, to konwersja Vadima Verenicha i trzeba jej zaufać. To Amerindian to w tym przypadku jakieś ANE / EHG.

Kowalewko_22: Znaczna przewaga stepowców (Sarmaci?) i Europy Środkowej Epoki Brązu, około 1/4 sznurowców z Niemiec.

Napisany przez: mlukas 20/08/2017, 12:44

Teraz trzy trzy próbki polskie regionalne współczesne, zanalizowane na bazie tego samego zestawu próbek co wyżej.

PL_Sudovia

[1] "distance%=6.4006 / distance=0.064006"

IA_Lithuania_RISE598 62.10
Bell_Beaker_Germany_I0060 13.65
BA_Andronovo_ISE512_outlier 7.85
CHL_Yamnaya_Kalmykia_RISE546 6.10
BA_Unetice_Poland_RISE139 4.80
Bell_Beaker_Czech_RISE567 4.75
BA_Poltavka_I0126 0.40
BA_Okunevo_RISE516 0.35


PL_Wielkopolska

[1] "distance%=5.3355 / distance=0.053355"

IA_Lithuania_RISE598 38.40
BA_Hungary_BR2 16.45
BA_Unetice_Germany__I0115 10.60
BA_Unetice_Poland_RISE150 8.35
Bell_Beaker_Germany_I0060 7.70
BA_Unetice_Poland_RISE139 6.70
CHL_Yamnaya_Kalmykia_RISE546 3.80
BA_Sintashta_RISE395 2.95
BA_Andronovo_ISE512_outlier 2.20
Bell_Beaker_Czech_RISE567 1.95
IA_EastKazachstan_Ze6 0.90


Pl_Kashubians
1] "distance%=3.9258 / distance=0.039258"

IA_Lithuania_RISE598 37.50
Bell_Beaker_Germany_I0060 14.30
LBA_Denmark_RISE276 12.55
BA_Hungary_BR2 10.20
BA_Poltavka_I0126 9.65
BA_Unetice_Poland_RISE139 7.00
BA_Unetice_Poland_RISE150 4.15
BA_Sintashta_RISE395 2.95
BA_Andronovo_ISE512_outlier 1.35
CWC_Poland_RISE1 0.35

Napisany przez: Lugius 20/08/2017, 18:47

A jak to jest u mnie?? T663195

Napisany przez: mlukas 22/08/2017, 9:47

Zrobię dziś.

Napisany przez: mlukas 23/08/2017, 21:14

Zastosowałem teraz znacznie mniejszy zestaw próbek by sprawdzić jakie pochodzenie przeważa we wspólczesnych próbkach polskich.

teoretyczni potomkowie szunrowców:

CWC_Poland_RISE1
CWC_Poland_RISE431

potomkowie ludności z Epoki Brązu:

BA_Unetice_Poland_RISE109
BA_Unetice_Poland_RISE139
BA_Unetice_Poland_RISE150
BA_Unetice_Poland_RISE154
BA_Poland_N17

Nie używam próbki BR2 z Węgier, bo oczywistym jest że spokrewnieni z nią osobnicy są w polskich próbkach z Epoki Brązu i by ich "kanibalizowała" niepotrzebnie.

ludność wielbarska (kim by nie była):

IA_Wielbark_Kow_22_PL
IA_Wielbark_Kow_25_PL
IA_Wielbark_Kow_26_PL
IA_Wielbark_Kow_45_PL
IA_Wielbark_Kow_55_PL
IA_Wielbark_Mas_5_PL

wczesne próbki słowiańskie:

EMA_Czech_Slav_RISE568
EMA_Czech_Slav_RISE569
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34


wczesny Bałt z epoki żelaza:

IA_Lithuania_RISE598

Teoretyczny wpływ sarmacko-scytyjski (próbki najmniej azjatyckie):

IA_Sarmatian_PR3_I0575__Pokrovka
IA_Sarmatian_PR9_I0574_Pokrovka
IA_Scythian_I0247

Próbka szwedzka z V wieku n.e., przykład "czystego" Germanina:

EMA_Sweden_RISE174



Najpierw mój genom:

[1] "distance%=10.1694 / distance=0.101694"


IA_Lithuania_RISE598 43.20
BA_Unetice_Poland_RISE150 35.25
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 15.20
EMA_Czech_Slav_RISE569 3.55
IA_Sarmatian_PR3_I0575__Pokrovka 1.70
CWC_Poland_RISE1 1.10


użytkownik Lugius z tego forum

[1] "distance%=6.2218 / distance=0.062218"

IA_Lithuania_RISE598 35.15
BA_Unetice_Poland_RISE150 22.35
BA_Unetice_Poland_RISE139 9.90
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 9.10
IA_Wielbark_Kow_26_PL 8.60
EMA_Czech_Slav_RISE568 7.75
CWC_Poland_RISE1 4.25
IA_Sarmatian_PR9_I0574_Pokrovka 2.05
IA_Wielbark_Kow_55_PL 0.85

Widać że u niego wpływ Wielbarka jest widoczny, w przeciwieństwie do mnie.

Domen

[1] "distance%=8.0299 / distance=0.080299"


IA_Lithuania_RISE598 30.30
EMA_Czech_Slav_RISE569 18.90
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 16.45
IA_Sarmatian_PR9_I0574_Pokrovka 12.25
BA_Unetice_Poland_RISE139 11.60
CWC_Poland_RISE1 5.95
IA_Wielbark_Kow_55_PL 4.55

Mniej Wielbarka niż u Lugiusa, za to sporo wpływu sarmackiego.

Napisany przez: mlukas 23/08/2017, 22:06

Teraz polskie średnie regionalne sprawdzone w ten sam sposób. Używam skryptu nMonte.


Regiony gdzie na pierwszym miejscu jest bałtyckie RISE598, na drugim próbka unietycka z Przecławic.


Kaszuby

[1] "distance%=4.8201 / distance=0.048201"


IA_Lithuania_RISE598 37.40
BA_Unetice_Poland_RISE150 29.25
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 23.00
BA_Unetice_Poland_RISE139 7.80
IA_Wielbark_Kow_26_PL 1.90
EMA_Czech_Slav_RISE569 0.55
CWC_Poland_RISE1 0.10


Polska północna (bez Kaszub)

[1] "distance%=4.1586 / distance=0.041586"

IA_Lithuania_RISE598 33.70
BA_Unetice_Poland_RISE150 32.45
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 11.05
BA_Unetice_Poland_RISE139 10.45
EMA_Czech_Slav_RISE569 9.45
IA_Wielbark_Kow_22_PL 2.60
IA_Wielbark_Kow_55_PL 0.20
IA_Wielbark_Kow_26_PL 0.10


Wielkopolska

[1] "distance%=6.5324 / distance=0.065324"

IA_Lithuania_RISE598 34.0
BA_Unetice_Poland_RISE150 28.2
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 18.9
EMA_Czech_Slav_RISE569 8.9
BA_Unetice_Poland_RISE139 6.4
IA_Wielbark_Kow_55_PL 3.6


Lubelskie

[1] "distance%=11.1917 / distance=0.111917"

IA_Lithuania_RISE598 36.40
BA_Unetice_Poland_RISE150 22.30
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 15.75
IA_Wielbark_Kow_55_PL 11.50
EMA_Czech_Slav_RISE569 7.35
IA_Sarmatian_PR3_I0575__Pokrovka 5.70
BA_Unetice_Poland_RISE139 0.90
IA_Sarmatian_PR9_I0574_Pokrovka 0.10


Mazowsze

[1] "distance%=7.9137 / distance=0.079137"

IA_Lithuania_RISE598 45.20
BA_Unetice_Poland_RISE150 29.25
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 15.55
BA_Unetice_Poland_RISE139 7.40
CWC_Poland_RISE1 1.05
IA_Sarmatian_PR3_I0575__Pokrovka 0.95
IA_Wielbark_Kow_26_PL 0.60


Regiony gdzie na pierwszym miejscu jest bałtyckie RISE598, a na drugim próbka wczesnośredniowieczna z Niemczy.



Podlasie i wschodnie Mazowsze

[1] "distance%=8.4595 / distance=0.084595"

IA_Lithuania_RISE598 48.30
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 22.75
BA_Unetice_Poland_RISE150 14.45
BA_Unetice_Poland_RISE139 5.40
BA_Poland_N17 3.55
IA_Sarmatian_PR9_I0574_Pokrovka 3.15
EMA_Czech_Slav_RISE569 1.65
IA_Wielbark_Kow_26_PL 0.75


Suwalskie

[1] "distance%=7.827 / distance=0.07827"

IA_Lithuania_RISE598 53.40
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 20.85
BA_Unetice_Poland_RISE150 7.25
BA_Unetice_Poland_RISE139 5.85
CWC_Poland_RISE431 5.65
EMA_Czech_Slav_RISE569 4.00
BA_Poland_N17 3.00


Regiony gdzie bałtyckie RISE598 jest na drugim miejscu, a na pierwszym unietyckie RISE150 z Przecławic.


Górny Śląsk

[1] "distance%=9.2461 / distance=0.092461"

BA_Unetice_Poland_RISE150 35.20
IA_Lithuania_RISE598 31.85
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 14.25
BA_Unetice_Poland_RISE139 11.35
CWC_Poland_RISE1 4.30
EMA_Czech_Slav_RISE569 2.10
IA_Sarmatian_PR3_I0575__Pokrovka 0.95


Małopolska

[1] "distance%=10.1282 / distance=0.101282"

BA_Unetice_Poland_RISE150 33.60
IA_Lithuania_RISE598 32.40
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 13.10
BA_Unetice_Poland_RISE139 10.25
CWC_Poland_RISE1 4.35
EMA_Czech_Slav_RISE569 4.30
IA_Sarmatian_PR3_I0575__Pokrovka 2.00


Podkarpacie

[1] "distance%=9.127 / distance=0.09127"

BA_Unetice_Poland_RISE150 34.85
IA_Lithuania_RISE598 32.40
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 19.00
BA_Unetice_Poland_RISE139 7.95
EMA_Czech_Slav_RISE569 5.80


Wnioski:
Gdy używałem większej ilości próbek z różnych rejonów świata, Wielbark paradoksalnie pokazywał się częściej w wynikach polskich (poprzednie posty w tym wątku).

Napisany przez: Domen 24/08/2017, 2:33

Gdy robiłem to dla siebie w swojej wersji, uzyskałem taki wynik:

[1] "distance%=6.1784 / distance=0.061784"

Slavic RISE569 - 23.70 %
Slavic Markowice7 - 16.40 %
Slavic Niemcza34 - 16.25 %
==================
Sudovia RISE598 - 21.10 %
==================
Wielbark Kowalewko55 - 9.65 %
Wielbark Kowalewko22 - 0.55 %
==================
Sarmatian I0574 - 8.75 %
==================
Hungary BR2 - 3.20 %
==================
Armenia RISE412 - 0.30 %
==================
Mycenaean I9041 - 0.10 %

Czyli w porównaniu do Twojej wersji wyszło mi więcej Słowian i Wielbarka, a mniej Sarmatów i Bałtów. CWC ani Unietyc nie używałem, gdyż te próbki są zbyt stare (powyższy model uzyskałem wykorzystując tylko próbki z okresu około 3500-1000 lat temu).

Użyłem też próbki Markowice7. Wcale nie ma ona dużo więcej domieszki West_Med niż Niemcza34.

Edycja:

Teraz jeśli chodzi o dystanse do pojedynczych próbek, najbliżej mi do RISE569, a dalej Wielbark:

1) Slavic RISE569 - 21.26876
2) Wielbark Kowalewko55 - 21.94205
3) Bronze Age Denmark RISE276 - 21.99232
4) Wielbark Kowalewko45 - 22.60456
5) Bronze Age Hungary BR2 - 23.60180
6) Sarmatian I0575 - 23.70351
7) Iron Age Sweden RISE174 - 24.22627
8) Iron Age Hungary IR1 - 25.08156

Napisany przez: Domen 24/08/2017, 2:48

Po wyrzuceniu próbek słowiańskich (został tylko okres ok. 3500-2000 lat temu), mój wynik to:

[1] "distance%=7.5255 / distance=0.075255"

Hungary BR2 - 21.20 %
Hungary IR1 - 15.80 %
====================
Sudovia RISE598 - 35.10 %
====================
Wielbark Kowalewko55 - 11.65 %
Wielbark Maslomecz5 - 2.65 %
Wielbark Kowalewko22 - 0.30 %
====================
Mezhovskaya RISE523 - 12.95 %
====================
Mycenaean I9006 - 0.35 %

Wyszło więcej BR2 oraz RISE598, więcej Wielbarka, a Sarmatę zastąpiła kultura Mezhovskaya.

Po usunięciu Słowian, największy wzrost odnotowały BR2, IR1 oraz RISE598.

To wskazuje, że Słowianie wywodzą się głównie z populacji BR2-podobnej i RISE598-podobnej.

Napisany przez: Mach 24/08/2017, 15:40

Czy robiliście już takie zestawienie dla wczesnych próbek słowiańskich w odniesieniu do próbek z epoki brązu, BR2, IR1, RISE 598 itd.?

Napisany przez: mlukas 24/08/2017, 20:55

Nie ekstrapoluj swoich wyników na całą populację, bo nie jesteś modelowym Słowianinem, raczej lokalnym BR-owcem z późniejszym dodatkiem Sarmaty i Wielbarka:) To nie znaczy że wszyscy tak mają. Jeśli już to ja mam bliżej do proto-Bałtosłowian. Żartuję

Napisany przez: mlukas 25/08/2017, 19:23

Sprawdzam teraz ogólny poziom domieszek z Epoki brązu, żelaza i wczesnego średniowiecza u grup słowiańskich. Łączna ilość próbek to 159

Aborigine_Australia
Ameridnian_Chachapoya
Amerindian_Clovis-Anzick1
Amerindian_Kennewick
Amerindian_Mikmaq_MARC1492
Amerindian_Pericues
BA_Afanasievo_511
BA_Afanasievo_RISE507
BA_Afanasievo_RISE509
BA_Afanasievo_RISE510
BA_Andronovo_ISE512_outlier
BA_Andronovo_RISE500
BA_Andronovo_RISE503
BA_Andronovo_RISE505
BA_Armenia_RISE407
BA_Denmark_RISE47
BA_Hungary_BR1
BA_Hungary_BR2
BA_Hungary_RISE247
BA_Hungary_RISE254
BA_Hungary_RISE349
BA_Hungary_RISE371
BA_Hungary_RISE373
BA_Hungary_RISE374
BA_Hungary_RISE479
BA_Hungary_RISE480
BA_Hungary_RISE483
BA_Hungary_RISE484
BA_I0070_Minoan
BA_I0073_Minoan
BA_I9006_Mycenean
BA_I9010_Mycenaean
BA_I9033_Mycenaean
BA_I9041_Mycenaean
BA_I9123_Crete_Armenoi
BA_Karasuk_RISE492
BA_Karasuk_RISE493
BA_Karasuk_RISE497
BA_Karasuk_RISE499
BA_Karasuk_RISE502
BA_Levant_I0867
BA_Mezhovskaya_RISE523
BA_Mezhovskaya_RISE524
BA_Mezhovskaya_RISE525
BA_Okunevo_RISE515
BA_Okunevo_RISE516
BA_Poltavka_I0126
BA_Poltavka_I0432_outlier
BA_Poltavka_I0440
BA_Portugal_ERR1524174
BA_Portugal_MonteGato_104
BA_Portugal_TorreVelha_32032
BA_Portugal_TorreVelha_3831
BA_Portugal_Vale_Ouro
BA_Potapovka_I0246
BA_Potapovka_I0419
BA_Sintashta_RISE386_
BA_Sintashta_RISE391
BA_Sintashta_RISE394
BA_Sintashta_RISE395
BA_Srubnaya_I0232
BA_Srubnaya_I0234
BA_Srubnaya_I0235
BA_Srubnaya_I0354_outlier
BA_Srubnaya_I0358
BA_Srubnaya_I0359
BA_Srubnaya_I0423
BA_Srubnaya_I0430
BA_Sweden__RISE175
BA_Sweden_RISE207
BA_Sydon
BA_Unetice__Germany_I0116
BA_Unetice_Czechia_RISE577
BA_Unetice_Germany__I0115
BA_Unetice_Germany_I0047
BA_Unetice_Germany_I0114
BA_Unetice_Germany_I0117
BA_Unetice_Germany_I0164
BA_Unetice_Germany_I0803
BA_Unetice_LNBA_Czech_RISE586
BA_Unetice_Poland_RISE109
BA_Unetice_Poland_RISE139
BA_Unetice_Poland_RISE150
BA_Unetice_Poland_RISE154
EBA__Armenia_I1635
EBA_Anatolia_Kum4
EBA_Armenia_I1633
EBA_Armenia_I1658
EBA_Russia_RISE555
EBA_Jordan__I1705
EBA_Jordan__I1730
EBA_Poland_N17
EBA_Poland_RISE431
Egyptian_mummy_II_JK2134_
Egyptian_mummy_III_jk2911_
Egyptian_mumy_I_JK2888_
EIA_F38_Iran
EMA_Anglosaxon_NO3423
EMA_Czech_Slav_RISE568
EMA_Czech_Slav_RISE569
EMA_Hinxton2_Anglosaxon
EMA_Hinxton3_Anglosaxon
EMA_Hinxton5_Anglosaxon
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34
EMA_Sweden_RISE174
Eskimo_4ky
HG_Ethiopia_Mota1
IA_Altai_RISE600
IA_AltaI_RISE601
IA_Altai_RISE602
IA_Britain_York_3DRIF16
IA_Levant-Egypt_Gladiator_3DRIF26
IA_Britain_York_6DRIF18
IA_Britain_York_6DRIF21
IA_Britain_York_6DRIF23
IA_Britain_York_6DRIF3
IA_Britainr_York_6DRIF22
IA_Celtic_Britain_Hinxton1
IA_EastKazachstan_Is2
IA_EastKazachstan_Ze6
IA_Hinxton4_Celtic_/_Roman
IA_Hungary_IR1
IA_Kytmanovo_RISE504
LBA_Lithuania_RISE598
IA_Pazyryk_Be11_I0563
IA_Pazyryk_Be9_I05622
IA_Sarmatian_PR3_I0575__Pokrovka
IA_Sarmatian_PR9_I0574_Pokrovka
IA_Scythian_I0247a
IA_Scythian_I0247b
IA_Tuva_A10_I0577
IA_Tuva_A17_I0576
IA_Wielbark_Kow_22_PL
IA_Wielbark_Kow_25_PL
IA_Wielbark_Kow_26_PL
IA_Wielbark_Kow_45_PL
IA_Wielbark_Kow_55_PL
IA_Wielbark_Mas_5_PL
Lapita_Tonga_CP_30
Lapita_Vanuatu_Il_369
Lapita_Vanuatu_Il_370
Late_Medieval_Iran_I1955
LBA_Afontova_Gora_RISE554
LBA_Armenia_RISE396
LBA_Armenia_RISE397
LBA_Armenia_RISE408
LBA_Armenia_RISE412
LBA_Denmark_RISE276
LNBA_Urnfield_Germany_I0099
MBA_Armenia_RISE413
MBA_Armenia_RISE416
MBA_Armenia_RISE423
MBA_ATP2_Iberia
MBA_ATP9_Iberia
MBA_Germany__RISE471
MBA_Ireland_Rathlin
MLBA_ArmeniaI1656
Mesolithic_East-Asian_MOS_5_Devil's_Gate


ale również sumuję poszczególne regiony / epoki dla przejrzystości.


Kraje bałtyckie


Łotwa

LBA_Lithuania_RISE598 51.1
BA_Poltavka_I0126 20.3
BA_Andronovo_ISE512_outlier 14.4
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 14.2

proto-Bałt RISE598 = 51,1%
kultury stepowe = 34,7%
wcześni Słowianie ze Śląska = 14,2%



Litwa

LBA_Lithuania_RISE598 58.35
BA_Poltavka_I0126 19.30
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 11.50
BA_Andronovo_ISE512_outlier 9.45
BA_Hungary_RISE371 1.40

proto-Bałt RISE598 = 58,35%
kultury stepowe = 28,75%
wcześni Słowianie ze Śląska = 11,5%
Węgry Epoka Brązu łącznie = 1,4%



Polska

Suwalskie

LBA_Lithuania_RISE598 54.40
BA_Poltavka_I0126 12.70
BA_Andronovo_ISE512_outlier 10.00
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 8.80
EMA_Czech_Slav_RISE569 8.55
BA_Unetice__Germany_I0116 3.10
IA_EastKazachstan_Is2 2.45

proto-Bałt RISE598 = 54,4%
kultury stepowe = 25,15%
wcześni Słowianie ze Śląska = 8,8%
wcześni Słowianie z Czech = 8,55%
kultura unietycka Niemcy - 3,1%



PL_Mazovia

LBA_Lithuania_RISE598 37.30
BA_Hungary_BR2 20.55
BA_Poltavka_I0126 13.95
EMA_Czech_Slav_RISE568 9.90
BA_Unetice_Germany__I0115 6.25
BA_Andronovo_ISE512_outlier 4.80
IA_EastKazachstan_Is2 3.90
IA_Wielbark_Kow_26_PL 1.70
BA_Unetice__Germany_I0116 1.65

proto-Bałt RISE598 = 37,3%
kultury stepowe = 22,65%
Węgry Epoka Brązu łącznie = 20,55%
wcześni Słowianie z Czech = 9,9%
kultura unietycka Niemcy - 7,5%
Wielbark - 1,7%



PL_Lubelskie

LBA_Lithuania_RISE598 36.30
BA_Hungary_BR2 24.30
BA_Unetice_Germany__I0115 11.65
IA_EastKazachstan_Is2 8.15
BA_Poltavka_I0126 6.55
BA_Hungary_RISE371 4.30
EMA_Czech_Slav_RISE568 2.55
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 2.45
BA_Andronovo_ISE512_outlier 2.35
MBA_Armenia_RISE416 1.40

proto-Bałt RISE598 = 36,3%
Węgry Epoka Brązu łącznie = 28,6%
kultury stepowe = 17,05%
kultura unietycka Niemcy - 11.65%
wcześni Słowianie z Czech = 2,55
wcześni Słowianie ze Śląska = 2,45
Zakaukazie / Anatolia Epoki Brązu = 1,4%



Pl_Kashubians

LBA_Lithuania_RISE598 20.80
EMA_Czech_Slav_RISE568 17.20
BA_Unetice__Germany_I0116 16.55
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 12.90
BA_Hungary_BR2 11.75
BA_Poltavka_I0126 10.55
BA_Hungary_RISE371 3.70
IA_Wielbark_Kow_26_PL 3.50
BA_Andronovo_ISE512_outlier 3.05

proto-Bałt RISE598 = 20,8%
wcześni Słowianie z Czech = 17,2%
kultura unietycka Niemcy - 16,55%
Węgry Epoka Brązu łącznie = 15,45%
kultury stepowe = 13,6%
wcześni Słowianie ze Śląska = 12,9%
Wielbark - 3,5%



Pl_north

EMA_Czech_Slav_RISE568 26.15
BA_Unetice_Germany__I0115 16.60
BA_Unetice__Germany_I0116 15.00
LBA_Lithuania_RISE598 12.10
BA_Unetice_Poland_RISE139 6.75
IA_EastKazachstan_Is2 4.60
BA_Hungary_BR2 4.30
BA_Poltavka_I0126 3.55
BA_Andronovo_ISE512_outlier 3.30
EMA_Czech_Slav_RISE569 3.25
IA_Wielbark_Kow_26_PL 2.35
BA_Hungary_RISE479 2.05

kultura unietycka Niemcy + Polska - 38,35%
wcześni Słowianie z Czech = 29,4%
proto-Bałt RISE598 = 12,1%
kultury stepowe = 11,45%
Węgry Epoka Brązu łącznie = 5,35%
Wielbark - 2,35%



PL_Wielkopolska

BA_Hungary_BR2 24.00
LBA_Lithuania_RISE598 20.20
EMA_Czech_Slav_RISE568 19.10
BA_Unetice_Germany__I0115 17.60
BA_Poltavka_I0126 10.00
BA_Andronovo_ISE512_outlier 6.00
BA_Unetice__Germany_I0116 1.75
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 1.35

Węgry Epoka Brązu łącznie = 24%
proto-Bałt RISE598 = 20,2%
kultura unietycka Niemcy + Polska - 19,35%
wcześni Słowianie z Czech = 19,1%
kultury stepowe = 16%
wcześni Słowianie ze Śląska = 1,35%



Małopolska

BA_Hungary_BR2 40.05
LBA_Lithuania_RISE598 21.95
BA_Poltavka_I0126 15.40
EMA_Czech_Slav_RISE568 12.75
IA_EastKazachstan_Is2 5.65
BA_Andronovo_ISE512_outlier 2.00
EMA_Czech_Slav_RISE569 1.35
IA_EastKazachstan_Ze6 0.55
BA_Unetice_Germany__I0115 0.30

Węgry Epoka Brązu łącznie = 40,5%
proto-Bałt RISE598 = 21,95%
kultury stepowe = 17,95%
wcześni Słowianie z Czech = 14,1%
kultura unietycka Niemcy = 0,3%
[/B]


Podkarpacie

BA_Hungary_BR2 29.30
LBA_Lithuania_RISE598 24.00
BA_Poltavka_I0126 14.60
EMA_Czech_Slav_RISE568 9.25
BA_Andronovo_ISE512_outlier 6.40
IA_EastKazachstan_Is2 6.10
BA_Unetice_Germany_I0117 3.90
EMA_Czech_Slav_RISE569 3.25
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 2.20
BA_Unetice__Germany_I0116 1.00

Węgry Epoka Brązu łącznie = 29,3%
kultury stepowe = 27,1%
proto-Bałt RISE598 = 24%
wcześni Słowianie z Czech = 12,5%
kultura unietycka Niemcy = 4,9%
wcześni Słowianie ze Śląska = 2,2%


Ukraina

Carpathian_Rusyns

BA_Hungary_BR2 40.75
LBA_Lithuania_RISE598 22.75
EMA_Czech_Slav_RISE568 11.50
IA_EastKazachstan_Is2 8.00
BA_Poltavka_I0126 6.65
EMA_Czech_Slav_RISE569 3.30
BA_I9006_Mycenean 3.00
BA_Hungary_RISE371 1.80
BA_Andronovo_ISE512_outlier 1.15
MBA_Armenia_RISE416 1.10

Węgry Epoka Brązu łącznie = 42,55%
proto-Bałt RISE598 = 22,75%
kultury stepowe = 15,8%
wcześni Słowianie z Czech = 14,8%
Grecja / Bałkany Epoki Brązu = 3%
Zakaukazie / Anatolia Epoki Brązu = 1,1%



Ukrainian_West

BA_Hungary_BR2 30.35
LBA_Lithuania_RISE598 26.50
BA_Poltavka_I0126 20.05
IA_EastKazachstan_Is2 11.05
EMA_Czech_Slav_RISE568 4.05
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 2.40
MBA_Armenia_RISE413 2.15
BA_Sintashta_RISE395 1.95
BA_Unetice_Germany__I0115 1.50

kultury stepowe = 33,05%
Węgry Epoka Brązu łącznie = 30,35%
proto-Bałt RISE598 = 26,5%
wcześni Słowianie z Czech = 4,05%
wcześni Słowianie ze Śląska = 2,4%
Zakaukazie / Anatolia Epoki Brązu = 2,15%
kultura unietycka Niemcy - 1,5%



Ukrainian_Central

LBA_Lithuania_RISE598 35.00
BA_Hungary_BR2 34.25
BA_Poltavka_I0126 16.50
BA_Afanasievo_511 6.95
BA_Okunevo_RISE516 3.55
EMA_Czech_Slav_RISE568 2.65
IA_EastKazachstan_Is2 1.10

proto-Bałt RISE598 = 35%
Węgry Epoka Brązu łącznie = 34,25%
kultury stepowe = 28,1%
wcześni Słowianie z Czech = 2,65%



Ukrainian_Chernigov

LBA_Lithuania_RISE598 40.65
BA_Hungary_BR2 19.85
BA_Poltavka_I0126 19.80
BA_Hungary_RISE371 6.45
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 6.25
BA_Andronovo_ISE512_outlier 2.95
BA_Okunevo_RISE516 2.95
EMA_Czech_Slav_RISE568 1.10

proto-Bałt RISE598 = 40,65%
Węgry Epoka Brązu łącznie = 26,3%
kultury stepowe = 25,7%
wcześni Słowianie ze Śląska = 6,25%
wcześni Słowianie z Czech = 1,1%




Ukrainian_Poltava

BA_Hungary_BR2 38.00
LBA_Lithuania_RISE598 35.10
BA_Poltavka_I0126 15.30
BA_Afanasievo_511 6.85
IA_EastKazachstan_Is2 1.95
IA_EastKazachstan_Ze6 1.45
BA_Okunevo_RISE516 1.35

Węgry Epoka Brązu łącznie = 38%
proto-Bałt RISE598 = 35,1%
kultury stepowe = 26,9%




Ukrainian_North_East

LBA_Lithuania_RISE598 43.65
BA_Hungary_BR2 24.25
BA_Poltavka_I0126 19.25
IA_EastKazachstan_Is2 7.30
BA_Hungary_RISE371 2.15
BA_Unetice_Poland_RISE139 2.05
BA_Okunevo_RISE516 1.35

proto-Bałt RISE598 = 43,65%
kultury stepowe = 27,9%
Węgry Epoka Brązu łącznie = 26,4%
kultura unietycka Polska - 2,05%


Białoruś

zachodnia Białoruś

LBA_Lithuania_RISE598 43.25
BA_Hungary_BR2 19.45
BA_Poltavka_I0126 17.90
IA_EastKazachstan_Is2 9.30
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 3.95
BA_Andronovo_ISE512_outlier 3.20
BA_Unetice__Germany_I0116 1.80
EMA_Czech_Slav_RISE568 1.15

proto-Bałt RISE598 = 43,25%
kultury stepowe = 30,4%
Węgry Epoka Brązu łącznie = 19,45%
wcześni Słowianie ze Śląska = 3,95%
kultura unietycka Niemcy - 1,8%
wcześni Słowianie z Czech = 1,15%




wschodnia Białoruś

LBA_Lithuania_RISE598 47.60
BA_Poltavka_I0126 20.50
BA_Hungary_BR2 12.85
IA_EastKazachstan_Is2 9.45
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 4.70
BA_Andronovo_ISE512_outlier 3.90
BA_Hungary_RISE371 1.00

proto-Bałt RISE598 = 47,6%
kultury stepowe = 33,85%
Węgry Epoka Brązu łącznie = 13,85%
wcześni Słowianie ze Śląska = 4,75%



Belarusian_Polesye

LBA_Lithuania_RISE598 44.30
BA_Hungary_BR2 23.95
BA_Poltavka_I0126 15.65
BA_Andronovo_ISE512_outlier 7.75
IA_EastKazachstan_Is2 4.95
BA_Unetice_Germany__I0115 3.40

proto-Bałt RISE598 = 44,3%
kultury stepowe = 23,4%
Węgry Epoka Brązu - 23,95%
kultura unietycka - 3,4%



Europa centralna


Łużyczanie

BA_Hungary_BR2 29.4
EMA_Czech_Slav_RISE568 17.8
BA_Poltavka_I0126 16.8
LBA_Lithuania_RISE598 13.3
BA_Unetice_Germany__I0115 9.5
EMA_Czech_Slav_RISE569 7.4
BA_Andronovo_ISE512_outlier 5.9

Węgry Epoka Brązu łącznie = 29,4%
wcześni Słowianie z Czech = 25,2%
kultury stepowe = 22,7%
proto-Bałt RISE598 = 13,3%
kultura unietycka Niemcy = 9,5%
[/B]


Czechy

BA_Hungary_BR2 46.85
EMA_Czech_Slav_RISE568 18.60
BA_Poltavka_I0126 8.45
LBA_Lithuania_RISE598 7.95
BA_Unetice_Germany__I0115 7.50
IA_EastKazachstan_Is2 4.75
BA_Unetice_Germany_I0117 2.60
LBA_Armenia_RISE412 1.20
EMA_Czech_Slav_RISE569 1.15
BA_Andronovo_ISE512_outlier 0.95

Węgry Epoka Brązu łącznie = 46,85%
wcześni Słowianie z Czech = 19,75%
kultury stepowe = 14,15%
proto-Bałt RISE598 = 7,95%
kultura unietycka Niemcy = 10,1%
Zakaukazie / Anatolia Epoki Brązu = 1,2%



Słowacja

BA_Hungary_BR2 46.10
LBA_Lithuania_RISE598 25.75
BA_Poltavka_I0126 14.05
EMA_Czech_Slav_RISE568 3.90
BA_I9041_Mycenaean 2.70
BA_Afanasievo_511 2.20
BA_Poltavka_I0440 1.90
IA_EastKazachstan_Is2 1.85
BA_Okunevo_RISE516 1.55

Węgry Epoka Brązu łącznie = 46,1%
proto-Bałt RISE598 = 25,75%
kultury stepowe = 21,55%
wcześni Słowianie z Czech = 3,9%
Grecja / Bałkany Epoki Brązu = 2,7%



Węgry

BA_Hungary_BR2 42.35
EMA_Czech_Slav_RISE568 14.55
IA_EastKazachstan_Is2 8.05
LBA_Lithuania_RISE598 5.85
EMA_Czech_Slav_RISE569 5.35
BA_Unetice_Germany__I0115 5.30
BA_I9041_Mycenaean 4.85
BA_Poltavka_I0126 4.45
EBA_Armenia_I1658 3.90
BA_Poltavka_I0440 3.45
BA_Hungary_RISE371 1.05
BA_Unetice_Germany_I0117 0.85

Węgry Epoka Brązu łącznie = 43,4%
wcześni Słowianie z Czech = 19,9%
kultury stepowe = 11,5%
kultura unietycka Niemcy - 6,15%
proto-Bałt RISE598 = 5,85%
Grecja / Bałkany Epoki Brązu = 4,85%
Zakaukazie / Anatolia Epoki Brązu = 3,9%



Bałkany


Słowenia

BA_Hungary_BR2 51.85
EMA_Czech_Slav_RISE568 17.25
BA_Unetice_Germany_I0117 6.30
LBA_Lithuania_RISE598 5.65
EBA_Armenia_I1658 3.95
BA_Hungary_RISE371 2.95
IA_EastKazachstan_Is2 2.70
BA_Poltavka_I0440 2.60
BA_I9041_Mycenaean 2.30
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 2.30
EMA_Czech_Slav_RISE569 1.20
BA_Unetice_Germany__I0115 0.95

Węgry Epoka Brązu łącznie = 54,8%
wcześni Słowianie z Czech = 18,45%
kultura unietycka Niemcy = 7,25%
proto-Bałt RISE598 = 5,65%
kultury stepowe = 5,3%
Zakaukazie / Anatolia Epoki Brązu = 3,95%
Grecja / Bałkany Epoki Brązu = 2,3%
wcześni Słowianie ze Śląska = 2,3%




Chorwacja

BA_Hungary_BR2 43.80
EMA_Czech_Slav_RISE568 13.15
BA_I9041_Mycenaean 9.15
LBA_Lithuania_RISE598 9.00
EMA_Czech_Slav_RISE569 6.30
BA_I9006_Mycenean 5.00
EBA__Armenia_I1635 4.25
BA_Poltavka_I0440 3.20
IA_EastKazachstan_Is2 2.80
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 2.00
BA_Andronovo_ISE512_outlier 1.35

Węgry Epoka Brązu łącznie = 43,8%
wcześni Słowianie z Czech = 19,45%
Grecja / Bałkany Epoki Brązu = 14,15%
proto-Bałt RISE598 = 9%
kultury stepowe = 7,35%
Zakaukazie / Anatolia Epoki Brązu = 4,25%



Serbia

BA_Hungary_BR2 39.60
EMA_Czech_Slav_RISE568 14.00
BA_I9041_Mycenaean 10.80
BA_I9006_Mycenean 10.10
EBA_Armenia_I1658 8.20
EMA_Czech_Slav_RISE569 5.25
LBA_Lithuania_RISE598 5.25
IA_EastKazachstan_Is2 2.90
BA_Hungary_RISE371 2.00
BA_Poltavka_I0440 1.90

Węgry Epoka Brązu łącznie = 41,6%
Grecja / Bałkany Epoki Brązu = 20,9%
wcześni Słowianie z Czech = 19,25%
Zakaukazie / Anatolia Epoki Brązu = 8,2%
proto-Bałt RISE598 = 5,25%
kultury stepowe = 4,8%


Montenegro

BA_Hungary_BR2 33.20
EMA_Czech_Slav_RISE568 17.80
BA_I9041_Mycenaean 15.70
EBA_Armenia_I1658 8.95
BA_I9006_Mycenean 7.40
EMA_Czech_Slav_RISE569 7.40
BA_Potapovka_I0246 3.20
IA_EastKazachstan_Is2 2.85
LBA_Armenia_RISE397 1.95
BA_Portugal_Vale_Ouro 1.55

Węgry Epoka Brązu łącznie = 33,2%
wcześni Słowianie z Czech = 25,2%
Grecja / Bałkany Epoki Brązu = 23,1%
Zakaukazie / Anatolia Epoki Brązu = 10,9%
kultury stepowe = 6,05%
Iberia Epoka Brązu - 1,55%




Macedonia_FYROM

BA_Hungary_BR2 37.25
EMA_Czech_Slav_RISE568 13.90
BA_I9006_Mycenean 12.80
BA_I9041_Mycenaean 9.80
IA_Levant-Egypt_Gladiator_3DRIF26 8.15
EBA_Armenia_I1658 5.80
EMA_Czech_Slav_RISE569 5.75
MBA_Armenia_RISE423 3.55
EBA_Anatolia_Kum4 1.70
MBA_Armenia_RISE416 1.30

Węgry Epoka Brązu łącznie = 37,25%
Grecja / Bałkany Epoki Brązu = 22,6%
wcześni Słowianie z Czech = 19,65%
Zakaukazie / Anatolia Epoki Brązu = 12,35%
Lewant Epoki Brązu = 8,15%




Bulgaria

BA_Hungary_BR2 27.55
BA_I9041_Mycenaean 18.50
EMA_Czech_Slav_RISE568 15.15
EBA_Armenia_I1658 12.60
BA_I9006_Mycenean 9.50
EBA_Jordan__I1730 5.05
LBA_Lithuania_RISE598 4.75
IA_EastKazachstan_Is2 4.45
BA_Hungary_RISE371 2.45

Węgry Epoka Brązu łącznie = 30%
Grecja / Bałkany Epoki Brązu = 28%
wcześni Słowianie z Czech = 15,15%
Zakaukazie / Anatolia Epoki Brązu = 12,6%
Lewant Epoki Brązu = 5,05%
proto-Bałt RISE598 = 4,75%
kultury stepowe = 4,45%


Najczęściej pojawiające się próbki. Jak widać Unietyce bardzo różnią się od BR2 z Węgier...

Napisany przez: Lugius 25/08/2017, 20:57

Hmm czyli genów kultur stepowych ma najwięcej: Łotwa, Wschodnia Białoruś, Zachodnia Ukraina, Zachodnia Białoruś.Ciekawe dlaczego tak mało genów kultury unietyckiej wyszło na południu Polski.Słowenia ma najwięcej "Węgrów" epoki brązu (Wenetowie??) )

Napisany przez: mlukas 25/08/2017, 21:56

Też bym stawiał że to całe BR2 to coś zbliżonego do Wenetów. Stad na tej mapce pokazującej zasięg Br2, drugi punkt o dużym nasileniu podobieństwa jest w Walii (a mamy tam region Gwynedd).


Rosja zachodnia

Russian_Smolensk

LBA_Lithuania_RISE598 42.90
BA_Poltavka_I0126 23.05
BA_Hungary_BR2 15.00
IA_EastKazachstan_Is2 10.35
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 5.55
EMA_Czech_Slav_RISE568 3.15

proto-Bałt RISE598= 42,9%
kultury stepowe = 33,4%
Węgry Epoka Brązu - 15%
wcześni Słowianie z Czech = 5,55%
wcześni Słowianie ze Śląska = 3,15%



Russian_Bryansk

LBA_Lithuania_RISE598 47.50
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 13.80
BA_Hungary_BR2 10.80
IA_EastKazachstan_Is2 10.55
BA_Poltavka_I0126 8.80
BA_Andronovo_ISE512_outlier 4.95
BA_Hungary_RISE371 2.35
IA_Wielbark_Kow_26_PL 1.25

proto-Bałt RISE598= 47,5%
kultury stepowe = 24,3%
Węgry Epoka Brązu - 13,15%
wcześni Słowianie ze Śląska = 13,8%
wcześni Słowianie z Czech = 8,55%
Wielbark - 1,25%


Rosja środkowa

Russian_Center

LBA_Lithuania_RISE598 42.85
BA_Poltavka_I0126 21.20
IA_EastKazachstan_Is2 15.25
BA_Hungary_BR2 10.30
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 5.60
BA_Andronovo_ISE512_outlier 2.55
IA_EastKazachstan_Ze6 1.20
EMA_Czech_Slav_RISE568 1.05

proto-Bałt RISE598= 42,85%
kultury stepowe = 40,2%
Węgry Epoka Brązu - 10,3%
wcześni Słowianie ze Śląska = 5,6%
wcześni Słowianie z Czech = 1,05%




Rosja południowa


Russian_Kursk

LBA_Lithuania_RISE598 42.25
BA_Poltavka_I0126 23.95
BA_Hungary_BR2 15.40
IA_EastKazachstan_Is2 6.50
BA_Andronovo_ISE512_outlier 5.30
BA_Poltavka_I0440 3.35
IA_EastKazachstan_Ze6 3.25

kultury stepowe = 42,35%
proto-Bałt RISE598= 42,25%
Węgry Epoka Brązu - 15,4%





Russian_Oryol

LBA_Lithuania_RISE598 36.05
BA_Poltavka_I0126 21.00
BA_Hungary_BR2 18.90
IA_EastKazachstan_Is2 8.55
BA_Afanasievo_511 5.05
EMA_Czech_Slav_RISE568 4.30
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 4.05
BA_Okunevo_RISE516 2.10

kultury stepowe = 36,7%
proto-Bałt RISE598= 36,05%
Węgry Epoka Brązu - 18,9%
wcześni Słowianie z Czech = 4,3%
wcześni Słowianie ze Śląska = 4,05%


Russian_Tambov

LBA_Lithuania_RISE598 35.95
IA_EastKazachstan_Is2 23.40
BA_Poltavka_I0126 16.40
BA_Hungary_BR2 11.00
EMA_Czech_Slav_RISE568 6.50
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 5.05
BA_Unetice_Poland_RISE139 1.70

kultury stepowe = 39,8%
proto-Bałt RISE598= 35,95%
Węgry Epoka Brązu - 11%
wcześni Słowianie z Czech = 6,53%
wcześni Słowianie ze Śląska = 5,05%
kultura unietycka - 1,7%


Russian_Voronezh

LBA_Lithuania_RISE598 34.75
BA_Poltavka_I0126 19.50
BA_Hungary_BR2 15.70
IA_EastKazachstan_Is2 9.50
BA_Andronovo_ISE512_outlier 7.10
EMA_Czech_Slav_RISE568 6.30
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 4.40
BA_Okunevo_RISE516 1.55
MBA_Armenia_RISE416 1.20

proto-Bałt RISE598= 34,75%
kultury stepowe = 37,65%
Węgry Epoka Brązu - 15,7%
wcześni Słowianie z Czech = 6,3%
wcześni Słowianie ze Śląska = 4,4%
Zaukazie / Anatolia Epoki Brązu - 1,2%


Russian_Don_Cossack

LBA_Lithuania_RISE598 29.35
BA_Poltavka_I0126 16.60
IA_EastKazachstan_Is2 16.35
EMA_Czech_Slav_RISE568 11.65
BA_Hungary_BR2 11.45
MBA_Armenia_RISE416 3.80
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 3.65
BA_Andronovo_ISE512_outlier 2.65
BA_Hungary_RISE371 2.45
BA_Unetice_Germany__I0115 2.05

kultury stepowe = 35,6%
proto-Bałt RISE598= 29,35%
Węgry Epoka Brązu - 13,9%
wcześni Słowianie z Czech = 11,65%
Zaukazie / Anatolia Epoki Brązu - 3,8%
wcześni Słowianie ze Śląska = 3,65%
kultura unietycka - 2,05%



Rosja północno-zachodnia


Russian_Pskov

LBA_Lithuania_RISE598 49.75
BA_Andronovo_ISE512_outlier 19.10
BA_Poltavka_I0126 14.10
BA_Hungary_BR2 5.75
IA_EastKazachstan_Is2 5.35
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 4.80
IA_Wielbark_Kow_26_PL 1.15

proto-Bałt RISE598= 49,75%
kultury stepowe = 38,55%
Węgry Epoka Brązu - 5,75%
wcześni Słowianie ze Śląska = 4,8%
Wielbark - 1,15%



Russian_Novgorod

LBA_Lithuania_RISE598 31.45
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 29.55
BA_Andronovo_ISE512_outlier 19.80
BA_Poltavka_I0126 15.65
BA_Okunevo_RISE516 2.05
IA_EastKazachstan_Is2 1.50

kultury stepowe = 39%
proto-Bałt RISE598= 31,45%
wcześni Słowianie ze Śląska = 29,55%



Russian_Tver

LBA_Lithuania_RISE598 23.75
BA_Poltavka_I0126 22.05
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 17.60
EMA_Czech_Slav_RISE568 11.50
BA_Andronovo_ISE512_outlier 6.90
BA_Hungary_BR2 6.20
BA_Afanasievo_511 3.65
IA_EastKazachstan_Is2 3.60
BA_Okunevo_RISE516 3.35
IA_EastKazachstan_Ze6 1.40


kultury stepowe = 40,95%
proto-Bałt RISE598= 23,75%
Węgry Epoka Brązu - 6,2%
wcześni Słowianie ze Śląsla = 17,60%
wcześni Słowianie z Czecha = 11,5%




Rosja północna


Russian_Kostroma

BA_Poltavka_I0126 22.2
LBA_Lithuania_RISE598 21.6
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 20.4
BA_Andronovo_ISE512_outlier 17.8
IA_EastKazachstan_Is2 11.0
BA_Okunevo_RISE516 7.0

kultury stepowe = 58%
proto-Bałt RISE598= 21,6%
wcześni Słowianie ze Śląska = 20,4%



Russian_North_Solvychegodsk

EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 26.35
LBA_Lithuania_RISE598 20.45
BA_Andronovo_ISE512_outlier 19.15
BA_Poltavka_I0126 16.90
BA_Okunevo_RISE516 9.60
IA_EastKazachstan_Is2 6.40
IA_EastKazachstan_Ze6 1.15

kultury stepowe = 53,2%
wcześni Słowianie ze Śląska = 26.35%
proto-Bałt RISE598= 20,45%


Russian_Perm

LBA_Lithuania_RISE598 21.90
BA_Okunevo_RISE516 19.85
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 19.50
BA_Poltavka_I0126 16.45
BA_Andronovo_ISE512_outlier 11.75
IA_EastKazachstan_Is2 8.50
IA_EastKazachstan_Ze6 1.05
IA_Wielbark_Kow_26_PL 1.00

kultury stepowe = 57,6%
proto-Bałt RISE598= 21,9%
wcześni Słowianie ze Śląska = 19,5%
Wielbark - 1%

Napisany przez: mlukas 25/08/2017, 22:06

Wielbark 1% to noise, albo część plemion przyszła z terenu Polski we wczesnym średniowieczu...

Pojawianie się śląskiej Niemczy_34 w wynikach Rosjan to nie efekt ich pochodzenia z tego rejonu, a podobieństwa do komponentów próbki. Niemcza_34 ma największy udział w rzeczonych próbkach komponentu fińskiego (Fennoscandian) i zastępują go u północnych Rosjan.
Tak samo podobieństwo do Słowian czeskich w przypadku Słowian wschodnich oznacza zbliżony procenty komponentów. Ale na Bałkanach i w Europie środkowej może już oznaczać migrację.

===================
Pragnę jeszcze zwrócić uwagę że używałem wszystkich próbek wymienionych w poprzednim poście na długiej liście, a używany przeze mnie program statystyczny nMonte (wykorzystujący w tym przypadku arkusz z K36 Ancient Oracle mojego współautorstwa http://www.anthrogenica.com/showthread.php?11663-K36-based-oracle-with-ancients) preferował tylko około 10 z nich jako odpowiadających poszczególnym populacjom z Europy Środkowo-Wschodniej.
Mając taki wybór preferował prawie zawsze te same starożytne genomy co też daje do myślenia. Więc nie musiałem jak Domen ograniczać liczby próbek do kilku.

Napisany przez: Lugius 27/08/2017, 18:48

Moje wyniki :

Lithuania_RISE598 22.95
RISE568_Early_Czech_Slav_ 19.60
Kudrukula2_MA974_LOWx_Estonia_CCC 15.00
RISE567_Czech_Bell_Beaker 13.60
RISE1_OblaczkowoCWC_PL 6.20
RISE413_Armenia_MBA 5.30
Germany_MBA__RISE47 5.25
Kow_26_ 3.25
RISE150_Przeclawice_PL 3.15
Sweden_Ajvide59_ 2.75
RISE395_Sintashta 2.20
Germany_Unetice_I0804 0.75

Napisany przez: poloh 27/08/2017, 19:20

Co oznaczają te wyniki z uwzględnieniem RISE598, Węgier epoki brązu, kultur stepowych itp.? Różne regiony Polski mają różne udziały poszczególnych komponentów. Skąd takie wyraźne różnice np. w procencie "pochodzenia" od populacji podobnej do próbki z Węgier z epoki brązu (Suwalszczyzna nie ma w ogóle, Małopolska ma aż ponad 40%)? Wydaje mi się, że populacja Suwalszczyzny może być stosunkowo autochtoniczna (nie wiem, jak tam jest w przypadku Y-DNA, ile jest L260). Suwalszczyzna stosunkowo niewiele ustępuje Litwie pod względem udziału RISE598 i ma więcej tego komponentu niż bałtyjska Łotwa. Czy w związku z tym trzon populacji Suwalszczyzny stanowi ludność pochodzenia bałtyjskiego (ciekawe, czy zachodniobałtyjskiego, czy wschodniobałtyjskiego). Mazowsze już ma ponad 20% pochodzenia od "Węgier epoki brązu" i 37,3% od RISE598. Ciekawe, dlaczego PL_north ma tak dużo pochodzenia od ludności kultury unietyckiej (38,35%) i tak mało od RISE598 (12,1%). Skąd Małopolska ma aż ponad 40% pochodzenia od "Węgier epoki brązu" (i stosunkowo niewiele pochodzenia od Prabałta(?) RISE598 - 21,95%)? Z próbek wschodniosłowiańskich tylko Carpathian_Rusyns z Ukrainy ma więcej (42,55%). Ukraina zachodnia ma o około 10 punktów procentowych mniej pochodzenia od "Węgier z epoki brązu" niż Małopolska i nieco więcej od RISE598 oraz o kilkanaście procent więcej pochodzenia od kultur stepowych.

Napisany przez: mlukas 28/08/2017, 0:22

W skrócie BR2 to kultura kyjatycka, prawdopodobnie związana pokrewieństwem genetycznym z kulturą łużycką. Reszta potem.

Napisany przez: Lugius 28/08/2017, 6:58

Czy Kudrukula2_MA974_LOWx_Estonia_CCC 15.00 mógł mi zastąpić Słowianina z Niemczy? Dziwne mam te wyniki

Napisany przez: mlukas 28/08/2017, 9:01

Chyba tak, bo Słowianin z Niemczy ma sporo komponentu Fennoscandian, który występuje też w próbce estońskiej z Kudrikula w dużej ilości.

Patrząc na twoje całe wyniki:

17,75% - pochodzenie mezolityczne z płn-wsch. Europy
23,95% - pochodzenie proto-bałtyckie z tego samego rejonu (można zsumowac z powyższym jak wolisz do 41,7%)

6,2% sznurowcy z Polski

13,6 - kultura pucharów dzwonowatych z Czech
6% - Niemcy Epoka Brązu + 3,15% Unietyce polskie (proto-Celt?)

2,2% - stepowcy

5,3% - Armenia epoki brązu

3,25% - Wielbark

19,6% - wcześni Słowianie z Czech

Potem zrobię Ci tylko epokę brązu i żelaza dla porównania z wynikami poprzednimi. Bo tu miałeś oracle dla wszystkich okresów.

LBA_Lithuania_RISE598 35.15
BA_Unetice_Poland_RISE150 22.35
BA_Unetice_Poland_RISE139 9.90
EMA_Poland_Slav_Niemcza_34 9.10
IA_Wielbark_Kow_26_PL 8.60
EMA_Czech_Slav_RISE568 7.75
CWC_Poland_RISE1 4.25
IA_Sarmatian_PR9_I0574_Pokrovka 2.05
IA_Wielbark_Kow_55_PL 0.85

W takim zestawieniu wzrasta ilość Wielbarka, który zawiera zapewne procenty Bell Beaker, Corder czy trochę mezolitycznego pochodzenia.
RISE598 proto-Bałt "zjada" większość mezolitu estońskiego (Kudrikula) i szwedzkiego (Ajvide). Co oznacza że wchłonął sporo tej domieszki.
Niemcza też wchłonęła to pólnocno-wschodnie mezolitczne "ancestry" zapewne.
Unietyce wchłonęły Bell Beaker z Czech.

Napisany przez: Domen 2/09/2017, 18:59

Model pochodzenia dla Serbów, 1. z próbkami słowiańskimi i 2. bez nich:

Napisany przez: Domen 6/09/2017, 2:42

Co do tych modeli:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=42083&st=4965

Tym razem mój wyniki z próbkami z okresu ok. 1000-5000 lat temu (ale bez Słowian):

[1] "distance%=6.733 / distance=0.06733"

3kyaLBA_Sudovia_RISE598 34.25
3kyaLBA_Hungary_BR2 19.90
4kyaBA_Unetice_Germany_I0115 13.85
4kyaEBA_Wielkopolska_RISE431 7.00
IA_Wielbark_Mas5 6.95
4kyaBA_Hungary_RISE371 6.40
IA_Hungary_IR1 4.10
IA_ScythianZevakino_Ze6 2.85
4kyaMN1_Latvia_Zvej26 2.30
4kyaMBA_Armenia_RISE416 1.00
4kyaCWC_Germany_I0103 0.80
4kyaBA_Sintashta_RISE395 0.60

Jak widać pojawia się RISE431 z Wielkopolski (próbka opisana jako proto-unietycka).

Napisany przez: Mach 6/09/2017, 9:10

Domen,
ale co z tego wszystkiego można wywnioskować, bo ja się już dawno pogubiłem w tych liczbach. Danych jest już pewnie tyle, że da się przedstawić jak zmieniało się osadnictwo na przestrzeni dziejów.

Wychodzi na to, że żywioł prasłowiański ukształtował głównie w wyniku nałożenia celtów na bałtów? Gdzie to mogło zajść? Dlaczego taka duża dominacja R1a na terenie Polski, skoro autosalonie jesteśmy mocno zmieszani?

Napisany przez: poloh 10/09/2017, 18:06

Polska północna (bez Kaszub) ma więcej podobieństwa do dwóch próbek kultury unietyckiej z terenu Polski (razem 42,90%(? - czy to są procenty)) niż do "bałtyjskiej" próbki RISE598 (33,70). W Wielkopolsce także jest przewaga RISE139 i RISE150 razem wziętych (34,6) nad RISE598 (34,0). Na Kaszubach dwie unietyckie próbki razem wzięte (29,25 + 7,80 = 37,05) ustępują RISE598 (37,40) nieznacznie. Skąd te grupy mają tak duże podobieństwo do ludności kultury unietyckiej? Czyżby zasymilowanych przez Słowian autochtonów (zapewne mówiących jakimś germańskim językiem) nie było tak mało? Chociaż, z drugiej strony, Lubelskie też ma sporo RISE150 (22,30). W Lubelskiem jest bardzo mało RISE139 (0,90). RISE598 ma tam 36,40.

Suwalskie ma tylko 13,10 RISE150 i RISE139 razem wziętych oraz aż 53,40 RISE598 (ponad cztery razy więcej!). Podlasie i wschodnie Mazowsze mają 19,95 RISE150 i RISE139 razem wziętych i 48,30 RISE598 (około 2,5 raza więcej, wyraźnie mniej, niż w przypadku Suwalszczyzny).

Górny Śląsk, Małopolska i Podkarpacie mają więcej samego RISE150 niż RISE598.

Jakie wyniki dałoby użycie tego zestawu próbek w przypadku Słowian wschodnich? Czy też byłyby tam w wynikach próbki z kultury unietyckiej?

Napisany przez: mlukas 11/09/2017, 15:43

Na szczęście jest GEDmatch gdzie można wgrać takie próbki i zweryfikować twierdzenia wynikłe z użycia niepełnego zestawu populacji do analizy porównawczej.

W K36 Oracle (337 populacji, w tym praktycznie 99% europejskich) poszczególni gladiatorzy mają takie wyniki przy użyciu skryptu statystycznego nMonte:

6DRIF18



Northern_Ireland 91.95
Spain_La-Rioja 4.70
PL_Sudovia 3.30
North_Dutch 0.05



6DRIF21



Ireland 33.35
SW-England 30.25
Sweden_north 18.95
North_Dagestan 15.80
Finnish_East 1.65



6DRIF23



Ireland 68.3
Spain_Centabria 29.6
Chechen 1.2
SW-England 0.8

6DRIF3



Central_Dutch 34.80
North_Dutch 33.45
Northern_Ireland 22.10
North_Dagestan 8.30
Pl_north 1.35

6DRIF22



FR_Bretagne 37.8
Asturia 20.4
France_NorthWest 18.8
PL_Lubelskie 10.3
Lithuanian 10.2
NE-England 2.6




Ogólnie bez wnikania w szczegóły stanowią zdecydowanie celto-germańską grupę, porównując do współczesnych populacji.
Jedynie ostatni ma więcej niż granica błędu statystycznego procentowego podobieństwa do Polaków i Litwinów. Ale stanowi dość dziwną i nie występującą nigdzie jako populacja mieszankę północno-zachodniej Francji, północnej Hiszpanii, płd-wsch. Polski i Litwy.
Dlatego sprawdziłem go dodatkowo przy użyciu narzędzia statystycznego 4 Ancestors Oracle.

Tu jego wyniki modelowane od 1 do 4 populacji wyglądają tak i rzeczywiście występuje jakieś nawiązanie do Polski. Wygląda to na kogoś o jednym dziadku z Polski i reszcie celtyckiego pochodzenia (przy 3 czy 4 aproksymacjach). Sami sobie dopowiedzcie teorię jego pochodzenia:)

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 France_NorthWest @ 10,169456
2 South_Germany @ 11,3299
3 FR_Bretagne @ 11,519421
4 Flemish @ 11,634559
5 German_West @ 11,728851
6 France @ 11,740908
7 Waloon @ 11,838587
8 France_NorthEast @ 11,850153
9 South_Dutch @ 12,320505
10 Austria @ 12,562334
11 England_Cumberland @ 12,775852
12 NW-England @ 12,800558
13 Swiss_German @ 12,840597
14 SE_England @ 12,923645
15 Orcadian @ 13,016994
16 Ireland @ 13,172118
17 British_mixed @ 13,227827
18 Welsh @ 13,659694
19 NE-England @ 13,885831
20 SW-England @ 14,233883
337 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 Austria+FR_Bretagne @ 8,254529
2 Slovenian+FR_Bretagne @ 8,443391
3 Austria+France_NorthWest @ 8,912106
4 Czechs_Moravians+FR_Bretagne @ 8,929695
5 Hungary+FR_Bretagne @ 8,98155
6 South_Germany+FR_Bretagne @ 9,039227
7 German_East+France @ 9,163181
8 France+Orcadian @ 9,182086
9 Asturia+German_East @ 9,226927
10 Slovenian+SW-England @ 9,274132
11 Austria+France @ 9,333471
12 France+Ireland @ 9,375761
13 Czechs_Moravians+France @ 9,386773
14 Austria+England_Cumberland @ 9,410546
15 Austria+SW-England @ 9,509594
16 Slovenian+France_NorthWest @ 9,544021
17 Austria+Ireland @ 9,568325
18 France+Welsh @ 9,570913
19 France+NW-England @ 9,588039
20 Austria+NE-England @ 9,637974
56953 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% FR_Bretagne +25% Asturia +25% PL_Wielkopolska @ 6,678656
2 50% FR_Bretagne +25% Asturia +25% PL_Lubelskie @ 6,7814
3 50% FR_Bretagne +25% Asturia +25% Russian_Bryansk @ 6,816532
4 50% FR_Bretagne +25% Asturia +25% Pl_Kashubians @ 6,899125
5 50% FR_Bretagne +25% Asturia +25% PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,908932
6 50% FR_Bretagne +25% Asturia +25% Belarusian_Polesye @ 6,96583
7 50% FR_Bretagne +25% Asturia +25% PL_Mazovia @ 6,967652
8 50% France_NorthWest +25% Asturia +25% PL_Wielkopolska @ 7,039137
9 50% FR_Bretagne +25% Spain_Centabria +25% PL_Wielkopolska @ 7,046798
10 50% FR_Bretagne +25% France +25% PL_Lubelskie @ 7,070321
11 50% FR_Bretagne +25% Spain_Valencia +25% PL_Wielkopolska @ 7,081102
12 50% FR_Bretagne +25% Spain_Centabria +25% Russian_Bryansk @ 7,085767
13 50% Orcadian +25% Asturia +25% Slovenian @ 7,093177
14 50% FR_Bretagne +25% Spain_Centabria +25% PL_Lubelskie @ 7,094049
15 50% FR_Bretagne +25% Asturia +25% Ukrainian_Chernigov @ 7,111508
16 50% FR_Bretagne +25% Asturia +25% Belarusian_East @ 7,1167
17 50% FR_Bretagne +25% Spain_Valencia +25% PL_Lubelskie @ 7,121381
18 50% FR_Bretagne +25% Spain_Valencia +25% Russian_Bryansk @ 7,134739
19 50% England_Cumberland +25% Asturia +25% PL_Lubelskie @ 7,135584
20 50% FR_Bretagne +25% Spain_average +25% PL_Wielkopolska @ 7,147314
11881173 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 Asturia+FR_Bretagne+France_NorthWest+PL_Wielkopolska @ 6,492564
2 Asturia+FR_Bretagne+NE-England+PL_Lubelskie @ 6,53051
3 Asturia+FR_Bretagne+England_Cumberland+PL_Lubelskie @ 6,616913
4 Asturia+FR_Bretagne+Orcadian+PL_Lubelskie @ 6,63835
5 Asturia+FR_Bretagne+PL_Wielkopolska+NE-England @ 6,640972
6 Asturia+FR_Bretagne+NW-England+PL_Lubelskie @ 6,655176
7 Asturia+FR_Bretagne+British_mixed+PL_Lubelskie @ 6,663113
8 Asturia+FR_Bretagne+PL_Wielkopolska+NW-England @ 6,672385
9 Asturia+FR_Bretagne+Orcadian+PL_Wielkopolska @ 6,673186
10 Asturia+FR_Bretagne+FR_Bretagne+PL_Wielkopolska @ 6,678656
11 Asturia+FR_Bretagne+Ireland+PL_Lubelskie @ 6,680645
12 Asturia+FR_Bretagne+PL_Wielkopolska+England_Cumberland @ 6,697165
13 Asturia+FR_Bretagne+Ireland+PL_Wielkopolska @ 6,714199
14 Asturia+FR_Bretagne+SW-England+PL_Lubelskie @ 6,719398
15 Asturia+FR_Bretagne+France_NorthWest+Pl_Kashubians @ 6,726746
16 Asturia+FR_Bretagne+British_mixed+PL_Wielkopolska @ 6,733964
17 Asturia+FR_Bretagne+France_NorthWest+PL_Mazovia @ 6,739633
18 Asturia+FR_Bretagne+France_NorthWest+PL_Lubelskie @ 6,752345
19 Asturia+FR_Bretagne+Northern_Ireland+PL_Lubelskie @ 6,758256
20 Asturia+France_NorthWest+Ireland+PL_Wielkopolska @ 6,774262
21 Spain_Centabria+FR_Bretagne+France_NorthWest+PL_Wielkopolska @ 6,780081
22 Asturia+FR_Bretagne+FR_Bretagne+PL_Lubelskie @ 6,7814
23 Asturia+FR_Bretagne+PL_Wielkopolska+SW-England @ 6,787678
24 Asturia+FR_Bretagne+PL_Mazovia+NE-England @ 6,795119
25 Asturia+FR_Bretagne+Flemish+PL_Wielkopolska @ 6,795225
26 Asturia+FR_Bretagne+SE_England+PL_Wielkopolska @ 6,798626
27 Asturia+FR_Bretagne+France_NorthWest+Russian_Bryansk @ 6,802438
28 Spain_Centabria+FR_Bretagne+NW-England+PL_Lubelskie @ 6,814454
29 Asturia+FR_Bretagne+FR_Bretagne+Russian_Bryansk @ 6,816532
30 Asturia+FR_Bretagne+SE_England+PL_Lubelskie @ 6,82064
31 Asturia+FR_Bretagne+Russian_Bryansk+NE-England @ 6,827732
32 Asturia+FR_Bretagne+Welsh+PL_Lubelskie @ 6,830147
33 Asturia+FR_Bretagne+Russian_Bryansk+England_Cumberland @ 6,830548
34 Asturia+FR_Bretagne+Belarusian_Polesye+NE-England @ 6,848395
35 Asturia+FR_Bretagne+Russian_Bryansk+SW-England @ 6,850129
36 Spain_Centabria+FR_Bretagne+SE_England+PL_Lubelskie @ 6,854764
37 Asturia+France_NorthWest+Orcadian+PL_Wielkopolska @ 6,86135
38 Waloon+Asturia+FR_Bretagne+PL_Wielkopolska @ 6,863178
39 Asturia+FR_Bretagne+PL_Wielkopolska+Welsh @ 6,863903
40 Asturia+FR_Bretagne+PL_Mazovia+England_Cumberland @ 6,86888
209461679 iterations.


Gaussian method.
Noise dispersion set to 0,130062

Using 1 population approximation:
1 SE_England @ 3,818981
2 NW-England @ 3,860622
3 England_Cumberland @ 3,860622
4 France_NorthWest @ 3,873666
5 NE-England @ 3,91425
6 South_Dutch @ 3,915624
7 Welsh @ 3,942931
8 British_mixed @ 4,053839
9 Orcadian @ 4,08107
10 France_NorthEast @ 4,159578
11 Flemish @ 4,16748
12 Waloon @ 4,176571
13 Ireland @ 4,2579
14 Northern_Ireland @ 4,258779
15 Scotland @ 4,295212
16 German_North @ 4,444577
17 German_West @ 4,496314
18 Denmark @ 4,558899
19 Central_Dutch @ 4,623563
20 North_Dutch @ 4,684082
337 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 German_East+FR_Bretagne @ 3,682101
2 SE_England+NE-England @ 3,769426
3 FR_Bretagne+SE_England @ 3,770982
4 South_Dutch+Welsh @ 3,785905
5 France_NorthWest+SE_England @ 3,798348
6 France_NorthWest+Welsh @ 3,805564
7 SE_England+Welsh @ 3,810854
8 SE_England+NW-England @ 3,810927
9 SE_England+England_Cumberland @ 3,813002
10 France_NorthWest+NW-England @ 3,815622
11 France_NorthWest+NE-England @ 3,818124
12 SE_England+SE_England @ 3,818981
13 South_Dutch+NE-England @ 3,819704
14 German_East+NE-England @ 3,82555
15 NE-England+Welsh @ 3,830074
16 France_NorthWest+Denmark @ 3,839562
17 France_NorthWest+England_Cumberland @ 3,842175
18 NW-England+Welsh @ 3,843286
19 NW-England+England_Cumberland @ 3,843554
20 German_East+France_NorthWest @ 3,847327
56953 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% FR_Bretagne +25% France_NorthWest +25% Pl_Kashubians @ 3,38726
2 50% FR_Bretagne +25% France_NorthWest +25% PL_Wielkopolska @ 3,424203
3 50% France_NorthWest +25% FR_Bretagne +25% Pl_Kashubians @ 3,447141
4 50% France_NorthWest +25% FR_Bretagne +25% PL_Wielkopolska @ 3,452289
5 50% FR_Bretagne +25% France_NorthWest +25% Lithuanian @ 3,458813
6 50% NE-England +25% France_NorthWest +25% PL_Wielkopolska @ 3,469974
7 50% FR_Bretagne +25% Pl_Kashubians +25% England_Cumberland @ 3,474205
8 50% FR_Bretagne +25% France_NorthWest +25% PL_Mazovia @ 3,475798
9 50% England_Cumberland +25% FR_Bretagne +25% Pl_Kashubians @ 3,493809
10 50% England_Cumberland +25% FR_Bretagne +25% PL_Wielkopolska @ 3,498307
11 50% France_NorthWest +25% FR_Bretagne +25% PL_Mazovia @ 3,502334
12 50% France_NorthWest +25% PL_Wielkopolska +25% NE-England @ 3,502341
13 50% NE-England +25% FR_Bretagne +25% PL_Wielkopolska @ 3,505427
14 50% FR_Bretagne +25% SE_England +25% Pl_Kashubians @ 3,508314
15 50% NE-England +25% France_NorthWest +25% Pl_Kashubians @ 3,511095
16 50% FR_Bretagne +25% PL_Wielkopolska +25% England_Cumberland @ 3,517517
17 50% France_NorthWest +25% FR_Bretagne +25% Lithuanian @ 3,522503
18 50% France_NorthWest +25% Pl_Kashubians +25% NE-England @ 3,522878
19 50% FR_Bretagne +25% France_NorthWest +25% Belarusian_West @ 3,527385
20 50% NE-England +25% PL_Wielkopolska +25% England_Cumberland @ 3,527709

Napisany przez: Domen 12/09/2017, 9:31

Mapa pokazująca największe koncentracje domieszek Eurogenes K36:

http://www.anthrogenica.com/showthread.php?11965-K36-Unified-Map-of-Elements&p=285698#post285698

Mapa: https://i.imgur.com/7pLVMLX.jpg

Napisany przez: mlukas 13/09/2017, 22:04

Czyli tu są moje posty. A już myślałem że je skasowali.

@Domen

Tu inny user z Anthrogeniki stworzył chyba nawet ciekawszą mapkę.

Napisany przez: mlukas 19/09/2017, 12:18

Porównanie próbki RISE598 (późna epoka brązu/wczesna epoka żelaza) z pogranicza współczesnej Litwy i Polski, do współczesnych populacji regionalnych, w mojej nieoficjalnej wersji kalkulatora K36 Eurogenes (Gedmatch.com). Wykorzystuje współczynnik korelacji w zakresie -1 do 1.
Największa korelacja z obecną Suwalszczyzną.

Google map: https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1MKrmO0e0mLPPRIuHkNxmXUgLq7nIwdfTwIq9H2Sx&viz=MAP&h=false&lat=53.66390348216345&lng=29.309269374999985&t=1&z=5&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML




Porównanie próbki BR2 z kultury kyjatyckiej z epoki brązu, do współczesnych populacji. Największa korelacja ze współczesną Austrią.

Google map: https://fusiontables.google.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1tsRWW2BbypxB1He1XOqFLmSgdssgibKY9rLSq08j&viz=MAP&h=false&lat=46.792229032061186&lng=18.718449062499985&t=1&z=5&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML

Napisany przez: mlukas 19/09/2017, 13:29

Markowice 7 - wczesne średniowiecze.

google map: https://fusiontables.google.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1VUoIUiEDKWgct9P0_1MM6Nyk0zPpYIoxZA-jf0lC&viz=MAP&h=false&lat=49.97213185414704&lng=32.780949062499985&t=1&z=5&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML





Kowalewko_45 - Wielbark

google map: https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1hKds4hTH04DjjBvoGQEm0YV4ZxZ7FBCa3gneZt8C&viz=MAP&h=false&lat=51.11703331734168&lng=28.254581874999985&t=1&z=5&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML



Kowalewko_25 - Wielbark

google map: https://fusiontables.google.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1gM3FfeT_BukgcrcggA2N_piqeUFBrs6RYvIwtryN&viz=MAP&h=false&lat=50.61151051153667&lng=29.96678124999994&t=1&z=4&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML




Niemcza_34 - wczesne średniowiecze


google map: https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1wQGCBUmQCJUvMYsjsfqputqQycr_ySOcjfmIG2Ki&viz=MAP&h=false&lat=58.234142524904094&lng=48.249699062499985&t=1&z=4&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML



RISE568 - wczesne średniowiecze (Czechy)


google map: https://fusiontables.google.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1yEM1thWij5HFRgQ0OBHzfTEuq_bM4WEURLxNAASu&viz=MAP&h=false&lat=49.943859680927034&lng=34.758488124999985&t=1&z=5&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML



RISE569 - wczesne średniowiecze (Czechy)


google map: https://fusiontables.google.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1VfCtRKDni3U3FzwRmuQ-4tv2Zhw2v3kYh1suJI7a&viz=MAP&h=false&lat=50.39422413594516&lng=40.427433437499985&t=1&z=4&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML

Napisany przez: Roofix 19/09/2017, 14:53

I czego to wszystko ma dowodzić?

Napisany przez: mlukas 19/09/2017, 18:50

Pokazuje genetyczną korelację pewnych próbek starożytnych ze współczesnymi populacjami.

Napisany przez: Michał.. 31/10/2017, 14:44

Łukasz, mam kilka pytań/uwag dotyczących niektórych szczegółów związanych z Twoimi mapkami opartymi na wynikach K36.

Pierwsze pytanie dotyczy braku jakichkolwiek różnic dla wyników odnoszących się do trzech różnych regionów (Germany_East, former Germany East, former East Prussia), tzn. u każdej testowanej osoby wszystkie te trzy regiony dają zawsze identyczne wyniki. Z czego to wynika (i czy poprawne jest w takim razie traktowanie tych regionów jako oddzielnych jednostek terytorialnych)?

Drugie pytanie dotyczy regionu PL_North, który bardzo wyróżnia się na tle innych regionów wchodzących w skład przedwojennej Polski. Chodzi o to, że zdecydowana większość współczesnych Słowian otrzymuje bardzo niskie wyniki dla tego regionu, zwłaszcza na tle sąsiednich regionów Polski (takich jak Kashubians, Great Poland (Wielkopolska), czy Mazovia). Dotyczy to np. nie tylko wszystkich Słowian Wschodnich, np. tych:
https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1OyQK0h5cWULqBOyCsBOefyvwVKqPFqzEQ6mEJLFy&viz=MAP&h=false&lat=52.15343733409456&lng=45.129581874999985&t=1&z=4&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML
https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1R6RjsmZABhne3rpJoiYfKejw6Xjo3Za6hG6xezT3&viz=MAP&h=false&lat=52.355197841022616&lng=38.186222499999985&t=1&z=5&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML
https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1WUXjmpjjzkYm0xGlPNKp-jUQQLopwPbb3XKenKJ-&viz=MAP&h=false&lat=47.56880901079858&lng=8.127628749999989&t=1&z=4&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML
https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+10HyQ6-u9eU85h1tDnGhZae7aNILk3e5On5nZP8Ps&viz=MAP&h=false&lat=48.50902721337815&lng=8.039738124999989&t=1&z=4&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML
ale także wielu Polaków, między innymi Ciebie i mnie:
https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col2+from+1ThBqhUwZQsa_EzFg9MUlVrNvSLS9iedovysrnq-Y&viz=MAP&h=false&lat=51.2275555084569&lng=36.30944442500004&t=1&z=4&l=col2&y=2&tmplt=2&hml=KML
https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1lq8iM92h5VqeS9W4Hskddu6QmrchlNBz2t_8fgZS&viz=MAP&h=false&lat=52.74266975603746&lng=42.053409999999985&t=1&z=4&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML
Są też jednak Polacy ze stosunkowo wysokimi wynikami dla PL-North, i dotyczy to np. Domena:
https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1WhG2VxjObrrrLFO3KbzFRrhSyW4QOhHkDCi-BLx1&viz=MAP&h=false&lat=54.73765219015654&lng=39.76658593749996&t=1&z=4&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML
a zwłaszcza Lugiusa:
https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+13khJ1rNBafLDLg8Vf9UrqR-vnp4dSkxNRTgjbDSd&viz=MAP&h=false&lat=54.81941846869955&lng=42.273136562499985&t=1&z=4&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML
Wygląda to tak, jakby próbki referencyjne dla PL_North obejmowały sporo osób wykazujących całkiem znaczny udział "niesłowiańskich" przodków o trudnym do ustalenia pochodzeniu. Nie sądzę, żeby to się dało wytłumaczyć wyłącznie częściowo germańskim pochodzeniem, chyba że byłaby to bardzo specyficzna odmiana "Germanów" niezbyt blisko związana ze współczesnymi Niemcami. Ponieważ PL_North obejmuje Kujawy, a więc region, dla którego zakłada się możliwość przetrwania całkiem sporej populacji "wschodniogermańskich autochtonów" (być może ze znacznym udziałem wcześniejszej populacji łużyckiej/pomorskiej), to być może jest to właśnie jakiś ślad po tych Wschodnich Germanach (nieco odmiennych nie tylko od późniejszych napływowych Niemców, ale także od współczesnych im Swebów z dzisiejszych Niemiec Wschodnich i Czech).

Mapki dla Ciebie i Domena nie obejmują Saksonii (rozumiem, że wynika to z tego, że były tworzone zanim wydzieliłeś Saksonię w swoim zestawie analizowanych regionów). Czy masz może uaktualnione wersje tych dwóch mapek?

Napisany przez: mlukas 31/10/2017, 22:13

1. Regiony z mapek: Germany_East, former Germany East, former East Prussia mają jedną średnią oparta o różne próbki Niemców z byłego NRD i obecnej Polski. Podzieliłem to na trzy regiony, zakładając że jak będę miał kiedyś większą ilość próbek np. tylko dla byłych Ziem Zachodnich i tylko dla Prus Wschodnich to dam im osobne średnie. A regiony będe miał już gotowe. Ta sama sytuacja jest dla kilku regionów środkowej Hiszpanii na moich mapkach.

2. PL_North to najmniej geograficznie pewnie określona próba... Oparta jest o wyniki w K36 osób o niewątpliwie polskich nazwiskach, mailach w Gedmatch. Dwie osoby znalazłem np. na polskim forum geneaologicznym.
Ale wszyscy mają podwyższone wartości komponentów "północno-zachodnio-europejskich" ( np w K15 czy MDLP K23b mają wyniki 50% Polska + 50% Holandia itp), sugeruje to raczej pochodzenie z Polski północnej i zachodniej, jeśli to wpływ niemiecki to tylko z Niemiec północno-zachodnich / względnie jacyś Olendrzy czy Mennonici. Tu też raczej Polska zachodnia i północna wchodzi w grę. Ok mogą być tam pojedyncze osoby z innych rejonów Polski ale prawdopodobieństwo tego jest małe chyba. Jeśli tak to wpływy wchodniogermańskie?

3. Dla Domena robiłem z Saksonią, spytaj się go bo wysłałem mu na maila. Dla siebie mogę zrobić ponownie. Zrobię też dla rodziców przy okazji. BTW Saksonia to genomy z Lazaridisa 2016.

Napisany przez: Michał.. 1/11/2017, 0:57

Ok, dzięki.



To ma sens. I rzeczywiście osoby mające przodków w Holandii, Flandrii i przylegających regionach Północnych Niemiec mają też często lekko podwyższone wartości PL_North (w porównaniu np. z wartościami dla Kaszubów i Wielkopolski):
https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1XuPgkJToJXHrzdyUWPMoREzbiSSE_ycPyB7YUWkh&viz=MAP&h=false&lat=55.209964475186766&lng=20.613092500000008&t=1&z=5&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML
https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1PSNtGANCQiBwxkQWadPG7l24azr8UgUYl7J4in88&viz=MAP&h=false&lat=55.59671606456502&lng=37.746769374999985&t=1&z=4&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML
https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1IS6hggFW_vvR8W1PJKV9R7ct5vWQ0bqXLZSKXDRV&viz=MAP&h=false&lat=53.113540383077975&lng=10.324894374999985&t=1&z=5&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML
https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1IXo-U8JlC4wd73g5cAhdYB1B1a1umVDWx-FCV-js&viz=MAP&h=false&lat=50.64569092651294&lng=18.278995937499985&t=1&z=5&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML
https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1M6iCYlrFbgVZmrddgFQoGZsQZwxJrjnfNo9Cbivl&viz=MAP&h=false&lat=52.39543986083296&lng=17.40008968749999&t=1&z=5&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML
https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1AprsRwsosi5lEgDfQraNAPn_kGCgRzlMDkiCL_fN&viz=MAP&h=false&lat=49.202947627258375&lng=-344.9729571875&t=1&z=5&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML
czego w zasadzie nigdy nie widać u Niemców wywodzących się głównie z innych regionów:
https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1PHGtDE1msmMiXghnEE2l6h5MWCbOeAuy8GGaUdS3&viz=MAP&h=false&lat=48.77037477879011&lng=37.570988124999985&t=1&z=4&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML
https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1dWOU6-kKsDCFVH-5HK2Prn3mlvVkUCa6j4CD0I5W&viz=MAP&h=false&lat=52.39543986083296&lng=35.901066249999985&t=1&z=4&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML
https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1eRquzcDrv_2GytP14_gkOrHSkpmoYWli_rnpmT6A&viz=MAP&h=false&lat=46.581208016950626&lng=38.537784999999985&t=1&z=4&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML

Nie jestem jednak do końca pewien, czy to jest jedyna (lub główna) przyczyna tych nietypowych wyników dla PL_North, czy też jest to jedynie częściowe wytłumaczenie, bo mam trochę wątpliwości, czy ta korelacja z potencjalnymi "Olendrami/Mennonitami" jest wystarczająco silna.



Powyższe wyniki dla Holendrów/Flamandów/Płn.Niemców wprowadzają sporo wątpliwości w tym względzie, ale mimo wszystko nie da się tych hipotetycznych wschodniogermańskich koneksji całkowicie wykluczyć, zwłaszcza w kontekście niektórych wyników dla Kowalewka, np. tego:
https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1gM3FfeT_BukgcrcggA2N_piqeUFBrs6RYvIwtryN&viz=MAP&h=false&lat=50.61151051153667&lng=29.96678124999994&t=1&z=4&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML
a zwłaszcza tego:
https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39%3E%3E1+from+1hKds4hTH04DjjBvoGQEm0YV4ZxZ7FBCa3gneZt8C&viz=MAP&h=false&lat=51.11703331734168&lng=28.254581874999985&t=1&z=5&l=col39%3E%3E1&y=2&tmplt=2&hml=KML
Największym problemem jest tu chyba bardzo niska jakość tych wielbarskich próbek, ale może sprawa się ostatecznie wyjaśni, gdy pojawią się w końcu próbki/wyniki lepszej jakości.



Dzięki.

Przy okazji, udało Ci się może rozdzielić te rzekomo "słowiańskie" i "germańskie" wyniki dla WEZ?

Napisany przez: mlukas 1/11/2017, 1:22

Uczę się obsługi Admixture teraz. Znaczy się wyniki testu uzyskujuę bez problemu. Jeszcze kwestia wizualizacji ich w R w formie wykresu słupkowego. Zrobię niedługo własny wykres, podobny do tego co zamieściłem od Genetikera. Ale tylko z próbkami z Europy, nowymi i starymi.

Napisany przez: Domen 1/11/2017, 2:25

Tutaj jest nowa wersja mojej mapy korelacji (już z Saksonią i w lepszej "rozdzielczości"):

https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col39>>1+from+1LTR38UWps_wWoqZJ9AJyrUfEdmVkcuSntwS9_lCv&viz=MAP&h=false&lat=52.63009118013459&lng=44.77635156249994&t=1&z=4&l=col39>>1&y=2&tmplt=2&hml=KML

Napisany przez: Michał.. 1/11/2017, 10:54

Dzięki. Proporcjonalnie (w stosunku do Mazowsza i Kaszubów) wynik dla PL_North wyraźnie Ci się teraz obniżył. Masz jakichś przodków z Kujaw (lub blisko przylegających regionów Wielkopolski)?

Napisany przez: mlukas 1/11/2017, 13:37

Na jednym forum nie skumali, wiec wyjasniam:) To nie jest mapa korelacji związana z Tollense. Tylko mapa korelacji genomu Domena ze wspólczesnymi wynikami populacji Europy i świata.

Napisany przez: mlukas 5/11/2017, 22:18

Zrobiłem eksperyment w kontekście słabej jakości próbek Figlerowicza czy z Tollense. Wiele słabej jakości genomów ma tam bardzo zawyżone (procentowo) komponenty regionalne i ma ich ogólnie mniej niż dobrej jakości genomy.


W PLINK zmniejszyłem swój genom na wzór ilości snipów w Kowalewko22 (2126 snp). Oczywiście proporcje się zmieniły i mam po tej operacji tylko kilka komponentów regionalnych, ale dalej przeważają północno-wschodnie, czyli prawidłowow (np. w Eurogenes K36). Podobny eksperyment robił moderator z Anthrogeniki Anglesqueville dla genomu swojej matki i też ciągle był "północno-zachodni" po zmniejszeniu (tylko on ograniczył do 22 000 snp).

Wniosek jest taki że słabej jakości genom przejaskrawia swoje podstawowe komponenty, a ucina większość mniejszościowych. Ale ogólna charakterystyka regionalna zostaje podobna jakby był dobrej jakości. No i dostaje się ekstra SSA (w tym wypadku 2% Pygmy).

Proporcje 4 środkowo-wschodnio-europejskich komponentów zostały na tym samym łącznym poziomie (62%).

Z730039
Wynik przy 2126 snp

Basque 1.92
Central_Euro 6.21
East_Balkan 21.82
East_Central_Euro 7.06
Eastern_Euro 38.38
Fennoscandian 10.46
French 11.66
Iberian 0.54
Pygmy 1.94

Zwykły wynik (branych pod uwagę 165 000 snp)

Basque 0.26
Central_Euro 9.29
East_Balkan 8.77
East_Central_Euro 25.69
Eastern_Euro 15.12
Fennoscandian 11.89
French 4.53
Iberian 5.29
Italian 2.65
North_Atlantic 5.48
North_Caucasian 0.87
North_Sea 7.95
Northeast_African 0.24
Volga-Ural 1.54
West_Caucasian 0.41

Napisany przez: mlukas 5/11/2017, 22:52

Myślę że to dobra wiadomość. Bo do tej pory nasi polscy badacze publikują nam screeny genomów, a wcale nie oznacza to że muszą one zafałszowywać mocno rzeczywistość..

Napisany przez: mlukas 6/11/2017, 13:16

Jeśli było niejasne to wyjaśniam.
Zredukowałem ("uszkodziłem") swój genom do takiej ilości snipów jak w próbce z Kowalewka. Czemu wybrałem Kowalewko22? Bo próbki z Tollense są trochę nietypowo zakodowane i nie byłbym na 100% pewny że redukcja poszła tak jak chciałem.
Tu chodziło o przykład, jak próbka może wyglądać po "uszkodzeniu" i że nawet wtedy jest w ogólnym zarysie podobna do próbki pierwotnej ("nieuszkodzonej").

Napisany przez: Michał.. 6/11/2017, 13:54

Myślę, że przedstawiłeś to bardzo klarownie już w pierwszym poście.

Udało Ci się może rozdzielić WEZ na dwie teoretyczne subpopulacje i przedstawić te wyniki na swoich mapkach opartych na wynikach K36?

Napisany przez: Domen 26/01/2018, 15:32

Zamówiłem raport na temat mojej haplogrupy matczynej (mtDNA) od autora blogów mtDNA Wiki oraz mtDNA Atlas:

http://mtdnawiki.com

http://mtdnaatlas.blogspot.com

Raport kosztuje 7 dolarów: http://mtdnawiki.com/order-an-mtdna-report-6/

Okazuje się, że moja haplogrupa mtDNA jest wyjątkowo słowiańska i pochodzi od ludności kultury ceramiki sznurowej:







Podsumowanie:

Haplogrupa mtDNA W najprawdopodobniej pochodzi od CHG (kaukaskich łowców-zbieraczy). Stamtąd subklad W6 rozprzestrzenił się wraz z kobietami z Kaukazu na stepy pontyjsko-kaspijskie i wszedł w skład ludności kultury jamowej. Następnie ok. 5000-4000 lat temu wyodrębnił się subklad W6a wśród pochodzącej ze stepu ludności kultury ceramiki sznurowej. Próbki kopalnego DNA wskazują na obecność W6a u "sznurowców" z Litwy i ze wschodnich Niemiec (te same informacje można znaleźć na stronie: http://www.thecid.com). Obecnie haplogrupa W6a wyjątkowo silnie koreluje z ludnością słowiańską. Najpewniej jej nosiciele wchodzili w skład społeczności Proto-Słowian.

Zbliżenie na mapę próbek kopalnego DNA z mHG W6:

https://i.imgur.com/ZM5S98A.png

Napisany przez: Domen 1/02/2018, 22:13

R1a-CTS1211 stanowi ok. 37% do 38,5% całego R1a w Polsce, właśnie opublikowano dwie starożytne próbki tego subkladu:

Litwa, Spiginas 2, 2130-1750 p.n.e., Baltic_EBA, R1a-Z280>CTS1211+

Łotwa, Kivutkalns 19, 730-400 p.n.e., Baltic_LBA, R1a-Z280>CTS1211>YP1034>Y13467+

Czyżby przodkowie ok. 1/5 polskich mężczyzn pochodzili z Litwy i Łotwy epoki brązu?

==========

YFull szacuje wiek subkladu R1a-CTS1211 na ok. 4600 lat, a TMRCA na ok. 4400 lat temu:

https://www.yfull.com/tree/R-CTS1211/

Jeśli te szacunki są poprawne to, Spiginas 2 nie jest dużo młodszy niż wiek samego kladu.

Napisany przez: Lugius 1/02/2018, 23:06

Odpowiedź Davdskiego na pytanie o podobieństwo genetyczne Polaków do Bałtów:

This is normal for all Poles. It's just Polish ancestry + ancient ancestry that peaks in the East Baltic together creating an illusion.
Populations around the southern and eastern Baltic are very homogeneous and carry more of the ancestral haplotypes found throughout Central and Eastern Europe.

Napisany przez: mlukas 1/02/2018, 23:30

Nie zdziwiłbym się gdyby skupiali się głównie na Mazowszu i Podlasiu i byli autosomalnie NE-Euro.

Napisany przez: Domen 2/02/2018, 9:41

Już jest pięć starożytnych próbek CTS1211, z czego dwie Litwy i trzy z Łotwy:

Spiginas2, 2130-1750 p.n.e., Baltic_EBA, R1a-Z280>CTS1211+
Spiginas25, 800–545 p.n.e., Baltic_BA, R1a-Z280>CTS1211+

Kivutkalns222, 805–515 p.n.e., Baltic_BA, R1a-Z280>CTS1211>YP1034>Y13467+
Kivutkalns19, 730-400 p.n.e., Baltic_LBA, R1a-Z280>CTS1211>YP1034>Y13467+
Kivutkalns209, 405-230 p.n.e., Baltic_IA, R1a-Z280>CTS1211>YP1034>Y13467+

W dyskusji na Antrogenice Michał podał częstość występowania CTS1211 u współczesnych Białorusinów i Rosjan (ok. 1/4 całego Y-DNA w obu przypadkach), a ja zwróciłem uwagę na dużą ilość CTS1211 w przedwojennych Prusach Wschodnich (ok. 1/5 całej próby, czyli mniej więcej tyle ile u Polaków):

https://anthrogenica.com/showthread.php?6522-Early-Medieval-aDNA-from-Poland-coming-soon&p=341743&viewfull=1#post341743

Wschodniopruscy nosiciele R1a-CTS1211 (w sumie 16 osób z bazy FTDNA):

kit E10339 - nazwiska najstarszego przodka nie podano
kit 85285 - Friedrich Lichtenstein ur. w 1870 w Königsberg
kit 175710 - Georg Glass ur. w 1810 w Babanten
kit 200664 - Simon Netke, ur. w 1686 w Königsberg
kit 165792 - J. M. Sommerfeld, ur. w 1750 w Tiegenort
kit N7393 - Reimer ur. w 1720 w Hoppenau
kit 153224 - Leopold Lau, ur. w 1867 w Kompehnen
kit 275076 - Georg Gottlieb Gutt, ur. w 1729 w Brodnicy
kit 71994 - Franz Pallaschke, ur. w 1883 w Buddern
kit 330940 - Friedrich Malesha, ur. w 1800 w Soldahnen
kit 2546 - Johann Piasetzki, ur. w 1860 w Sensburg
kit E4464 - Karl Labinsky ur. w 1840 w Trempen
kit E9666 - J. Pawellek ur. w 1853 w Ortelsburg
kit 426239 - Kalinowski ur. w 1878 w Riesenwalde
kit 131361 - J. Jablonowski, ur. nieopodal Soldau
kit N18451 - Frank J. Zalewski, ur. w 1858 w Gotschalki

Jak widać mamy w Prusach Wsch. też nosicieli R1a-CTS1211 z nazwiskami czysto niemieckimi (nie tylko Mazurów itp.).

Z czego część to nosiciele subkladów typowych dla współczesnych Bałtów Wschodnich. Zwróciłem uwagę na to, że nie znamy subkladów typowych dla Bałtów Zachodnich - być może subklady Bałtów Zachodnich były bardziej podobne do subkladów typowych dla Słowian, niż tych typowych dla Litwinów i Łotyszy. Mapa pokazuje podział wschodniopruskiego R1a na słowiańskie i bałtyjskie na podstawie współczesnych frekwencji (bo kopalnego Y-DNA z Prus Wschodnich nie ma):

https://s31.postimg.org/mfwjkq5or/Old_Prussian_R1a_surnames.png

Napisany przez: Domen 3/02/2018, 0:02

Wyniki badania DNA Thomasa Gottschalka (jego ojciec i dziadek pochodzą spod Namysłowa / Namslau na Śląsku):

https://twitter.com/herbstblond/status/957276365195284480/photo/1

Ponad 50% domieszki wschodnioeuropejskiej (a przecież od strony matki on chyba jest z Bawarii a nie ze Śląska?):



Może mamy tutaj przypadek Śląsk + Bavaria Slavica.

Napisany przez: Domen 4/02/2018, 1:45

Ciekawy przypadek haplogrupy mtDNA:

Jest to Żyd Aszkenazim z europejską haplogrupą mtDNA, która powszechnie występuje u Polaków, a została też znaleziona w kopalnym DNA:





^^^ Jeśli chcecie tłumaczenie tego tekstu na polski to dajcie znać.

Napisany przez: Domen 4/02/2018, 1:54

W skrócie - wg. raportu, mtDNA H11a2a2 znaleziono w próbkach Swebów, a współcześnie występuje u Słowian.

Czyli prawdziwa pożywka dla Turbosów, którzy twierdzą, że Swebowie byli Słowianami.

Napisany przez: Bacik 4/02/2018, 11:08

Tutaj w 16:30 minucie
https://www.mdr.de/tv/programm/video-158190_zc-12fce4ab_zs-6102e94c.html
Werner Měškank kurator muzeum w Chociebużu, mówi na ten temat.


https://de.wikipedia.org/wiki/Semnonen
Die Semnonen (lateinisch: Semnones, griechisch: οι Σέμνωνες, Σέμνονες) galten nach Tacitus (Germania, 39) als das Stammvolk der elbgermanischen Sueben („vetustissimi Sueborum“).
https://dsb.wikipedia.org/wiki/Werner_M%C4%9B%C5%A1kank

Napisany przez: Michał.. 4/02/2018, 12:26

Masz może namiar na tę publikację (czy innego rodzaju oryginalny raport) o swebskim H11a2a2 (i w ogóle o swebskim aDNA). W zestawieniu Jean Manco nie ma takiej informacji o H11a2a2.

Napisany przez: Radek8484 4/02/2018, 12:42

https://themtdnaexpert.com/other-h-2/

Zero zrodel, linkow do publikacji...

Napisany przez: Lugius 5/02/2018, 10:06

Zrobiłem też tą analizę mtDNA. Mój "subklad" mtDNA T2b jest rzadki i nie został nigdy oznaczony

Introduction.
Hi, Lukaz. You belong to mtDNA haplogroup (mHG) T2b and carry the private mutations 3277A and
8277I. You test negative for T2b6, T2b11, T2b13, T2b15, T2b16, T2b21, T2b22, T2b24, T2b25, T2b28,
T2b29, T2b32, T2b33, T2b34. However, your mtDNA does not cover the other half of the identified T2b
subclades. You most likely belong to one of the subclades your mtDNA does not cover.
With the coverage, your mtDNA was tested in, I can only locate you to haplogroup T2b. I have not found
your extra mutation; 3277A or 8277I, in any T2b samples. T2b* is not uncommon. You may be T2b*
which would mean you belong to a subclade that is so rare it has not been given a name.’
T2b peaks in northern Europe at about 5-6%. In southern Europe, it ranges from 2-3%. T2b is next most
common in the Near East, Lebanon & Turkey & Syria etc, at about 1%. In other parts of the Middle East
T2b is present but at only about 0.5%.
The ambiguity of your T2b sequence doesn’t change the possible ethnic and or regional specific
characteristic of it. Though maybe it is exceedingly rare, the subclade you belong to might be unique to
Poland or eastern Europe or whatever. More samples are needed to know.

Napisany przez: poloh 14/03/2018, 23:25

Ciekawe jest to występowanie CTS1211 u starożytnych Bałtów. Nie jest to w związku z tym czysto słowiańska haplogrupa, lecz bałtosłowiańska, podobnie jak Z92. YFull szacuje wiek gałęzi Y13467 na 4000 lat (https://www.yfull.com/tree/R-Y13467/). CTS1211 jest zapewne dość częste u Słowian południowych, gdzie dużą część zapewne stanowi CTS3402, tak jak w Polsce.

Ciekawe, czy częsty u Słowian subklad CTS3402 też występował u starożytnych Bałtów.

Na tej stronie (https://genetiker.wordpress.com/2018/01/31/y-snp-calls-from-ancient-northern-europe/) są wyniki dla jeszcze innych próbek z krajów bałtyckich. Co ciekawe, dwa razy wystąpiło "germańskie" R1a-Y2395, które jest przodkiem Z284 (Gyvakarai 1 - R1a1a1b1a-Y2395, Kivutkalns 153 - R1a1a1b1a3-YP1370 (potomek Z284)). Kivutkalns 25 jest CTS1211+.

Przydałyby się wyniki dla kultur: miłogradzkiej, zarubinieckiej i kijowskiej.

Napisany przez: Domen 16/03/2018, 17:19

To być może wskazuje, że R1a-Z284 przywędrowało do Skandynawii z obszarów Łotwy-Litwy, co sugerowano już w tej pracy (na podstawie wyników DNA osobnika z miejscowości Ölsund w szwedzkiej krainie Hälsingland, który przypominał autosomalnie próbki z Łotwy-Litwy epoki brązu i był nosicielem R1a):

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2017/03/03/113241.full.pdf

^^^ Wciśnij CTRL + F i wpisz Olsund a znajdziesz stosowny ten fragment pracy.

Możliwe drogi ekspansji R1a do Skandynawii, może Z284 przyszło wschodnią trasą, a L664 zachodnią:



Przybycie R1a do Skandynawii pokrywa się w czasie z pojawieniem się tam kultury ceramiki sznurowej.

Napisany przez: Domen 5/04/2018, 21:30

Otrzymałem (wreszcie!) swoje wyniki Living DNA:

1. Tryb kompletny:



2. Tryb ostrożny:

Napisany przez: Vrsovec 9/07/2018, 9:53

Podobno mam rzadkie Y DNA tj. Q-L712 i wygląda na to że jestem Hunem i mam kuzynów w obu Amerykach.
Kopalne DNA w dalekim Ałtaju i Tien Szan. Z tego co wiem na razie ujawniło się ok 40 żyjących Q z L712 i jego subkladami.
Poniżej próbki pobrane z badań archeologicznych (wg.FTDNA Project Q-L712 Focus Group)

Sample RISE493, archaeological site Sabinka 2, Karasuk Culture, Bronze Age, 1531-1268 BC (*Q-L715);
Sample RISE600, archaeological site Verh-Uimon, Hunnic-Sarmatian culture, Iron Age – middle of the first millennium AD (*Q-L713);
Sample RISE601, archaeological site Verh-Uimon, Hunnic-Sarmatian culture, Iron Age – middle of the first millennium AD (*Q-L715).

The “Nature” magazine has published an article titled 137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes in which we also find interesting information about archaic DNA research. Several samples taken from male remains belonged to Q Y-DNA haplogroup, and in particular to its subclades: Q-L712, Q-L715 and Q-L713.

Sample DA54, archeological site Keden, kurgan K70, 1595 BP, Tian Shan Hun (Q-L715);
Sample DA74, archeological site Baskya 2, kurgan 30, 1514 BP, Tian Shan Hun - child, buried together with another individual (Q-L713);
Sample DA86, archeological site Boz-Adyr, kurgan 16, 1468 BP, Tian Shan Turk - warrior buried together with horse (Q-L715);
Sample DA105, archeological site Uch-Kurbu, kurgan 1/4 (grave 4.), 1769 BP, Tian Shan Hun (Q-L715).

The results of other studies were published in the magazine “Science”, in an article entitled The first horse herders and the impact of early Bronze Age steppe expansions into Asia. The article presents representatives of the archaeological culture of Yamna, the oldest horse breeders, among them a large part of men had Q Y-DNA haplogroup. One of them belonged to the subclade Q-L712. This is probably the oldest known example of archaic Y-DNA belonging to the Q-L712 Y-DNA haplogroup.

Sample RISE683, archeological site Okunevo EMBA, 2850-1900 BC, Yamnaya (Yamna) culture (Q-L712).

Napisany przez: Domen 13/07/2018, 6:42

Wyniki GEDmatch osoby mającej pochodzenie w 100% do 7 pokoleń wstecz z wyspy Reunion:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Reunion

Pierwszy przodek spoza Reunion - konkretnie z Azorów - pojawia się w 8 pokoleniu wstecz.

Eurogenes K15:

Population
North_Sea 18.44
Atlantic 18.55
Baltic 6.58
Eastern_Euro 8.51
West_Med 12.72
West_Asian 4.82
East_Med 2.65
Red_Sea 0.46
South_Asian 6.72
Southeast_Asian 4.47
Siberian 0.77
Amerindian -
Oceanian 0.70
Northeast_African 0.42
Sub-Saharan 14.21

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 French @ 21.124321
2 Spanish_Galicia @ 21.395555
3 Serbian @ 21.533609
4 South_Dutch @ 21.931284
5 Austrian @ 21.940781
6 Portuguese @ 22.124811
7 East_German @ 22.303724
8 Spanish_Cataluna @ 22.748302
9 Hungarian @ 22.812592
10 Spanish_Extremadura @ 23.025965
11 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 23.176241
12 West_German @ 23.213207
13 Romanian @ 23.343838
14 Spanish_Murcia @ 23.789934
15 Moldavian @ 23.817249
16 North_Italian @ 24.018694
17 Croatian @ 24.183207
18 Spanish_Cantabria @ 24.551031
19 Spanish_Valencia @ 25.169704
20 Bulgarian @ 25.177824

Using 2 populations approximation:
1 50% Spanish_Galicia +50% Tatar @ 17.791201

Using 3 populations approximation:
1 50% French +25% Luhya +25% Moldavian @ 11.793299

Using 4 populations approximation:
1 Afghan_Uzbeki + Bantu_N.E. + French_Basque + West_Norwegian @ 10.468115
2 Bantu_N.E. + French_Basque + Tadjik + West_Norwegian @ 10.524722
3 Afghan_Tadjik + Bantu_N.E. + French_Basque + West_Norwegian @ 10.535259
4 Afghan_Uzbeki + Bantu_N.E. + French_Basque + Norwegian @ 10.540160
5 Bantu_N.E. + French_Basque + Norwegian + Tadjik @ 10.558523
6 Afghan_Uzbeki + French_Basque + Luhya + West_Norwegian @ 10.579745
7 Afghan_Tadjik + Bantu_N.E. + French_Basque + Norwegian @ 10.585406
8 French_Basque + Luhya + Tadjik + West_Norwegian @ 10.639972
9 Afghan_Tadjik + French_Basque + Luhya + West_Norwegian @ 10.647907
10 Afghan_Uzbeki + French_Basque + Luhya + Norwegian @ 10.650949
11 French_Basque + Luhya + Norwegian + Tadjik @ 10.672547
12 Afghan_Tadjik + French_Basque + Luhya + Norwegian @ 10.697440
13 Afghan_Uzbeki + Biaka_Pygmy + French_Basque + West_Norwegian @ 10.730289
14 Bantu_N.E. + French_Basque + Swedish + Tadjik @ 10.749153
15 Afghan_Uzbeki + Bantu_N.E. + French_Basque + Swedish @ 10.760841
16 Afghan_Tadjik + Bantu_N.E. + French_Basque + Swedish @ 10.790879
17 Biaka_Pygmy + French_Basque + Tadjik + West_Norwegian @ 10.791183
18 Afghan_Uzbeki + Biaka_Pygmy + French_Basque + Norwegian @ 10.799772
19 Afghan_Tadjik + Biaka_Pygmy + French_Basque + West_Norwegian @ 10.805432
20 Biaka_Pygmy + French_Basque + Norwegian + Tadjik @ 10.819477

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Spanish_Galicia 21.87
2 French 21.89
3 Serbian 22.21
4 Portuguese 22.42
5 South_Dutch 22.45
6 Austrian 22.61
7 East_German 22.85
8 Spanish_Cataluna 22.93
9 Spanish_Extremadura 23.06
10 Spanish_Castilla_Y_Leon 23.17
11 Hungarian 23.25
12 West_German 23.33
13 Romanian 23.51
14 Spanish_Murcia 23.63
15 Moldavian 23.85
16 North_Italian 24.07
17 Croatian 24.26
18 Spanish_Cantabria 24.36
19 Spanish_Valencia 24.77
20 Bulgarian 24.8

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 83% French + 17% Mandenka @ 9.96
2 82.6% French + 17.4% Bantu_S.W. @ 9.99
3 82.4% French + 17.6% Bantu_S.E. @ 10.01
4 83.9% French + 16.1% Yoruban @ 10.08
5 81.8% French + 18.2% Biaka_Pygmy @ 10.18
6 81% French + 19% Luhya @ 10.49
7 80.8% French + 19.2% Bantu_N.E. @ 10.49
8 82.7% South_Dutch + 17.3% Mandenka @ 10.54
9 82.4% South_Dutch + 17.6% Bantu_S.W. @ 10.57
10 82.1% South_Dutch + 17.9% Bantu_S.E. @ 10.59
11 83.7% South_Dutch + 16.3% Yoruban @ 10.69
12 81.5% South_Dutch + 18.5% Biaka_Pygmy @ 10.73
13 80.5% South_Dutch + 19.5% Bantu_N.E. @ 10.99
14 80.7% South_Dutch + 19.3% Luhya @ 11
15 80.7% French + 19.3% Mbuti_Pygmy @ 11.05
16 80.4% South_Dutch + 19.6% Mbuti_Pygmy @ 11.53
17 83.8% Spanish_Galicia + 16.2% Mandenka @ 11.86
18 82.9% East_German + 17.1% Mandenka @ 11.88
19 84.7% Spanish_Galicia + 15.3% Yoruban @ 11.89
20 82.6% East_German + 17.4% Bantu_S.W. @ 11.92

===========

HarappaWorld:

S-Indian 5.86
Baloch 7.69
Caucasian 7.73
NE-Euro 31.39
SE-Asian 2.66
Siberian 0.50
NE-Asian 2.06
Papuan 0.58
American 0.48
Beringian 0.24
Mediterranean 24.21
SW-Asian 2.14
San 0.38
E-African 0.15
Pygmy 1.01
W-African 12.93

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 french (hgdp) 21.06
2 puerto-rican (1000genomes) 21.86
3 romanian-a (behar) 22.1
4 hungarian (behar) 22.4
5 puerto-rican (bryc) 23.27
6 italian (hgdp) 23.32
7 slovenian (xing) 23.46
8 spaniard (behar) 23.82
9 bulgarian (yunusbayev) 23.99
10 utahn-white (1000genomes) 24.25
11 spaniard (1000genomes) 24.3
12 n-european (xing) 24.38
13 utahn-white (hapmap) 25.13
14 british (1000genomes) 25.19
15 tuscan (hapmap) 26.19
16 tuscan (hgdp) 26.34
17 tuscan (1000genomes) 26.62
18 orcadian (hgdp) 26.81
19 ukranian (yunusbayev) 29.47
20 dominican (bryc) 30.81

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 72% french (hgdp) + 28% siddi (reich) @ 4.51
2 69.4% utahn-white (1000genomes) + 30.6% siddi (reich) @ 7.18
3 68.7% british (1000genomes) + 31.3% siddi (reich) @ 7.86
4 69.5% n-european (xing) + 30.5% siddi (reich) @ 7.91
5 58.9% hungarian (behar) + 41.1% dominican (bryc) @ 8.72
6 80.8% french (hgdp) + 19.2% fang (henn2012) @ 8.86
7 79.5% french (hgdp) + 20.5% bantusouthafrica (hgdp) @ 8.93
8 71.8% hungarian (behar) + 28.2% siddi (reich) @ 8.95
9 79.3% french (hgdp) + 20.7% pedi (xing) @ 9
10 80.7% french (hgdp) + 19.3% kaba (henn2012) @ 9.01
11 79.2% french (hgdp) + 20.8% nguni (xing) @ 9.03
12 81.4% french (hgdp) + 18.6% kongo (henn2012) @ 9.03
13 56.6% n-european (xing) + 43.4% dominican (bryc) @ 9.1
14 81.9% french (hgdp) + 18.1% bamoun (henn2012) @ 9.17
15 56.7% utahn-white (1000genomes) + 43.3% dominican (bryc) @ 9.18
16 60.8% french (hgdp) + 39.2% dominican (bryc) @ 9.2
17 78% french (hgdp) + 22% african-american (1000genomes) @ 9.2
18 57.7% slovenian (xing) + 42.3% dominican (bryc) @ 9.23
19 73.6% hungarian (behar) + 26.4% fulani (henn2012) @ 9.28
20 67.6% orcadian (hgdp) + 32.4% siddi (reich) @ 9.49

==========

Wikipedia o strukturze etnicznej tej wyspy:

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_R%C3%A9union#Ethnic_groups

"Ethnic groups present are people of European, African, Malagasy, Indians and Chinese origin as well as many of mixed race. Local names for these are used: Yabs, Cafres, Malbars and Zarabes (both ethnic groups of Indian origin) and Chinois.

The proportion of people of each ethnicity is not known exactly, since the 1958 constitution bans questions about ethnicity in compulsory censuses in France,[8] and applies in Réunion. Extensive and long-going intermarriage also blurs the issue. Whites are estimated to make up approximately one-quarter of the population, Indians also roughly a quarter, and people of Chinese ancestry to form roughly 3%. The percentages of racially mixed people and those of Afro-Malagasy origins vary wildly between estimates. Some people of Vietnamese ancestry also live on the island, though they are very few in number.[9][10][11]

People of Tamil origin make up the majority of the Indo-Réunionnais people; Gujarati, Bihari and other origins form the remainder of the population. The island's community of Muslims from modern region of Pakistan and North India and elsewhere is also commonly referred to as Zarabes.

Creoles (a name given to those born on the island, of various ethnic origins), make up the majority of the population. Groups that are not creole include.... people from Metropolitan France (known as Zoreilles) and those from Mayotte and the Comoros."

Napisany przez: mlukas 13/07/2018, 20:45

Nazywał sie David Anderson albo Anderz?

Napisany przez: Domen 14/07/2018, 1:00

Nie, ma francuskie nazwisko (wg. forebears.io najczęściej występuje we Francji). Imię też francuskie.

Napisany przez: Domen 21/07/2018, 13:47

Póki co jedynie do kilku pokoleń wstecz, ale postaram się dokopać dalej.

Co do wyników DNA to wyniki DNA Tribes potwierdziły wpływy celtyckie (pojawiają się w wynikach Szkoci, Irlandczycy, Austriacy, itd., w Eurogenes K13 nawet pojawia się raz Francja w Mixed Mode, ale niżej wklejam tylko DNA Tribes i Eurogenes K15):



Również w Eurogenes K15 pojawiają się u taty takie wyniki celtyckie (Southwest English to Kornwalia):



Dorzucam jeszcze wyniki ojca w MyHeritage, znowu pojawia się Szkocja, Walia i Irlandia:



Co ciekawe, najbliższe matche haplogrupy Y-DNA też mamy ze Szkocji (oraz z Iberii).

Trochę to śmieszne biorąc pod uwagę powiedzenie o Wielkopolanach jako Szkotach wygnanych ze Szkocji za skąpstwo.

================

Z kolei w wynikach mojej mamy, widać pewne wpływy północno-germańskie (których się akurat mogłem trochę spodziewać chociażby na podstawie nazwisk w rodzinie) oraz jakieś wpływy bałtyjsko-fińskie (których się już aż tak bardzo nie spodziewałem).

Wyniki DNA Tribes mamy:



Wyniki Eurogenes K15 mamy (tutaj północna Szwecja, Estonia, Finlandia - a w DNA Tribes była Łotwa):

W modelach z 4 populacjami zwykle pojawiają się 2 x Słowianie, 1 x Mordwini, 1 x Skandynawowie:



Dorzucam jeszcze jej wyniki w MyHeritage:



Nazwisko panieńskie babci jest chyba pochodzenia kaszubskiego, ale to raczej nie wyjaśnia takich wyników.

Edycja:

Wiadomo z jakiej części Ukrainy jest próba "Ukrainian" wykorzystana przez Davidskiego w Eurogenes K15?

Bo są w sumie trzy próby ukraińskie - Lviv, Belgorod i enigmatyczna próba "Ukrainian" bez podania regionu. Przy czym co ciekawe ta ostatnia wygląda chyba na najbardziej "zachodnią" genetycznie (nawet bardziej niż próba Ukraińców ze Lwowa).

Napisany przez: Domen 21/07/2018, 18:01

Wyniki domieszek w kalkulatorze Eurogenes K15:

1. Ojciec (wyróżnia się wysoki procent Atlantic):

North_Sea 24.18
Atlantic 19.34 ---> domieszka "zachodnia" ale bardziej "celtycka" niż "germańska"
Baltic 24.98
Eastern_Euro 15.86
West_Med 5.16
West_Asian 4.74
East_Med 4.53
Oceanian 0.23
Northeast_African 0.96

2. Matka (wysoki % North Sea oraz Eastern Euro):

North_Sea 26.77
Atlantic 14.93
Baltic 23.96
Eastern_Euro 19.95 ---> domieszka bardziej "ugro-fińska" niż "bałto-słowiańska"
West_Med 5.53
West_Asian 4.42
East_Med 3.32
Red_Sea 0.24
South_Asian 0.17
Amerindian 0.54
Northeast_African 0.17

Napisany przez: Vrsovec 13/08/2018, 16:01

W moim przypadku test 23andMe, który dla zabawy dostałem na Gwiazdkę, wykazał Q-F712. Na 100% do 1730 roku nie miałem w linii ojcowskiej obcokrajowca. Kuzynów mam zatem w obu Amerykach . Na razie na Świecie 47 osób ma tą haplogrupę. W dawnych próbkach wygląda to następująco

Moje "raw data" poszło do Vladimira Gurianova genetyka od próbek historycznych, który jest jednym z administratorów projektu. Podzielę się info jak tylko dostanę rezultaty. Hun w Polsce to dość zagadkowe

Napisany przez: mlukas 13/08/2018, 17:03

Wgraj raw data na Gedmatch.com i podaj wyniki z kalkulatorów eurogenes K15 i K36. Moze też MDLP k23b.
Za darmo jest też DNA.land

Jaki masz wynik autosomalny w 23&Me? Zapodaj screeny.

MAsz jakiś komponent Siberian, NE-Asian?

Napisany przez: Vrsovec 13/08/2018, 18:59

To zupełnie coś nowego i jeszcze nie ogarniam, choć od lat siedzę amatorsko w stepowcach, a szczególnie w Alanach Hunach i Awarach ( czyżby duch przodków haha). W GedMatch coś poszło nie tak bo mogę się porównać one-to-one a nie mogę one-to-many? Prawdopodobnie muszę jeszcze raz wgrać raw data w Genesis. Jeśli chcesz mogę Ci wysłać #Kit'u w GedMatch lub plik raw data z 23andMe.

Napisany przez: mlukas 13/08/2018, 19:34

One-to-many będzie za około dzień dostępne. Wszystko jest ok.
Wyślij nr kit na priva.

W 23&Me masz coś takiego jak Autosomal albo Ancestry Composition? Spróbuj tam kliknąć

Napisany przez: Vrsovec 13/08/2018, 20:42

Maternal J2a1a1 Paternal Q-L712
European 99,9 %
Eastern European
87.1%
Poland
French & German
3.1%
Italian
0.2%
Broadly Northwestern European
2.3%
Broadly Southern European
2.2%
Broadly European
5.2%

Napisany przez: mlukas 13/08/2018, 21:30

Twoje K36

Amerindian -
Arabian -
Armenian -
Basque 2.15
Central_African 0.33
Central_Euro 5.56
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 8.43
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 22.53
East_Med -
Eastern_Euro 13.21
Fennoscandian 11.68
French 8.98
Iberian 5.24
Indo-Chinese -
Italian -
Malayan -
Near_Eastern -
North_African -
North_Atlantic 12.41
North_Caucasian 0.78
North_Sea 7.08
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural 1.64
West_African -
West_Caucasian -
West_Med -

Napisany przez: Domen 14/08/2018, 16:42

^^^ Całkiem sporo "Volga-Ural".

Napisany przez: Vrsovec 14/08/2018, 21:06

Wołga-Ural...Wyglądałoby na siedziby Hunów po ich przesunięciu się z rejonu Ałtaju a przed ruszeniem na zachód.. czy to oznacza że moi przodkowie Q-L712 zostawili tam córki czy raczej że mieli kobiety z tamtego terenu?
Niestety K36 nie dotyczy Y Dna i jakby z punktu widzenia wędrówki mojego Q nie jest diagnostyczne. Ciekaw jestem zatem co znajdą w moim Y , w tym co nie podlega rekombinacji.

Napisany przez: Domen 29/08/2018, 6:21

Kopalne DNA Xiongnu/Hunnu:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=134557&view=findpost&p=1534144

Napisany przez: Vrsovec 30/08/2018, 12:56

Szkoda że groby arystokracji Xiongnu w Noin-Ula zostały zbeszczeszczone wiedzielibyśmy więcej. Ci z Q Y Dna pośród Xiongnu to pewnie jenisejczycy. Prawdopodobnie już w naszej erze jenisejczycy pokazali się samodzielnie jako plemię Południowych Xiongnu o nazwie Jia zakładając w Chinach państwo tzw Later Zhao.

Napisany przez: NNNNNNNN 31/08/2018, 2:21

W czasie kiedy jeszcze nie jest dostepny estonski artykul,
warto umiescic informacje, do kogo ze wspolczesnych populacji byli podobni przyslowiowi przodkowie Finow Nadbaltanskich z epoki wczesnego zelaza, kiedy po raz pierwszy w pamiatku Kunda 5-8 stulecia przed nasza era (chronologicznie epoka zelaza, jednak technicznie na terenie Estonii to wciaz epoka brazu i pamiatek brazu) ukazala sie https://opetajateseminar.files.wordpress.com/2018/03/eestlaste-kujunemine-2018-tekst.pdf.



Fragment PCA z publicystycznego streszczenia nadciagajacego artykula estonskiego

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjTpfzQ9pXdAhWBBiwKHZY2BhEQFjACegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fopetajateseminar.files.wordpress.com%2F2018%2F03%2Fhorisont_2018-1_dna.pdf&usg=AOvVaw2OTU82O8gmCFxtmcIRCb2D



Epoka Zelaza Estonii to owal rauaaeg ("epoka zelaza").
Sredniowiecze Estonii - to keskaeg. Epoka brazu Estonii - pronksiaeg. Kammkeraamika - kultura ceramiki dołkowo-grzebykowej Estonii. Nöörkeraamika - kultura ceramiki sznurowej Estonii.


Badacze estonscy uwazaja, ze nosiciele jezykow nadbaltansko-finskich przyszli do Finlandii i Szwecji przez Estonie. Badania genetyczne zdaja sie to potwierdzac, gdyz autosomalnie Estonczycy tworza swoj wlasny komponent (populacja przodkowa w Admizture) a Finowie Finlandii autosomalnie okazuja sie populacja-mieszanka Saamiow z Estonczykami.

Nie da sie czytelnie powiekszyc, zeby zobaczyc, do kogo ze wspolczesnych populacji sa najblizsi ci przyslowiowi "Estonczycy epoki zelaza - przodkowie lingwistyczni wszystkich znanych ludow nadbaltanskich"

Jednak znalazlem PCA tego samego kolektywa badaczy z bliskim, a rowniez moze identycznym, umieszczeniem wspolczesnych populacji.
https://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(17)30724-8



Przodkowa nadbaltansko-finska populacja epoki zelaza Estonii umiescilaby sie gdzies pomiedzy Litwinami (Lit) oraz jakims Islandczykiem (Ice).

Zupelne PCA dla porownania


ze strony Razib Khan

Dlaczego owa prodkowa populacja Finow Nadbaltanskich nie przypomina nawet autosomalnie saamiopodobnych starozytnych "Finow" (najprawdopodobnie wciaz nie wypedzonych przez Finow Saamiow) z Levänluhta tez epoki zelaza? Dlaczego owa prodkowa populacja Finow Nadbaltanskich nie przypomina nawet autosomalnie Mordwinow (jezyk Finno-Mordvinic to przodek jezykow Finno-Saamic oraz Mordvinic)? Dlaczego owa prodkowa populacja Finow Nadbaltanskich nie przypomina autosomalnie nawet podobnych do wspolczesnych Mansiow nosicieli kultury ceramiki tekstylnej z epoki brazu Bolshoy Oleniy Ostrov?

To wyjasnia https://tuhat.helsinki.fi/portal/en/persons/juha-janhunen(b535cfc7-918c-49a2-b61e-a619e9706f1e).html, jeden z podstawowych ugrofinskich altaistow oraz uralistow:

It may be added that the chronological anteriority of Germanic and Baltic at the Baltic Sea, as compared to Finnic, is also suggested by the notoriously large general corpora of early Germanic and Baltic loanwords in Finnic, as well as by the overall typological ‘Europeanization’ of the Finnic languages, apparently under Indo-European influence. The fact that the loanwords include.... even basic vocabulary items such as body part terms of the type ‘tooth’ and ‘neck’ (cf. SSA s.vv. hammas, kaula) and kinship terms of the type ‘daughter’ and ‘mother’ (ibid. s.vv. tytär, äiti) further suggests that the contacts took place in a situation in which local communities of Germanic and, especially, Baltic speakers changed their language in favour of Finnic (Pre-Proto-Finnic).
http://docplayer.net/77640628-Some-additional-notes-on-the-macrohydronyms-of-the-ladoga-region.html



Finowie Nadbaltanscy utworzyli sie w taki sposob, ze nosiciele jezykow germanskich oraz baltyckich zostali zasymilowani przez Finow Nadbaltanskich w starozytnosci. Dlatego autosomalnie ich przodkowie z epoki zelaza z Estonii nie sa podobni ani do Mordwinow, ani do Saamiow, ani do mansiopodobny Bolshoy Oleniy Ostrov.

W praktyce rozpowszechnienie jezykow rodziny uralskiej jest takie, ze nieliczna ilosc przybyszy mowiaca w j. uralskim asymiluje liczniejsza miejscowa ludnosc - tak tworza sie malopodobne do siebie autosomalnie populacje narodow uralskich. Najpierw oddzielili sie nosiciele j. samodyjskich, potem ugorskich, potem wolgzkich, potem maryjskich, potem mordwinskich, potem saamskich, a pozostali to nosiciesle jezykow nadbaltansko-finskich.

____________________________________________________

W swoim artykule w jezyku wegierskim https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=2ahUKEwjs0qC_3oLdAhXLJZoKHbwoCLsQFjACegQICRAC&url=http%3A%2F%2Fmta.hu%2Fdata%2Fdokumentumok%2Fi_osztaly%2F1_osztaly_szekfoglalok%2FJanhunen_szekfoglalo_20140317.pdf&usg=AOvVaw286grHHzGIOrDPM-ULDo7B Juha Janhunen sugeruje szukac praojczyzne jezykow uralskich w okolicach Poludniowej Mandzurii.

"Ha feltesszük, hogy az urál–altaji nyelvtípus kiindulópontja valahol Dél-Mandzsúriában volt, akkor az uráli nyelvcsaládnak a földrajzi eredetét is ennek a területnek közelében kell keresnünk".

____________________________________
A legkeletibb uráliak
Contribution to journal › Article › Scientific › peer-review
Juha Janhunen
MAKULA 2010-2017
Language Hungarian
Journal Nyelvtudományi Közlemények
Volume 110
Pages 7-30
Number of pages 24
ISSN 0029-6791
State Published - 2014
MoE publication type A1 Journal article-refereed

__________________________________

Jednak autosomalnie od Poludniowej Mandzurii w nas pozostalo bardzo malo

Juha Janhunen

Napisany przez: Domen 31/08/2018, 5:34

Próbki Xiongnu na GEDmatch:

DA39, Xiongnu, lata 49 p.n.e. - 53 n.e., numer GEDmatch: Z780597
DA43, Xiongnu, lata 160-130 p.n.e., numer GEDmatch: Z368948
DA45, Xiongnu, lata 160-130 p.n.e., numer GEDmatch: Z031856

Trzy młodsze próbki (wyżej) mają mongoloidalne wyniki, a dwie starsze (niżej) mieszane europo-mongoloidalne:

DA38, Xiongnu, lata 350-150 p.n.e., numer GEDmatch: Z777394
DA41, Xiongnu, lata 350-150 p.n.e., numer GEDmatch: Z877352

Mapa, można sprawdzić skąd są te próbki: https://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancient-human-dna_41837#5/46.785/102.261

Napisany przez: Antoni123 31/08/2018, 8:09

Pan @Domen

Jest analiza Rise786 ? Bardzo by mnie to interesowało.
Rise786 to na razie jedyny przodek L23EE ( Polska) w stepie , ludzi z Dagestanu , Pakistanu i Kurdów.

Napisany przez: Domen 31/08/2018, 18:52

Sprawdzę.

Napisany przez: Radek8484 3/10/2018, 9:03

Okazalo sie, ze od mojego match'a R-Y2912* dzieli mnie ponad 30 mutacji (czyli, ze nie jest ze mna spokrewniony przez co najmniej 1500 lat).

Dwaj etniczni Polacy majacy korzenie w poludniowej Polsce pochodzacy od wspolnego przodka zyjacego ponad 1500 lat temu. Czyzby populacja proto-zachodnio-slowianska zaczela sie formowac >1500 lat temu?





Poki co, na drzewku R-Y2912 (ktore ma wiek TMRCA 1800 ybp) sa osoby pochodzace z Malopolski, Dolnego Slaska, Pomorza (Kaszuby), Prus Wschodnich (osoba zmarla w Berlinie w 1909 roku, wiec raczej rodowity Niemiec) i Niemiec (Saksonia oraz Badenia-Wirtembergia).

Napisany przez: Radek8484 3/10/2018, 11:10

Zespół naukowców z UAM bada kopalny DNA populacji pradziejowych znad Morza Czarnego. Po raz pierwszy porównano DNA populacji związanych z kulturami ceramiki sznurowej ze społecznościami południowo-wschodniej Polski i zachodniej Ukrainy.

W ramach analiz kopalnego DNA przeprowadzonych pod kierunkiem badaczy z Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu (w tym dr inż. Anny Juras z Zakładu Biologii Ewolucyjnej Człowieka, Instytutu Antropologii UAM) porównano po raz pierwszy DNA populacji związanych z kulturami ceramiki sznurowej ze społecznością regionów bezpośrednio sąsiadujących ze sobą tj. współczesnej południowo-wschodniej Polski i zachodniej Ukrainy. Otrzymane wyniki wskazują, że w migracjach, szczególnie tych zachodzących pomiędzy badanymi regionami, udział kobiet pochodzących ze stepu mógł być większy, niż wcześniej zakładany. Obserwujemy bowiem wzrost częstości haplotypów mitochondrialnego DNA, reprezentujących linie żeńskie pochodzenia stepowego, w populacji z południowo-wschodniej Polski, a z kolei w populacjach oddalonych na zachód, większy udział lokalnych linii żeńskich.

http://zycie.amu.edu.pl/nauka/eksperci-z-uam-badaja-kopalne-dna

Napisany przez: Michał.. 4/10/2018, 11:08

Od wszystkich znanych w chwili obecnej członków kladu Y2912 (niezależnie od tego, czy są tak samo jak Ty zaklasyfikowani jako Y2912*, czy też należą do konkretnego subkladu poniżej Y2912) dzieli Cię mniej więcej tyle samo lat do wspólnego przodka, czyli tyle ile wynosi wiek TMRCA kladu Y2912, a więc ok. 1800 lat wg YFull, lub ewentualnie trochę więcej, jeśli założyć że szacunki YFull są nieco zaniżone.

Teoretycznie jest jak najbardziej możliwe, że osoby z subkladu Y2912>Y2921 są z Tobą bliżej spokrewnione niż linia Jancarczyka (Y2912*).


Jestem pewien, że jak tylko większa liczba przedstawicieli YP263 z Europy Wschodniej i Bałkanów będzie w stanie zapłacić za Big Y, to będziesz też miał w tej grupie Słowian Wschodnich i Południowych. Jak na razie, nie mamy żadnego wyniku Big Y (czy generalnie NGS) dla YP263 z Bałkanów i tylko trzy wyniki dla Europy Wschodniej (jeden YP263* i dwa YP263>Y22259), choć mamy podstawy przypuszczać, że klad YP263 jest tam co najmniej tak samo częsty, jak wśród Polaków (a na pewno częstszy niż wśród Niemców).

Napisany przez: Radek8484 4/10/2018, 11:16

Jest akurat odwrotnie, poniewaz on ma wsrod swoich match'y Big Y na FTDNA m.in. Rosenbaum'a czy Müller'a, a ja nie mam nikogo.



Rosenbaum nalezy do R-Y2912>R-Y2921>R-Y2914>R-Y20359 (TMRCA 700 ybp).

Wiek TMRCA R-Y2921 to 1450 ybp, wiec moja linia jest starsza niz R-Y2921 (?).

Napisany przez: Michał.. 4/10/2018, 11:37

Ale to w tym przypadku nic nie znaczy. Dopóki nie znaleziono mutacji wspólnych dla tych linii a nieobecnych u Ciebie, to nic nie wskazuje na to, że oni są ze sobą bliżej spokrewnieni. Umieszczenie Rosenbauma (bo Müllera tam nie widzę) na jego liście "trafień" świadczy niestety wyłącznie o tym, że Rosenbaum ma mniej mutacji (głównie prywatnych) poniżej Y2912 niż Ty (i w dodatku mniej niż jego bliżsi "krewniacy" z tego samego subkladu Y2912>Y2921>Y2914), a to jest po prostu kwestia przypadku. Poza tym jest oczywiście niemożliwe, aby Jancarczyk był bliżej spokrewniony z Rosenbaumem niż z pozostałymi przedstawicielami całkiem sporego subkladu Y2921, a przecież nie ma ich na tej liście trafień dla Jancarczyka.

Napisany przez: Michał.. 4/10/2018, 11:48

Twoja linia nie jest wcale starsza, a przynajmniej żaden wynik na razie na to nie wskazuje.
Jeśli oceniasz wiek na podstawie TMRCA to subklad Y2921 ma 1450 lat, a Twoja linia, reprezentowana jak na razie wyłącznie przez Ciebie, 0 lat (albo ewentualnie około 50-60 lat, jeśli uznać że MRCA to Twój ojciec).
Jeśli natomiast porównujesz czas oddzielenia się danej linii/subkladu od pozostałych linii/subkladów, to mają one identyczny wiek, bo oddzieliły się od siebie w tym samym czasie, czyli ok. 1800 lat temu (wg YFull).

Napisany przez: NNNNNNNN 1/03/2019, 0:40

W badaniu Qiaomei Fu o czlowieku Oase1 mozna znalezc nastepujace:
https://www.nature.com/articles/nature14558#supplementary-information


Table S5.3. Average proportion of Neanderthal ancestry expected to be contributed by a Neanderthal ancestor different numbers of generation ago
Tlumaczenie
Tabela S5.3. Średni odsetek dziedzictwa Neandertalczyków, których spodziewano się, że przyczynił się do tego neandertalski przodek różnej liczby pokoleń temu

{Pokolenia temu} {Przodkowie} {Proporcja Neandertalczykow}
1 rodzic 50%
2 Dziadkowie 25%
3 pradziadkowie 12,5%
4 Prapradziadek 6,25%
5 Pra-pra-pradziadek 3.13%
6 Pra-pra-pra-pra-dziadkowie 1,56%

Byc moze, takie zalozenia mozna przyjmowac tez dla innych narodow.

_________________________________________________________

The Arabian Cradle: Mitochondrial Relicts of the First Steps along the Southern Route out of Africa
Kołyska arabska: mitochondrialne rejony Pierwsze kroki wzdłuż południowego szlaku z Afryki
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3276663/
Veronica Fernandes,1,2 Farida Alshamali,3 Marco Alves,1 Marta D. Costa,1,2 Joana B. Pereira,1,2
Nuno M. Silva,1 Lotfi Cherni,4,5 Nourdin Harich,6 Viktor Cerny,7,8 Pedro Soares,1
Martin B. Richards,2,9,11 and Luı´sa Pereira1,10,11,*

The fact that W3, W4, and W6 have basal lineages in the South Caucasus and Anatolia points to these regions as the source of the European diversity.
Fakt, że W3, W4 i W6 mają podstawowe rodowody na Południowym Kaukazie i Anatolii, wskazuje te regiony jako źródło europejskiej różnorodności.



W6: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/JQ245762
W6b:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/JQ245761.1

Mitogenomes from Two Uncommon Haplogroups Mark Late Glacial/Postglacial Expansions from the Near East and Neolithic Dispersals within Europe
Mitogenomy z dwóch niezbyt popularnych haplogrup Znakują późne glacjalne / polodowcowe ekspansje z Bliskiego Wschodu i neolitu w Europie
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3729697/#pone.0070492.s003
Anna Olivieri, 1 , * Maria Pala, 1 , 2 Francesca Gandini, 1 Baharak Hooshiar Kashani, 1 Ugo A. Perego, 1 , 3 Scott R. Woodward, 3 , 4 Viola Grugni, 1 Vincenza Battaglia, 1 Ornella Semino, 1 Alessandro Achilli, 5 Martin B. Richards, 2 and Antonio Torroni 1 , *

File S1
File containing Tables S1–S3. Table S1. Origin and subclade affiliation of haplogroup N1a1b1 and I mitogenomes considered in this study. Table S2. Origin and subclade affiliation of haplogroup W mitogenomes considered in this study. Table S3. Percentage frequency distribution of haplogroups I and W and the subclades I1a and W6.
Plik S1
Plik zawierający tabele S1-S3. Tabela S1. Pochodzenie i subklasyfikacja haplogrupy N1a1b1 i mitogenom I rozważanych w tym badaniu. Tabela S2. Pochodzenie i subklasyfikacja mitogenom haplogrupy W rozważanym w tym badaniu. Tabela S3. Procentowy rozkład częstotliwości haplogroups I i W oraz podklasy I1a i W6.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3729697/bin/pone.0070492.s003.docx

W6: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/JQ245762
W6b:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/JQ245761.1

Schemat ze zrodla No7 tego badania (Behar, 2008):



________________________
https://www.thecid.com/#w6
???
doi: 10.1086/500307
Tabela 1
?4093? ?8614? ?16192? ?16325?
?Czy te mtDNA W sa typologizowane ostatecznie?
???
W kazdym razie czesc z nich ma 16291, wiec te W z 16291 moga byc W3a1a1
Jako bardziej nieznane pozostaja wiec probki No573, 574, 575, 576, 577.
Jednak na razie nie widze, zeby ich sekwencja 73 194 195 199 204 207 263 ukazywala sie wsrod mtDNA W6.
73G 189G 194T 195C 199C 204C 207A 263G to moze byc zarowno W5
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiTvOOV2uDgAhXDZ1AKHXKoAkoQFjAAegQIABAC&url=http%3A%2F%2Fjournals.plos.org%2Fplosone%2Farticle%2Ffile%3Ftype%3Dsupplementary%26id%3Dinfo%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0190169.s003&usg=AOvVaw2tM9sCt7lbREAPqHPid3GI
jak i W3a1+199
http://www.academia.edu/36883470/ Data_on_haplotype_diversity_in_the_hypervariable_region_I_II_and_III_of_mtDNA_am
ongst_the_Brahmin_population_of_Haryana
Lista mtDNA
mtmanager.yonsei.ac.kr/help/MutationMotifs.pdf
ale w sekwencji 73 194 195 199 204 207 263 z badania doi: 10.1086/500307 nie ma polimorfizmu 189
Ale poniewaz nie ma oficjalnych wynikow naukowych, pytanie pozostaje.
Takze jest badanie doi: 10.1016/j.fsigen.2007.07.006, gdzie Dane Uzupelniajace nie sa dostepne publicznie.
___________________________

Takze tureckie albanskie W6

Mitochondrial DNA control region analysis of three ethnic groups in the Republic of Macedonia
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4234079/bin/mmc1.xlsx
___________________________

P.S. Miedzy roznymi serwisami jest wielka roznica w liczbie SNP.
http://www.beholdgenealogy.com/blog/?p=2700
https://i.imgur.com/bDQoQjS.png
Mysle, ze jesli Living DNA wykrylo mniej SNP niz FTDNA, wtedy "DNA Land" bedzie w stanie sklasyfikowac owa mniejsza liczbe SNP inaczej, niz "DNA Land" przedtem sklasyfikowal wieksza liczbe SNP z FTDNA. Te pare procent pozostalych SNP, ktore nie pasowaly do nowej domieszki, zostaly wlaczone do "North Slavic+Northwest European" oraz "South/Central European". Te domieszki wzrosly w sumie o pare procent. Moze byc tez taka hipoteza.

P.P.S. Jednak dziwne jest, ze sekwencja 73 194 195 199 204 207 263 z jakichs powodow nie ma polimorfizmu 189.
Podczas gdy mtDNA W6, jak widac z mtmanager.yonsei.ac.kr/help/MutationMotifs.pdf, maja go.
Wiec, hipotetycznie, to moze obnizac wiarygodnosc, ze probki No573, 574, 575, 576, 577 mtDNA W z badania rozpatrywanego wyzej, okaza sie jakas egzotyczna dotychczas nieznana branza W6.
Jednak wciaz jest badanie 10.1016/j.fsigen.2007.07.006, o rezultatach ktorego nic nie mozna powiedziec, poniewaz materialy uzupelniajace nie sa dostepne. Czy jest tam W6, czy nie ma tam W6, nie jest znane.

Napisany przez: Jancarczyk 20/03/2019, 9:40

Dzień dobry wszystkim.
Mam na imię Piotr i jestem 43 letnim bibliotekarzem. Zajmuję się genealogią mojej rodziny (temu też połączyłem tradycyjną genealogię "papierową" z "genetyczną"). Parę lat temu, zleciłem zrobienie testów w FamilyTreeDna (Y-111, R1a - Backbone SNP Pack, Family Finder oraz Big Y-500).
Jako, że przeszukując Internet odnośnie mojej Haplogrupy, w wynikach pojawiły się posty Radka i Michała, które mnie wspominają na tym forum.

U mnie wyniki wyglądają następująco:
w Y-DNA Matches (test Y-111) mam dopiero "matcha" dla 37 markerów genetyczny dystans 3 z panem, którego ostatni znany przodek to Joachim Friedrich Moller urodzony w 1783 r. Jego Haplogrupa to R-M512 (więcej raczej on nie zlecił dokładnego badania Haplogrupy).

Przy 25 markerach mam już 11 matchy z odległością genetyczną 1 - są tam takie nazwiska jak:
- Friedrich
- Pershin
- Prince
- David
- Potstada
- Kayser
- Wasowski
- Shelly (Shelokov)
- Frantssen
- Moller

Dla 12 markerów mam 6 matchy dla 0 dystansu genetycznego:
- Shchetinin
- Shumanev
- Malo
- Kirjavainen
- Hidu
- Kopelson

Natomiast przy wynikach Biga-Y miałem 1 matcha dla mojej Haplogrupy R-Y2912 z panem Warrenem Rosenbaum.

Jednak teraz jak wszedłem na mój panel w FTDNA to zmienili wystrój i nie pokazuje mi już "matchy" w formie "drzewka" a łącznie wszystkich wymienili po kolei.

Zatem jest ich pięć, począwszy od góry (dane w nawiasach spisane z Big-Y Block Tree):
- Joseph Peter Metelski - (R-BY25676)
- Warren Rosenbaum - (R-Y2914)
- Robert Popper
- Karl Georg Mueller - R-Y34194
- Hans Kling

w Big-Y Block Tree nie mam żadnego "matcha" dla mojej Haplogrupy R-Y2912 (natomiast w YFull jestem z Radkiem na tej samej gałązce R-Y2912* jednak nie mam go w matchach z Big Y).

Czy jest ktoś w stanie na podstawie tych danych określić i powiedzieć mi pochodzenie mojej gałązki? Jeśli chodzi o kraj pochodzenia moich "matchy" z linii męskiej, to najwięcej procentowo ukazuje mi Niemcy.

Z góry serdecznie dziękuję, może się kiedyś dowiem skąd pochodzę bo na razie czuję się jako "ni to pies, ni to wydra".
Wedle genealogii papierowej jestem (jak na razie) amerykańsko-niemiecko-polsko-rosyjsko-ukraińskim genetycznym koktajlem.

Miłego dnia
Piotr

Napisany przez: Radek8484 20/03/2019, 10:53

U mnie jest dokladnie to samo, nie mam zadnego match'a w Big-Y Block Tree.



Twoja probka widnieje natomiast na galazce R-Y2912 w YFull. Wynika z tego, ze nasze galezie R-Y2912 (nazwijmy je np. R-Y2912A oraz R-Y2912B) oddzielone sa ponad 30 mutacjami (co oznacza jakies 1500 lat) Jezeli dobrze rozumiem, to moja linia moze miec np. TMRCA 100 ybp, a Twoja TMRCA >1600 ybp lub na odwrot.

Napisany przez: mlukas 20/03/2019, 11:03

Nieżle, dwie osoboy z Polski, ten sam subklad i 1500 lat osobnej historii.

Napisany przez: Radek8484 20/03/2019, 12:17

Jak pamietam, to rodzina uzytkownika Jancarczyka pochodzi z Harbutowic, Jordanowa oraz Myslenic, a moja linia ojcowska z terenow dzisiejszego woj. swietokrzyskiego. Czyli dwie osoby z Malopolski, ten sam subklad i 1500 lat osobnej historii. Obydwa nazwiska (moje i kolegi) sa nie-szlacheckie, pochodza od wykonywanego zawodu, wiec zapewne ciezko bylo naszym przodkom o zmiane miejsca zamieszkania w czasach feudalnych.

Napisany przez: mlukas 20/03/2019, 15:00

Ciekawe! Czekamy na próbki on-line:)

https://www.radio.cz/en/section/in-focus/dna-test-traces-direct-descendants-of-great-moravian-noblemen?fbclid=IwAR2UYaJM_lmJzRfJy9phFhboM7-fqFbT8rmMyzTvGvgCn00F758inSJQOKk

Gogle Translator: Ponad jedenaście stuleci po upadku Imperium Wielkomorawskiego wciąż istnieją bezpośredni potomkowie słowiańskich szlachciców żyjących wśród nas. Badanie próbek DNA, przeprowadzone niedawno przez Muzeum Morawskie w Brnie,
znalazło jedenaścioro mężczyzn z regionu Uherské Hradiště, którzy zdecydowanie mają przodków w Wielkiej Morawie.


Ogólnie znaleziono 18 potomków (w liniach Y-DNA) możnych wielkomorawskich w okolicznych wsiach. To oznacza że musieli żyć w jednym miejscu przez 1000 lat przeszło!

Napisany przez: Michał.. 20/03/2019, 15:06

Jakiś czas temu próbowałem tu odpowiedzieć na podobne pytanie Radka, ale zaproponowany wówczas scenariusz odnosi się w zasadzie w takim samym stopniu do Twojej linii:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=184053&view=findpost&p=1625760

Napisany przez: Radek8484 20/03/2019, 15:35

Google translate:
Wreszcie haplotyp Y (tj. Męski rodowód) wykorzystano do analiz porównawczych, które znaleziono w 28 szczątkach.

Głównie były to haplogrupy R1a i R1b (słowiańskie i kelto-germańskie). Tylko dwa przypadki potwierdziły, że haplogrupa wskazuje na swoje początki w Azji Środkowej i Chinach.

https://zlinsky.denik.cz/z-regionu/vyzkum-dna-odhalil-11-potomku-velkomoravskych-velmozu-20190305.html

Napisany przez: mlukas 20/03/2019, 15:50

Dzięki, sam nie mogłem znaleźć nic o dokładnych haplogrupach. Ale tego się można było spodziewać (R1a i R1b, w Czechach nadal tak jest dziś).

Ale na 28, dwie wschodnioazjatyckie to trochę sporo, akurat tego się nie spodziewałem (daję to 7%). Choć może było to po prostu Q.

Napisany przez: Radek8484 20/03/2019, 15:56

Zapewne pozostalosci po azjatyckich Awarach. Przypomne, ze na cmentarzysku awarsko-slowianskim Cífer-Pac na Slowacji, odsetek wschodnio-azjatyckich linii mtDNA wynosil 6.52% - https://www.academia.edu/35737629/Detection_of_mitochondrial_haplogroups_in_a_small_avar-slavic_population_from_the_eigth_ninth_century_AD

Napisany przez: mlukas 20/03/2019, 16:03

Tak czy siak, dryf genetyczny (lub dobór sztuczny heh) wyeliminował te linie do dziś...


Zmieniając temat, to że potomkowie tych morawskich wielmożów przetrwali tysiąc lat w wioskach, które nie leżą w izolowanej, górskiej dolinie to naprawdę ciekawostka.

Napisany przez: NNNNNNNN 20/03/2019, 21:21

Domen,

Mysle, ze lokalizacja prakolebki jakiejkolwiek grupy jezykowej nie zalezy od tego, z jakim starozytnym ludem czuje sie uzytkownik zwiazany w danym momencie.

Mysle, ze to, ze nalezysz do W6a to jedynie hipoteza, chociaz dosc mocna hipoteza ze wzgledu na rozpowszechnienie sie W6a w Polsce.
O ile rozumiem, w danym momencie masz jedynie W6 jako juz ustalone mtDNA, nie zas W6a jako juz ustalone mtDNA.

Mysle, ze przed tym rozpadem Proto-Germanic https://s7.postimg.cc/j01jlld4r/image.png historia ludow germanskich byla bardzo smutna.
Na ile po tym rozpadzie i po ekspansji ludow germanskich stopniowo stworzyly te ludy interesujaca kulture, na tyle nie mozna powiedziec o tym przed tym rozpadem.
Mnie najbardziej interesuje to, co zapozyczyli od innych ludow.

Napisany przez: Szeptyc 20/03/2019, 23:24

Odnaleźć taaki grób n-pradziadka to jest coś!

Ps.
Do badania wybrano najbardziej powszechne nazwiska z okolicy więc pewno wszyscy rodowici mieszkańcy z pobliskich wiosek są potomkani owych wielmożów

Napisany przez: NNNNNNNN 20/03/2019, 23:43

https://www.yfull.com/tree/R-L617/
Mysle, ze ze wzgledu na znaczaca ilosc zbyt niepolskich osobnikow, kolebka R-L617 nie lezy w Polsce.

https://www.yfull.com/tree/R-FGC31068/ ma 3 osobnikow, ktorzy podzielili sie 2900 lat temu wg Yfull - 2 w Hiszpanii, 1 w Polsce.

Jesli zalozyc, ze R-FGC31068 to haplogrupa, ktora zostala wchlonieta przez Wizygotow na terenie Polski i zostala dostarczona na teren Hiszpanii w trakcie migracji wizygockiej, to trzeba, zeby spelnilo sie nastepujace:

I. Przodkowie kazdego z 3 nosicieli - jednego obywatela Polski, 2 obywateli Hiszpanii, z jakiejs kolebki https://www.yfull.com/tree/R-FGC31068/, ktora nie lezala w Polsce( ze wzgledu na to, ze w Polsce nie lezala kolebka https://www.yfull.com/tree/R-L617/) musza wszystcy najpierw przybyc do Polski po 2900 lat temu.

II. Przodkowie kazdego z 3 nosicieli musza pozostawac na terenie Polski na tyle dlugo, zeby w czasie nadejscia Gotow wszystcy 3 zostali wchlonieci przez Gotow (lub przynajmniej 2, ktorzy migrowali do Hiszpanii).

III. Przodkowie 2 hiszpanskich osobnikow musieli przemiescic sie w trakcie calej migracji Wizygotow do Hiszpanii. Zaden z nich nie zosal zabity, nie pozostal w jakims innym kraju, lecz w cudowny sposob przodkowie obydwu hiszpanskich osobnikow R-FGC31068 wraz z Wizygotami musieli przyjsc do Hiszpanii.

Na ile spelnienie I.+II.+III. w trakcie grubo 1500 lat od grubo 900 p.n.e do grubo 600 n.e. nie jest niemozliwe, na tyle, moim zdaniem, spelnienie I.+II.+III. w trakcie grubo 1500 lat od grubo 900 p.n.e do grubo 600 n.e. jest bardzo malowiarygodne

Wiec mysle, ze przodkowie id:YF14855 ESP [ES-BA] https://www.yfull.com/tree/R-FGC31068*/ oraz id:HG01606ESP https://www.yfull.com/tree/R-M225/ raczej nie przybyli z Polski do Hiszpanii z Wizygotami.
_________________________________________________________________

Mysle takze, ze kiedy Goci przybyli do Polski, miejscowa ludnosc nie zostala uszczesliwiona i niespecjalnie radowala sie pojawieniu sie nowych sasiadow

Napisany przez: Jancarczyk 21/03/2019, 8:49

Dzien dobry,

dziękuję wam za odpowiedzi oraz Michale za link do posta.
Jeśli chodzi o umiejscowienie moich przodków to raczej bym nie przywiązywał się zbytnio do tego rejonu. Gdyż nie są to odległe czasy a mianowicie w 1822 roku mój udokumentowany 3xpradziadek ze strony ojca bierze ślub z Anną Budzoń vel Kluzik. Ona pochodzi z Harbutowic (tych koło Sułkowic), natomiast Jancarczyk (wtedy zapisany jako Gancarczyk) jest nie wiadomo skąd. Jedynie z tego co wiem, to że miałby się urodzić około 1797 roku i był synem Pawła Jancarczyk i Reginy Dańczyk (Dańskiej, Deyczenko - różnie zapisywano w późniejszych metrykach, tak samo jak Jancarczyk parę razy było zapisane jako Gancarczyk a później poprawione na Jancarczyk).
Co się tyczy pozostałych miejscowości to kolejny Jancarczyk pojawia się nagle w Jordanowie i bierze ślub z Julianą Oprzędek w 1832 roku. On zaś był synem Jakuba Jancarczyk i Konstancji Święchowicz.
I tradycyjnie to panna młoda urodziła się w Jordanowie a on nie wiadomo skąd.
Skąd wiem, że ten drugi to mój Jancarczyk? Z tego wniosku, że mam match DNA z panią Oprzędek ze Stanów zjednoczonych (ale to w MyHeritage DNA).
Więc nadal kolebka rodzinna nie jest mi odkryta a mogę powiedzieć, że wszystkie Jancarczyki "moje" są

Radku masz rację nazwisko typowo nie szlacheckie.
Pochodzenie mojego nazwiska pan Kazimierz Rymut określił - od janczar 'żołnierz piechoty tureckiej' (przed aktualizacją na FTDNA, w wykresie fakt miałem zaznaczony znikomy procent z rejonów Turcji, uznany jako "szumy").

Chociaż kiedyś mój śp. ojciec wspominał (ot taka rodzinna legenda bez pokrycia), że bezpośredni przodek miał być chrześcijaninem(?) porwanym przez wojsko osmańskie (janczarów) - pisałem o tym także na forum genealodzy.pl.
Nie wiem czy uciekł, czy został oswobodzony ale z tej okazji ufundował wota dziękczynne (w formie kapliczki? chrzcielnicy, tablicy?) w miejscowości Grodziec bądź Grójec pod Warszawą (co ciekawe właśnie Grójec dawniej był dawniej zwany Grodźcem).
Przyjął chrzest i na znak ten obrał, bądź mu zostało nadane nazwisko Jancarczyk (bądź Jansar, Jancar, Janczar - możliwe, że "-czyk" zostało dodane w późniejszym okresie - co ciekawe za to ze strony mojej mamy mój 9xpradziadek nazywał się Michał Janczar, któremu rodzi się w 1710 roku w Suchej Dolnej moja 8xprababcia Anna Janczar, a najstarszy przodek to Hans Janczar z Simoradza (woj. śląskie), który był dwukrotnie Marszałkiem Księstwa Cieszyńskiego w latach 1426-1434 oraz 1438-1440 - herb nieznany - o ile w ogóle takowy posiadał).


Całkiem możliwe, że kiedyś nastąpiła zmiana naszych nazwisk. U mnie pierwotnie (ze strony matki) figurowało nazwisko Glajcar od XVI wieku (Puńców woj. śląskie) by potem przez krótki okres rodzina używała Glajcar vel Chlebus, a następnie zostało samo Chlebus. Co ciekawe tylko jedna część rodziny zmieniła nazwisko a reszta figuruje jako Glajcar aż do dzisiaj.

Już was nie zanudzam. Zatem trzeba będzie nam trochę dłużej poczekać na następne próbki do naszej gałązki

Miłego dnia!
Piotr

Napisany przez: Radek8484 21/03/2019, 9:22

Czy zaladowales swoja probke auDNA na Gedmatch (https://genesis.gedmatch.com/login1.php)? Moglbys prosze podac numer kit'u.

Myslalem, ze Twoje oryginalne nazwisko rodowe brzmialo Gancarczyk, a Jancarczyk wynika z bledu w ksiegach. W sumie tak jest z czescia mojej rodziny, ze wzgledu na gware (?) zapisano ich nazwisko w innym (pochodzili z Wielkopolski) regionie Polski jako Cichumski (zamiast Cichomski).

Napisany przez: NNNNNNNN 21/03/2019, 10:42

The Sack of Rome by the Barbarians in 410 by Joseph-Noël Sylvestre
Zdobycie Rzymu przez Wizygotów, Joseph-Noël Sylvestre, 1890 r.

Napisany przez: Jancarczyk 21/03/2019, 11:19

Tak, jestem też na GEDmatch, numer próbki T284247

Nie mam twardych dowodów, że wcześniej był zapis Gancarczyk. Litera G i J w zapisanych kopiach metryk wygląda podobnie. Możliwe, że to naleciałości gwarowe (ino, że ja nie stamtąd, tzn. urodziłem się i wychowałem na Śląsku Cieszyńskim. Mój dziadek przyjechał z Harbutowic do Grodźca Śląskiego (jako tzw. werbus), babcia pochodzi z terenów Ukrainy (obw. chmielnicki) - okolice Kamieńca Podolskiego i Zbaraża) a poznali się i pobrali w Austrii jak byli tam na robotach przymusowych.
Tylko, że nie znam tamtejszej (w Harbutowicach) gwary.
Ale skoro po 1830 roku zapisywano na 100% nazwisko jako Jancarczyk (i to także w Harbutowicach a także Jordanowie) to może fakt oryginalnie Jancarczyk?. Niestety rodzina z stamtąd jest niekontaktowa i zerowy brak zainteresowania "genealogicznego".
Bazuję na kopiach metryk z Archiwum Kurii w Krakowie i nie miałem wglądu do metryk oryginalnych by rozstrzygnąć czy G czy J i czy może gwara.
Kontaktowałem się z Parafią w Harbutowicach jednak zero odzewu. Jedynie Ksiądz w Sułkowicach był uprzejmy i przejrzał metryki urodzenia i nie znalazł w szukanym zakresie, żadnego Jancarczyka (około 1797 r.).

Piotr

Napisany przez: mlukas 21/03/2019, 16:32

Sprawdziłem z ciekawości, z moją rodziną nie masz matchy:)

Napisany przez: kmat 21/03/2019, 19:22

Jancarczyk

Janczarów zasadniczo brano z ludności chrześcijańskiej i nietureckiej. To się powinno objawić raczej jakimś podwyższonym sygnałem bałkańskim. O ile oczywiście etymologia jest słuszna i to faktycznie od janczara, a nie np. zniekształcone Garncarczyk.

Napisany przez: mlukas 21/03/2019, 19:59

Kilka wieków mieszania się w polskim środowisku, powinno zatrzeć ten sygnał już.

Napisany przez: Radek8484 21/03/2019, 20:56

Kraj pochodzenia osob z R-Y2912 oraz galeziami ponizej (4 - Niemcy, 3 - Polska, 1 - Czechy, 1 - nieznany).

Napisany przez: Jancarczyk 21/03/2019, 20:58

Znalazłem zapisane moje pierwotne dane z FTDNA (przed aktualizacją). Wyglądało to tak:

W zakładce My origins (dotyczy Family Finder)- pokazuje procentowo, że moje pochodzenie to w:
97 % Europa (85 % - Wschodnia Europa, 12 % Skandynawia)
3 % Środkowy Wschód (3 % Azja Mniejsza -Turcja).

Po zmianie określili jako:
Azja Mniejsza <2%
Środkowy Wschód <1%
Wyspy Brytyjskie 16%
Wschodnia Europa 82%

mlukas no szkoda, że nie było matchy może by to rzuciło nowe światło.

Tak, z tym Jancarczyk czy Gancarczyk to mam od paru lat zagwozdkę. Owszem, jak najbardziej popularnym nazwiskiem w Polsce jest Gancarczyk.
Tak czy siak mogę powiedzieć, że każda osoba o nazwisku Jancarczyk to jest moja rodzina. Zatem pytanie, dlaczego tylko w przypadku mojej rodziny nastąpiła ewentualna gwarowa zmiana na Jancarczyk, skoro jest tyle rodzin o nazwisku Gancarczyk. Czemu w ich przypadku nie popełnił ktoś zmiany? Rozumiem, że mówiono kiedyś np. Jenerał zamiast Generał. Ale jak taka zamiana pasuje do nazwiska? No chyba, że ksiądz napisał G które ktoś odczytał potem jako J i tak zostało. Aż dziwne, że nikt tego nie sprostował.

Napisany przez: A.Mączka 21/03/2019, 21:30

Twoje nazwisko oznacza albo syna Jancara, gwarowa forma mazurząca Janczara, albo syna Garncarza. Końcówka -czyk dodawana do nazwy zawodu lub nazwiska (przezwiska) oznaczała męskiego potomka danej osoby, czyli Kraw-czyk to syn krawca, Kowal-czyk to syn kowala, Jancar-czyk, to syn Jancara itd. Tego typu nazewnictwo z czasem się utrwaliło i z tego typu nazw powstały później nazwiska.
W staropolszczyźnie i staroczeskim występowała pisownia "g" przez "j" np. polskie jenerał i generał, ajent (nazwa funkcjonuje w tej formie do dziś) i agent, w staroczeskim giskra i w czeskim jiskra. Aby rozstrzygnąć, czy Twój przodek nosił nazwisko Jancar czy Garncarz, musiałbyś dotrzeć do dokumentów, gdzie byłaby zanotowana wersja nazwiska, która bezsprzecznie wskazywałaby na jedną albo drugą wersję. Na chwilę obecną obie hipotezy są równoważne.

Napisany przez: kmat 21/03/2019, 23:07

Z tym G->J jest jeden problem. To zachodzi przed samogłoskami przednimi (e, i), które zmiękczały w dawnym polskim tylnojęzykowe zwarto-wybuchowe (g, k). Po prostu wymowa była typu agient, gienerał. Zmiana gie->je była tu naturalnym uproszczeniem. Tymczasem w Gancarczyk nie ma warunków do takiej zmiany. Może to jednak dwa różne nazwiska?

Napisany przez: Jancarczyk 22/03/2019, 8:05

O tóż to. Bez wglądu do starszych metryk nie rozwiążę raczej tego.
Aczkolwiek bazując na tym jak to napisał kmat, zamiana gwarowa G -> J w tym przypadku, tak "fonetycznie na chłopski rozum" jednak mi nie pasuje
Więc albo błąd księdza albo faktycznie Jancarczyk.

Napisany przez: kmat 22/03/2019, 18:43

Janczar spokojnie mógł być jakimś bałkańskim Słowianinem. Bułgarem czy Serbem. Zresztą na Bałkanach nawet ludność niesłowiańska posiada silne słowiańskie domieszki.

Napisany przez: A.Mączka 22/03/2019, 18:52

Gwarowy garnek:
https://books.google.pl/books?id=WD9iAAAAMAAJ&q=giarnek&dq=giarnek&hl=pl&sa=X&ved=0ahUKEwj04oGw0JXhAhXwsYsKHSEmBcAQ6AEIKjAA

Napisany przez: NNNNNNNN 2/04/2019, 0:28

Jak sie okazuje, pojawilo sie drzewo mtDNA W6a

https://www.yfull.com/mtree/W6a/



Bez wzgledu na to, ze wzrost W6a, wyliczony tu, raczej odpowiada rolnikom neolitycznym, watpie, ze, nawet w przypadku znalezienia W6a wsrod probek Wizygotow, ma sens mowienie, ze W6a to mtDNA gockie .

Napisany przez: Domen 4/04/2019, 0:25

Ale przecież na tym drzewie nie uwzględniono jeszcze tej wizygockiej próbki W6a z Hiszpanii.

Przydałoby się żeby ją dodali, bo wtedy dowiemy się, w którym miejscu drzewa się ona lokuje.

Może być tak, że próbka wizygocka lokuje się obok Polaków MG646162.1 oraz MH120447.1 (W6a1a), gdzie wspólny przodek żył ok. 2100 lat temu.

Mnie również na tym drzewie nie ma. Aby zostać do niego dodanym, musiałbym wykupić test mtDNA Full Sequence i przesłać do YFull swój plik z danymi surowymi.

Z ewentualnym wykupieniem mtDNA Full Sequence poczekam aż dodadzą tam tego starożytnego Wizygota i na kolejną promocję.



Generalnie W6a jest haplogrupą wschodnio- (zwłaszcza północnowschodnio-) europejską. Więc znalezienie jej u Wizygota z Iberii wskazuje na to, że matka (czy tam babka) tego gościa pochodziła znad Wisły (ergo z obszaru skąd Wizygoci przybyli do Hiszpanii). Co jeśli ten Wizygot z W6a okaże się należeć do subkladu W6a1a (wiek 2100 lat wg. tego drzewa)?

Wygląda na to, że subklad W6a1a jest polski (przynajmniej wg. drzewa, które wstawił NNNNNNNN).



Wiek/wzrost (TMRCA) może odpowiada rolnikom neolitycznym, ale geografia odpowiada łowcom-zbieraczom z Kaukazu (CHG). Generalnie cała haplogrupa W pochodzi z Kaukazu a następnie część subkladów weszła na stepy (to były te rdzennie kaukaskie, majkopskie branki/żony porwane czy tam pozyskane w handlu wymiennym przez Proto-Indo-Europejczyków).

Polecam stronę na temat haplogrupy matczynej W (jest też sporo o W w kopalnym DNA): https://www.thecid.com/

Napisany przez: Domen 4/04/2019, 0:45

Haplogrupę matczyną W6a (której najwięcej w liczbach bezwzględnych i procentowo jest w Polsce) wykryto w kopalnym DNA u jednego z hiszpańskich Wizygotów.

Użytkownik NNNNNNNN ma jednak wątpliwości, czy ten Wizygot z W6a faktycznie mógł mieć związek z Polakami z W6a (w tym np. ja posiadam ową haplogrupę):

Ale przecież na tym drzewie nie uwzględniono jeszcze tej wizygockiej próbki W6a z Hiszpanii.

Przydałoby się żeby ją dodali, bo wtedy dowiemy się, w którym miejscu drzewa się ona lokuje.

Może być tak, że próbka wizygocka lokuje się obok Polaków MG646162.1 oraz MH120447.1 (W6a1a), gdzie wspólny przodek żył ok. 2100 lat temu.

Mnie również na tym drzewie nie ma. Aby zostać do niego dodanym, musiałbym wykupić test mtDNA Full Sequence i przesłać do YFull swój plik z danymi surowymi.

Z ewentualnym wykupieniem mtDNA Full Sequence poczekam aż dodadzą tam tego starożytnego Wizygota i na kolejną promocję.



Generalnie W6a jest haplogrupą wschodnio- (zwłaszcza północnowschodnio-) europejską. Więc znalezienie jej u Wizygota z Iberii wskazuje na to, że matka (czy tam babka) tego gościa pochodziła znad Wisły (ergo z obszaru skąd Wizygoci przybyli do Hiszpanii). Co jeśli ten Wizygot z W6a okaże się należeć do subkladu W6a1a (wiek 2100 lat wg. tego drzewa)?

Wygląda na to, że subklad W6a1a jest polski (przynajmniej wg. drzewa, które wstawił NNNNNNNN).



Wiek/wzrost (TMRCA) może odpowiada rolnikom neolitycznym, ale geografia odpowiada łowcom-zbieraczom z Kaukazu (CHG). Generalnie cała haplogrupa W pochodzi z Kaukazu a następnie część subkladów weszła na stepy (to były te rdzennie kaukaskie, majkopskie branki/żony porwane czy tam pozyskane w handlu wymiennym przez Proto-Indo-Europejczyków).

Polecam stronę na temat haplogrupy matczynej W (jest też sporo o W w kopalnym DNA): https://www.thecid.com/

Napisany przez: Domen 4/04/2019, 5:02

Takie wyniki mi wychodzą po przetworzeniu tej wizygockiej próbki (I12034), jak widać niestety póki co nie udało mi się zidentyfikować subkladu poniżej W6a:

User Entered Markers: C146T,C152T,A189G,C194T,T204C,G207A,A247G,G709A,A769G,A825T,A1018G,T1243C,A2758G
,C2885T,A3505G,T3594C,A4093G,G4104A,T4312C,G5046A,G5460A,A6040G,G7146A,T7256C,A7
521G,G8251A,T8468C,T8610C,T8614C,T8655C,G8701A,G8994A,C9540T,C10307T,G10398A,T10
664C,A10688G,C10810T,C10873T,C10915T,C11674T,A11914G,A11947G,T12414C,G13105A,G13
276A,T13506C,T13650C,G15884C,A16129G,T16187C,C16189T,C16192T,G16230A,T16278C,C16
292T,C16311T,T16325C

Best Identified Haplogroups
Haplogroup W6a
♀ Eve
⇨ L1'2'3'4'5'6 (C146T,C182T,T4312C,T10664C,C10915T,A11914G,G13276A,G16230A)
⇨ L2'3'4'5'6 (C152T,A2758G,C2885T,G7146A,T8468C)
⇨ L2'3'4'6 (C195T,A247G,A825t,T8655C,A10688G,C10810T,G13105A,T13506C,G15301A,A16129G,T16187
C,C16189T)
⇨ L3'4'6 (G4104A,A7521G)
⇨ L3'4 (T182C!,T3594C,T7256C,T13650C,T16278C)
⇨ L3 (A769G,A1018G,C16311T)
⇨ N (G8701A,C9540T,G10398A,C10873T,A15301G!)
⇨ N2 (A189G,G709A,G5046A,C11674T,T12414C)
⇨ W (T195C!,T204C,G207A,T1243C,A3505G,G5460A,G8251A,G8994A,A11947G,G15884c,C16292T)
⇨ (C194T)
⇨ W6 (A4093G,T8614C,T16325C)
⇨ (C194T)
⇨ W6a (T8610C)
Matches on Tree (54) : C146T C152T A189G C194T T204C G207A A247G G709A A769G A1018G T1243C A2758G C2885T A3505G T3594C A4093G G4104A T4312C G5046A G5460A G7146A T7256C A7521G G8251A T8468C T8610C T8614C T8655C G8701A G8994A C9540T G10398A T10664C A10688G C10810T C10873T C10915T C11674T A11914G A11947G T12414C G13105A G13276A T13506C T13650C A16129G T16187C C16189T C16192T G16230A T16278C C16292T C16311T T16325C
Mismatches/Extras (4) : A825T A6040G C10307T G15884C

Napisany przez: Radek8484 4/04/2019, 9:46

Ja zostalem wrzucony do H118...

Napisany przez: mlukas 13/04/2019, 20:44

Zrobiłem sobie u Davida Wesolowskiego z Eurogenes test G25.

Kilka różnych "oracle".

----------------------

"distance%=8.2406"

Yamnaya_Samara,50.2
Barcin_N,33
WHG,16.8
------------------------

Nmonte ancient averages

dystance euklidesowe

Sunghir_Medieval (próbka z XII wieku z Rosji) 1.993991
Avar_Hungary_Szolad (słowiańska próbka z Panonii pochowana w obrządku awarskim) 2.210232
Kazakhstan_Golden_Horde_Euro (zapewne Bałt lub Goliadź z pochodzenia) 2.412903
Lithuania_BA 2.439851
Beaker_Czech_o 3.331006
Latvia_BA 3.350074
Slavic_Bohemia 3.516006
Sweden_Viking_Age_Sigtuna 3.694306
Varna_o 3.711873
Scythian_Ukraine 3.855022

podział procentowy
Sunghir_Medieval,41.2
Lithuania_BA,26.4
Kazakhstan_Golden_Horde_Euro,12.6
Latvia_BA,5.2
Lithuania_Late_Antiquity_low_res,4.6
Varna_o,4.6
Kumtepe_LN4_low_res,0.8
Anatolia_MLBA_low_res,0.6
Hungary_Prescythian_IA,0.6
Anatolia_IA_low_res,0.4
Armenia_ChL,0.4
Beaker_Czech_o,0.4
Levant_BA_North,0.4
Armenian,0.2
Avar_Hungary_Szolad,0.2
Czech_MN,0.2
Hungary_BA,0.2
Iran_recent,0.2
Karakalpak,0.2
Kyrgyzstan_Nomad_Med,0.2
Nepal_Samdzong_1500BP,0.2
Starcevo_N,0.2


to samo z opcją pen=0

Latvia_BA,32.8
Lithuania_BA,31.2
Lithuania_Late_Antiquity_low_res,10.2
Ukraine_N_o,9.8
Kumtepe_LN4_low_res,8.2
Anatolia_MLBA_low_res,4.4
Hovsgol_BA_low_res,1.6
Egypt_Hellenistic,1
South_Africa_2000BP,0.4
Morocco_Iberomaurusian,0.2
Satan_MLBA_Alakul,0.2

----------------------------------------------
współczesne popualcje

dystanse

Ukrainian:Ukrainian13 2.179401
Russian_Smolensk:Russia_Smol339 2.346090
Polisholish8 2.466745
Belarusian:Belarusian15 2.572511
Ukrainian:Ukrainian9 2.609571
Russian_Smolensk:Russia_Smol345 2.615775
Russian_Voronez:RussianVoron103 2.727884
Polisholish24 2.763679
Belarusian:Belarusian6 2.776531
Belarusian:Belarusian11 2.803468

podział procentowy


wersja skalowana

Ukrainian,39.2
Polish,22.2
Belarusian,16
Russian_Smolensk,12.6
Russian_Voronez,4.8
Lithuanian,3.4
Latvian,0.8
Russian_Kursk,0.4
Austrian,0.2
Macedonian,0.2
Slovenian,0.2

wersja nieskalowana

Ukrainian,24.2
Russian_Voronez,18.4
Belarusian,17.2
Polish,14
Russian_Smolensk,13.2
Lithuanian,4.4
Latvian,4
Russian_Kursk,1.8
Estonian,1.6
Russian_Tver,0.4
Vepsian,0.4
Mordovian,0.2
Russian_Orel,0.2
-------------------------------------

mixed-mode oracle (pojedyncze próbki)

[1,] "45.8% Latvian:latvian22J5 + 54.2% Ukrainian:Ukrainian5" "0.0093"
[2,] "49.6% Russian_Smolensk:Russia_Smol339 + 50.4% Russian_Voronez:RussianVoron103" "0.0096"
[3,] "49% Belarusian:Belarusian15 + 51% Russian_Voronez:RussianVoron103" "0.0097"
[4,] "59.6% Belarusian:Belarusian15 + 40.4% Polish:Polish24" "0.0098"
[5,] "33.6% Estonian:Est375 + 66.4% Ukrainian:Ukrainian13" "0.0098"
[6,] "43.8% Russian_Smolensk:Russia_Smol349 + 56.2% Russian_Voronez:RussianVoron103" "0.0098"
[7,] "57.1% Russian_Voronez:RussianVoron103 + 42.9% Ukrainian:Ukrainian9" "0.0098"
[8,] "32.9% Latvian:latvian22J5 + 67.1% Russian_Voronez:RussianVoron103" "0.0099"
[9,] "42.7% Russian_Smolensk:Russia_Smol350 + 57.3% Russian_Voronez:RussianVoron103" "0.01"
[10,] "29.3% Estonian:Est375 + 70.7% Russian_Voronez:RussianVoron103" "0.01"
[11,] "39.4% Lithuanian:LithuanianA1 + 60.6% Russian_Voronez:RussianVoron103" "0.01"
[12,] "53% Lithuanian:LithuanianA1 + 47% Ukrainian:Ukrainian5" "0.01"
[13,] "57% Belarusian:Belarusian15 + 43% Russian_Smolensk:Russia_Smol345" "0.0101"
[14,] "28.5% Belarusian:Belarusian7 + 71.5% Ukrainian:Ukrainian13" "0.0101"
[15,] "46.3% Russian_Smolensk:Russia_Smol345 + 53.7% Ukrainian:Ukrainian13" "0.0101"
[16,] "28% Latvian:latvian54H7 + 72% Russian_Voronez:RussianVoron103" "0.0102"
[17,] "52% Belarusian:Belarusian6 + 48% Ukrainian:Ukrainian5" "0.0102"
[18,] "35.3% Latvian:latvian54H7 + 64.7% Russian_Smolensk:Russia_Smol345" "0.0102"
[19,] "37.9% Belarusian:Belarusian6 + 62.1% Russian_Voronez:RussianVoron103" "0.0102"
[20,] "50.7% Belarusian:Belarusian10 + 49.3% Ukrainian:Ukrainian16" "0.0102"
[21,] "64.8% Belarusian:Belarusian15 + 35.2% Ukrainian:Ukrainian6" "0.0103"
[22,] "41.5% Russian_Smolensk:Russia_Smol345 + 58.5% Russian_Voronez:RussianVoron103" "0.0103"
[23,] "31.4% Lithuanian:LithuanianD1 + 68.6% Russian_Voronez:RussianVoron103" "0.0103"
[24,] "42.2% Belarusian:Belarusian6 + 57.8% Ukrainian:Ukrainian13" "0.0103"
[25,] "36.3% Russian_Smolensk:Russia_Smol304 + 63.7% Ukrainian:Ukrainian13" "0.0103"
[26,] "49.9% Lithuanian:LithuanianA1 + 50.1% Ukrainian:Ukrainian19" "0.0103"
[27,] "44.1% Polish:Polish2 + 55.9% Russian_Smolensk:Russia_Smol345" "0.0103"
[28,] "39.6% Russian_Kursk:RussianKursk18 + 60.4% Russian_Voronez:RussianVoron103" "0.0103"
[29,] "52% Belarusian:Belarusian15 + 48% Polish:Polish8" "0.0103"
[30,] "72.1% Russian_Voronez:RussianVoron103 + 27.9% Ukrainian:Ukrainian7" "0.0104"
[31,] "54.9% Russian_Voronez:RussianVoron103 + 45.1% Ukrainian:Ukrainian13" "0.0104"
[32,] "41.5% Belarusian:Belarusian9 + 58.5% Polish:Polish8" "0.0104"
[33,] "67% Lithuanian:LithuanianA1 + 33% Slovenian:Slovenian137" "0.0104"
[34,] "63.8% Russian_Voronez:RussianVoron103 + 36.2% Vepsian:vepsa19" "0.0104"
[35,] "64.1% Russian_Smolensk:Russia_Smol339 + 35.9% Ukrainian:Ukrainian5" "0.0104"
[36,] "46.7% Polish:Polish8 + 53.3% Russian_Voronez:RussianVoron103" "0.0104"
[37,] "37.6% Polish:Polish24 + 62.4% Russian_Voronez:RussianVoron103" "0.0105"
[38,] "49.3% Belarusian:Belarusian15 + 50.7% Russian_Smolensk:Russia_Smol339" "0.0105"
[39,] "27.6% Mordovian:Mordovian23 + 72.4% Russian_Voronez:RussianVoron103" "0.0105"
[40,] "55.8% Polish:Polish8 + 44.2% Russian_Smolensk:Russia_Smol345" "0.0105"
[41,] "60.2% Lithuanian:LithuanianA1 + 39.8% Ukrainian:Ukrainian2" "0.0105"
[42,] "53.9% Belarusian:Belarusian15 + 46.1% Ukrainian:Ukrainian13" "0.0105"
[43,] "46.4% Polish:Polish24 + 53.6% Russian_Kursk:RussianKursk15" "0.0105"
[44,] "43.3% Polish:Polish2 + 56.7% Ukrainian:Ukrainian9" "0.0106"
[45,] "56.4% Russian_Smolensk:Russia_Smol345 + 43.6% Ukrainian:Ukrainian16" "0.0106"
[46,] "57.6% Belarusian:Belarusian15 + 42.4% Ukrainian:Ukrainian9" "0.0107"
[47,] "39.6% Russian_Tver:Russia_Tver442 + 60.4% Russian_Voronez:RussianVoron103" "0.0107"
[48,] "72.2% Belarusian:Belarusian15 + 27.8% Ukrainian:Ukrainian7" "0.0107"
[49,] "46.9% Polish:Polish8 + 53.1% Russian_Smolensk:Russia_Smol339" "0.0107"
[50,] "61.2% Belarusian:Belarusian15 + 38.8% Ukrainian:Ukrainian19" "0.0107"
[51,] "34.9% Belarusian:Belarusian10 + 65.1% Russian_Voronez:RussianVoron103" "0.0107"
[52,] "20.7% Mordovian:Mordovian1 + 79.3% Ukrainian:Ukrainian13" "0.0107"
[53,] "61.5% Belarusian:Belarusian15 + 38.5% Belarusian:Belarusian9" "0.0107"
[54,] "62.5% Russian_Voronez:RussianVoron103 + 37.5% Ukrainian:Ukrainian4" "0.0107"
[55,] "53% Russian_Smolensk:Russia_Smol345 + 47% Ukrainian:Ukrainian19" "0.0108"
[56,] "22.3% Karelian:karelia7 + 77.7% Ukrainian:Ukrainian13" "0.0108"
[57,] "59.5% Belarusian:Belarusian15 + 40.5% Russian_Tver:Russia_Tver442" "0.0108"
[58,] "57.3% Russian_Smolensk:Russia_Smol350 + 42.7% Ukrainian:Ukrainian5" "0.0108"
[59,] "56.3% Polish:Polish8 + 43.7% Russian_Kursk:RussianKursk15" "0.0108"
[60,] "22% Karelian:karelia5 + 78% Russian_Voronez:RussianVoron103" "0.0108"

Napisany przez: mlukas 13/04/2019, 20:46

Radek jakie były twoje wyniki? Bo Domena znam.

Napisany przez: Alexander Malinowski 3 16/04/2019, 18:42

A myślałeś o Ajnach, którzy autosomalnie przypominają europejczyków?

Napisany przez: NNNNNNNN 16/04/2019, 19:22

Mieszkali na Wyspach przed Japonczykami.
Obecni Ainu to mieszanka ludnosci autochtonicznej Jomon oraz przodkow Japonczykow Yayoi w ramach kultury Satsumon.
Jomon to ludzie spokrewieni do Azjatow Wschodnich, Srodkowych, Syberyjskich, Indian, jednak oni oddzielili sie od nich wszystkich wczesniej.
Przypominali Europejczykow jedynie "technicznie", po prostu zachowali wiecej DNA wspolnego z Europejczykami, ktore utracili Azjaci Wschodni, Srodkowi, Syberyjscy, Indianie.
Jomon nie mieszali sie ani z populacja Syberii sprzed 30000 lat, ani z populacja Syberii sprzed 20000 lat, czyli z tymi ludzmi, ktorzy byli jeden z przodkow wspolczesnych Europejczykow. Sa od nich zupelnie odrebni.
Jezyk Ainu to jezyk izolowany.
Istnieje szereg hipotez pokrewienstwa teko jezyka do Austroazjatow, Niwchow, jednak wobec juz udowodnionego braku wspolnych korzeni Jomon z tymi narodowosciami nalezy chyba szukac inne uzasadnienia pewnych podobienstw Ainu do tych rodzin jezykowych.
Japonczycy nie sa zasymilowanymi ludzmi Jomon ani nie sa zasymilowanymi ludzmi Niwkh. Sa swoja wlasna populacja, najbardziej podobna do Koreanczykow. Ich ydna D wspolne z Ainu to glownie efekt zalozyciela. Szereg podobienstw miedzy jezykami Ainu i Japonczykow powstali na skutek kontaktow jezykowych.

___________________________________________

Kobieta Jomon sprzed 3800 lat. Rekonstrukcja na podstawie starozytnego DNA:


Mongoloidalna kobieta z Polwyspu Koreanskiego, wczesne sredniowiecze, rekonstrukcja

Napisany przez: Domen 16/04/2019, 19:46

Nie przypominają Europejczyków. Tutaj są wyniki starożytnego Ajna (Jomon Ikawazu, ok. 570 p.n.e.) w K47:

0.74% Tibeto-Burman
10.43% Proto-Austronesian
1.15% Nilotic
0.21% Omotic
10.23% Munda
0.26% Andean
3.82% Indo-Chinese
8.78% South-Indian
0.05% West-African
0.23% Sahelian
1.63% NW-Indian
7.78% East-Asian
38.89% Amuro-Manchurian
0.76% South-African_HG
10.79% Malay
0.03% South-Chinese
4.22% Papuan

Napisany przez: Lilla Weneda 16/04/2019, 20:39

Domenie a tak przystepniej po polsku da się ?

Napisany przez: Domen 16/04/2019, 20:45

Po polsku:

Widać, że Ajnowie są najbliżej spokrewnieni z ludami znad Amuru i z Mandżurii oraz z ludami Munda, Malajami i Austronezyjczykami. Są też pewne związki z Sahulem (Aborygeni, Papuasi, itd.) i południem Indii.

Napisany przez: mlukas 16/04/2019, 21:33

Wgrałeś z datasetu od Reicha, czy to jest to znalezione kiedyś na Gedmatch? Afrykańskie domieszki to zapewne DNA damage? W K15 np tez były?

Napisany przez: kmat 17/04/2019, 8:34

Domen

Tam w ogóle porówywano z jakimiś Europejczykami? Pytam, bo nie wiem jak ten kalkulator działa.

Rzecz ciekawa, bo widać fajną rzecz. To nie są "mongoloidzi". Pomijając tych Mandżurów korelacja jest z ASI, czyli w sumie negrytosami. Oczywiście można zapytać, skąd w takim razie to wybitne ajno-mandżurskie pokrewieństwo, ale potraktujmy to pytanie jako prosty test na inteligencję

Jednak takie pytanie chodzi mi po łbie: porównywano tych Ajnów z ANE?

Napisany przez: NNNNNNNN 17/04/2019, 9:21

Nie wykryto pokrewienstwa Jomon do ANE oraz statystycznie znaczacego wspolnego dryftu genetycznego miedzy Jomon oraz populacjami z tego kalkulatora za wyjatkiem tych, z ktorymi jest znane mieszanie sie Ajnow, kiedy Ajnowie zamieszkali na Hokkaido. Sredniowieczni Ainowie beda tu posrednikami miedzy Jomon i tymi populacjami, ale ich udzial jest maly.
Populacja zas spokrewiona do Jomon na kontynencie zmarla dawno temu. Mozliwe jest ograniczone wystepowanie populacji podobnej do Jomon na poludniu Korei we wczesnym neolicie, jednak ona donikad sie nie rozpowszechniala.
Jomon „ognisty płomień” statek: nie ma analogii na terenie Chin



P.S. Japonskie autosomalne DNA z badania japonskich uczonych:

Napisany przez: Antoni123 24/04/2019, 12:00

Nigdzie nie widzę by Rise786 brało udział w testach G25.
Czy ktoś zna powód tego ?
Z góry dziękuje.

Napisany przez: Antoni123 31/05/2019, 20:42

Zrobiłem badania FF. Nie wiem co mnie podkusiło bo sam w to niewierze.
Wyszło.
Myśliwy-zbieracz 51%
Rolnik 38%
Metalurg 11%

Nie Europa. 0%
Czyli czysty Słowianin. Jestem L23EE.

Zero krewnych a najczęściej pojawiające się nazwiska to Smith,Anderson,Peters
też czysto Słowiański.
Totalna klapa. No ale nie drogo kosztowało.

Napisany przez: mlukas 31/05/2019, 21:20

Moje

Myśliwy-zbieracz 49%
Rolnik 35%
Metalurg 15%
0 nie Europa

Zapraszamy kolegę na genesis.gedmatch.com (jak wgrasz to podaj swój nr kitu to sprawdzimy czy nie mamy z tobą matchy heh) i www.yourdnaportal.com.

Wgraj tam swoje raw data i sprawdź się w kalkulatorach. Zacznij od Eurogenes.
Możesz tez wgrać do dna.land.
FTDNA to dopiero początek. Twoje wyniki to żadna klapa. Akurat oni mają słabe estymacje etniczne ale od tego są podane wyżej portale.



Jakie masz wyniki w FTDNA w MyOrigins?

To moje


Potem możesz napisać do Davida Wesołowskiego (eurogenesblog@gmail.com) po swoje koordynaty G25 nMonte. to akurat kosztuje 12 dolców.

Napisany przez: Antoni123 1/06/2019, 0:54

Czy to ma jakikolwiek sens ?
Wyniki domieszek (posortowane):
#
Populacja
Procent
1
SOUTH_BALTIC
28.03
2
NORTH-CENTRAL_EURO
23,53
3
EAST_EURO
16.67
4
ATLANTYCKI
14.51
5
WEST_MED
9,70
6
EAST_MED
4.71
7
WEST_ASIAN
1.58


Zakończono czytanie danych populacji. Znaleziono 78 populacji. 
Tryb 13 komponentów. 

-------------------------------- 

Metoda najmniejszych kwadratów. 

Przy użyciu przybliżenia 1 populacji: 
1 PL @ 8.072387 
2 UA @ 8.898537 
3 Białoruski @ 11.546251 
4 West_Russian @ 11.865757 
5 Ukraińsko-rosyjski @ 12.093331 
6 HU @ 12.344068 
7 EE @ 12.615685 
8 South_Finnish @ 13.673687 
9 AT @ 14.324108 
10 Northwest_Russian @ 14.974235 
11 North_Swedish @ 14.974235 11 North_Swedish @ 15.176835 
12 LIT @ 15.562836 
13 South _ & _ Central_Swedish @ 16.489719 
14 East_Finnish @ 16.743921 
15 East_Russian @ 17.865564 
16 NO @ 18.081961
17 West _ & _ Central_German @ 18.306797 
18 Serbski @ 19.047285 
19 NL @ 19.314945 
20 North_Russian @ 19.845720 

Używając 2 przybliżeń populacji: 
1 50% AT + 50% LIT @ 5.860554 


Przy użyciu 3 populacji przybliżenie: 
1 50% LIT + 25% North_Italian + 25% South _ & _ Central_Swedish + 25% South _ & _ Central_Swedish @ 5.473860 


Przybliżenie 4 populacji: 
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 
1 HU + LIT + Południe _ & _ Środkowo-Szwedzki + UA @ 5.373546 
2 Angielski + UA + UA + UA @ 5.420150 
3 AT + LIT + Południe _ & _ Centralny_Szwedzki + UA @ 5.467164 
4 LIT + LIT + North_Italian + Południe _ & _ Central_Swedish @ 5.473860 
5 Angielski + LIT + UA + UA @ 5.480499 
6 Angielski + LIT + UA + UA @ 5.480499 6 Białoruski + UA + UA @ 5.480499 6 Białoruski + UA + UA + UA @ 5.506668
7 angielski + HU + LIT + LIT @ 5.525103 
8 HU + LIT + NO + UA @ 5.531912 
9 AT + LIT + LIT + West _ & _ Central_German @ 5.541577 
10 FR + LIT + UA + UA @ 5.557401 
11 DK + HU + LIT + UA @ 5.581259 
12 AT + LIT + LIT + NL @ 5.583251 
13 NL + UA + UA + UA @ 5.592192 
14 Białoruski + angielski + HU + LIT @ 5.594471 
15 Angielski + LIT + LIT + Serbski @ 5.597736 
16 EE + LIT + PT + UA @ 5.610792 
17 Południe _ _ _ Środkowo-Szwedzki + UA + UA + UA @ 5.616196 
18 HU + LIT + LIT + NL @ 5.619133 
19 Białorusin + HU + LIT + NL @ 5.627974 
20 LIT + LIT + North_Italian + North_Swedish @ 5.632947

Napisany przez: Antoni123 1/06/2019, 1:50

K12b
Populacja

Zachodnio europejski 26,16%
syberyjski -
Wschodnioafrykański 0,46%
Azji Środkowo-Wschodniej 2,76%
Południowa Azja -
Zachodnioafrykański 0,25%
Kaukaz 2,41%
fiński 9,66%
śródziemnomorski 14,69%
Południowo-zachodniej Azji 2,74 %
Północnoeuropejska 40,81%
Wschodnioazjatycka 0,06%

Napisany przez: Antoni123 1/06/2019, 8:59

Otrzymałem ostatecznie z FF

1. EE 79% ( spodziewałem się 100%)
2. Wys. Brytyjskie 17% ( to chyba z d. wyciągnięte )
3. Włochy i Grecja 4% ( na Włochy mam wytłumaczenie )


Żegnaj stepie szeroki.
Numer dam ale teraz nie mogę wejść na stronę

Napisany przez: mlukas 1/06/2019, 9:46

Podaj potem wynik z Eurogenes K36. Sprawdzę cię w swoich narzędziach na tej podstawie.

Te wyniki mają sens jeśli porównujesz się z innymi. Na oko masz nawiązanie do Polski zachodniej i północnej. Chyba jestes z Kujaw jak pisałeś kiedyś?

Polska zachodnia i północna, jeśli inny rejon to wpływ niemiecki. Ale stawiam raczej że jesteś bliższy Domenowi niż mnie autosomalnie. A on jest z Wielkopolski.

Wyspy Brytyjskie to może być nawet pozostałość celtycka, wcale nie oznacza świeżego pochodzenia od Anglików.




------------

Pobierz sobie jeszcze to http://dnagenics.com/admixture-studio/

Napisany przez: Antoni123 1/06/2019, 12:47

K36
Population Amerindian-
Arabian-
Armenian-
Basque-
Central_African-
Central_Euro 9.62 Pct
East_African-
East_Asian-
East_Balkan11.19 Pct
East_Central_Asian-
East_Central_Euro20.75 Pct
East_Med-
Eastern_Euro12.38 Pct
Fennoscandian9.55Pct
French6.90 Pct
Iberian2.12 Pct
Indo-Chinese-
Italian5.24 Pct
Malayan-
Near_Eastern-
North_African-
North_Atlantic7.29 Pct
North_Caucasian-
North_Sea11.26 Pct
Northeast_African-
Oceanian-
Omotic-
Pygmy-
Siberian-
South_Asian-
South_Central_Asian-
South_Chinese-
Volga-Ural0.30 Pct
West_African-
West_Caucasian-
West_Med3.40 Pct
Mój Boże co za śmietnik. No i g. z stepu

Napisany przez: Antoni123 1/06/2019, 13:13

I na koniec antyczne K12
Admix Results (posortowane):

# Populacja Procent
1 European_HG 40,69
2 Anatolian_NF 32,31
3 Kaukaz_GG 18,46
4 Bliski Wschód 5,82
5 Południowa Azja 1,97
6 syberyjski 0,75

Udostępnianie pojedynczej populacji:

# Ludność (źródło) Dystans
1 Nordic_LN_SG_RISE97 4.07
2 Alberstedt_LN_I0118 4,78
3 Halberstadt_LBA_I0099 5.98
4 Unetice_EBA_I0117 6.11
5 Bell_Beaker_Germany_I1549 7.61
6 Bell_Beaker_Czech_RISE569 7,77
7 BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 8
8 Potapovka_I0419 10,93
9 Corded_Ware_Estonia_RISE00 11.76
10 Vatya_SG_RISE479 12.16
11 BattleAxe_Sweden_SG_RISE94 13.15
12 Hungary_BA_I1502 13,55
13 Srubnaya_I0430 13,72
14 Corded_Ware_Germany_I0103 14.9
15 Srubnaya_I0232 15,28
16 Sintashta_MBA_RISE395 16,54
17 Sintashta_MBA_RISE_386 17,37
18 Corded_Ware_Germany_I0104 17,43
19 Andronovo_SG_RISE505 17,69
20 Scythian_IA_I0247 26,48

Udostępnianie mieszane w trybie mieszanym:

# Pierwotna populacja (źródło) Populacja wtórna (źródło) Dystans
1 66,4% Sintashta_MBA_RISE395 + 33,6% Baalberge_MN_I0560 @ 1,83
2 68,8% Corded_Ware_Germany_I0103 + 31,2% Baalberge_MN_I0560 @ 2,43
3 66,7% Sintashta_MBA_RISE395 + 33,3% Iberia_M_ I0406 @ 2,67
4 68,4% Srubnaya_I0232 + 31,6% Baalberge_MN_I0560 @ 2.8
5 69,1% Corded_Ware_Germany_I0103 + 30,9% Iberia_M_ I0406 @ 2.8
6 65,4% Corded_Ware_Germany_I0104 + 34,6% Baalberge_MN_I0560 @ 2,88
7 74,3% Corded_Ware_Estonia_RISE00 + 25,7% Hungary_CA_I1497 @ 2,99
8 92,2% Nordic_LN_SG_RISE97 + 7,8% Baalberge_MN_I0560 @ 2,99
9 50,1% Iberia_M_ I0406 + 49,9% Afanasievo_SG_RISE511 @ 3.07
10 81,6% Nordic_LN_SG_RISE97 + 18,4% Vatya_SG_RISE479 @ 3.08
11 92,5% Nordic_LN_SG_RISE97 + 7,5% Iberia_M_ I0406 @ 3.09
12 84,1% Nordic_LN_SG_RISE97 + 15,9% Hungary_BA_I1502 @ 3.21
13 76,1% Corded_Ware_Estonia_RISE00 + 23,9% Hungary_EN_I0495 @ 3.25
14 78,8% Corded_Ware_Estonia_RISE00 + 21,2% Starcevo_MN_I0174 @ 3.26
15 93,7% Nordic_LN_SG_RISE97 + 6,3% Iberia_Chalcolithic_I0300 @ 3.26
16 65,6% Corded_Ware_Germany_I0104 + 34,4% Iberia_M_ I0406 @ 3.3
17 93,3% Nordic_LN_SG_RISE97 + 6,7% Hungary_CA_I1497 @ 3.31
18 78,4% Corded_Ware_Estonia_RISE00 + 21,6% Stuttgart_SG @ 3.31
19 67% Sintashta_MBA_RISE395 + 33% Hungary_CA_I1497 @ 3.31
20 74,2% Corded_Ware_Estonia_RISE00 + 25,8% Baalberge_MN_I0560 @ 3.32

Napisany przez: mlukas 1/06/2019, 15:13

Marudzisz:)


Masz sporo East-Balkan ale też North Atlantic i North Sea jak na Polskę.

PL_West(Wielkopolska),53.4
PL_South(Małopolska),9.4
Ukraine_Chernivtsi,9.4
Lusatian_Sorbs,5.6
PL_Lublin,5
Ukraine_Sumy,5
Oberland(western_Ost_Preussen),4
Sachsen,1.6
Ukraine_Zhytomyr,1.6
Croatia,0.6
South-West_Romania,0.6
Carpathian_Rusyns,0.4
Ukraine_Poltava,0.4
Western_Serbians,0.4
Albanians_FYROM,0.2
IT_Veneto,0.2
Macedonia_FYROM,0.2
Neumark(East_Brandenburg),0.2
Nieder-Schlesien,0.2
NL_Drenthe,0.2
NL_Friesland,0.2
North-West_Romania,0.2
PL_Kuyavia_&_SE_Pomerania,0.2
Pommern,0.2
Slovenia,0.2
South_Albania,0.2
Tirol,0.2

Napisany przez: Antoni123 1/06/2019, 15:23

Dziękuje - podoba mi się Wielkopolska.

Napisany przez: Antoni123 2/06/2019, 4:18

-------

Napisany przez: Antoni123 2/06/2019, 12:15

-------

Napisany przez: Antoni123 4/06/2019, 20:37

Przeanalizowałem dane które mam o rodzinie. Nie mam nikogo kto mógłby być z Bałkanów, z Wysp Brytyjskich lub krajów skandynawskich. To nonsensowne wyniki. Szkoda że nie jest to w formie papierowej , z przyjemnością wykorzystał bym to miejscu ustronnym. Mój sceptycyzm co do badań FF jest mocno uzasadniony.

Napisany przez: Alexander Malinowski 3 4/06/2019, 21:36

Babka poszła na potańcówkę i spotkała marynarza angielskiego pochodzenia bałkańskiego, dziadek uznał ojcostwo. Rozważasz taki scenariusz?

Napisany przez: mlukas 4/06/2019, 21:57

Nie rozumiesz jak to działa. To nie pokazuje w twym przypadku wyników wskazujących na narodowość dziadków czy pradziadków, tylko nieraz bardzo stare sygnały autosomalne (średniowiecze, starożytność).

Napisany przez: Antoni123 4/06/2019, 22:17

Najbliższym człowiekiem po linii FF jest potomkini Johna Newtona . Czy czasem probówki im się nie pomieszały albo to pot laboranta.

Napisany przez: mlukas 4/06/2019, 22:34

A jakie masz ydna???

Napisany przez: Antoni123 4/06/2019, 23:18

R1b-PH2302

Nie słuchane pierwsza i trzecia tabela wyszła już dobrze. Pewnie program się uczy.
wyniki puntDNAL K15 Oracle:
puntDNAL K15 Oracle

Wyniki mieszania

(posortowane):

# Populacja Procent
1 NE_European 61,37
2 śródziemnomorski 23,79
3 Kaukaski 7.01
4 SW_Asian 3.13
5 Horn_Of_Africa 1,75
6 Indianin 1.57
7 Omo_River 1.39

Udostępnianie pojedynczej populacji:

# Ludność (źródło) Dystans
1 szwedzki 3,85
2 Polskie 4.04
3 norweski 5.12
4 North_German 5,63
5 słoweński 7.01
6 Szkocki 7.06
7 austriacki 7.14
8 Orcadian 7.18
9 Irlandczyk 7.87
10 język węgierski 8.04
11 język angielski 8.18
12 Białoruski 9.37
13 chorwacki 10.1
14 Rosyjski 10.21
15 Mordovian 10.37
16 Utahn_Biały 11.35
17 Karelski 11.35
18 South_German 11,93
19 fiński 12.2
20 litewski 13.06

Udostępnianie mieszane w trybie mieszanym:

# Pierwotna populacja (źródło) Populacja wtórna (źródło) Dystans
1 92,8% Polskie + 7,2% Meksykański @ 2.28
2 94,5% Polskie + 5,5% Kolumbijski_B @ 2,33
3 95% Polskie + 5% Egipcjanin @ 2.49
4 90,6% Polskie + 9,4% brazylijski @ 2.51
5 95,2% Polskie + 4,8% Jemenita_Jew @ 2.52
6 95% Polskie + 5% Libijczyk @ 2.52
7 75,8% Białoruski + 24,2% portugalski @ 2.53
8 62,5% Białoruski + 37,5% Francuski @ 2.53
9 95,9% Polskie + 4,1% Wolayta @ 2.55
10 95,1% Polskie + 4,9% Marokański @ 2,58
11 95,4% Polskie + 4,6% Mozabite_Berber @ 2,58
12 95,8% Polskie + 4,2% ekwadorski @ 2,58
13 68,9% litewski + 31,1% portugalski @ 2.6
14 95,7% Polskie + 4,3% Tygrys @ 2,62
15 95,7% Polskie + 4,3% Erytrejski @ 2,63
16 74% Białoruski + 26% Hiszpan @ 2,64
17 93,5% Polskie + 6,5% Portorykańczyk @ 2,65
18 95,8% Polskie + 4,2% Amhara @ 2,65
19 95,9% Polskie + 4,1% Oromo @ 2,65
20 57,4% Orcadian + 42,6% Białoruski @ 2,67

Napisany przez: Antoni123 5/06/2019, 6:20

Coraz baczniej przyglądam się kalkulatorom.
Zainteresował mnie kalkulator Ludność Lwowska  i zachodnia Ukraina.
Jeżeli się orientuję przedwojenny Lwów to istna wieża Babel. Jak można z tego wyciągać wnioski .
Trzeba pamiętać do tego że wielu Ukraińców deklarowało swoją przynależność do Narodu Polskiego.
Te wszelkie szumy zniekształcają obraz.

Przykładem jest Szczecin i Wrocław. Odstaje na pewno od Wielkopolski. Dlaczego ? Bo wielu Ukraińców zdeklarowało się jako Polacy licząc na lepszy byt. Wielu Amerykanów Polskiego pochodzenia grzebie w tych kalkulatora a w zasadza to rdzenni Ukraińcy.

Napisany przez: Antoni123 6/06/2019, 9:06

Istnieje choroba genetyczna objawiająca się przykurczem małego palca dłoni. Jest ona dość upierdliwa. W Polsce występuje na Kujawach i na Kociewiu, nie wiem jak to się ma w innych dzielnica. Może ktoś wie.

Napisany przez: Jancarczyk 6/06/2019, 15:10

Ciekawe, co prawda nie do końca na temat, lecz w mojej rodzinie ze strony ojca, czasem występuje polidaktylia (np. w stopach).

Napisany przez: Antoni123 7/06/2019, 7:08

Obiektem zainteresowania nie jest choroba sama w sobie lecz jej rozmieszczenie geograficzne.
Ma pochodzenie skandynawskie ale występuję wśród Anglików i Szkotów oraz co ciekawe Greków i Sycylijczyków. W Polsce choroba jest zauważalna bo leczenie jest refundowane przez NFZ.

Interesuje mnie czy np. poziom tej choroby jest taki sam w Lubelskim jak na Kujawach .

Napisany przez: mlukas 7/06/2019, 13:00

A jak jest jej dokładna nazwa?

Napisany przez: Antoni123 7/06/2019, 15:32

Jak zahaczył o wiosło to mu z ręki nie wypadł.
https://www.luxmed.pl/dla-pacjentow/o-zdrowiu/zdrowie-od-a-do-z/choroba-dupuytrena.html
http://www.gorzow24.pl/news/33/ogloszenia/2019-01-17/czym-jest-choroba-dupuytrena-jak-ja-leczyc-5822.html

Napisany przez: Antoni123 7/06/2019, 17:33

Pan Hxxxxxxx. i ja :
1) Y-DNA Markery 37 jest różnica 2 (M269)
Pani Hxxxxxxx. i ja
2) FF WC 48 w najdłuższy blok 8
Tyle miej więcej zostaje po 300 ÷400 latach.
Hxxxxxxxxx to ta sama dzielnic.

Napisany przez: Antoni123 7/06/2019, 22:02

Teraz postawie pytanie do tego co napisałem. Co pozostaje z tego po milenium ? Jak można cenić pokrewieństwo Polaka z jakimś archeologicznym DNA ?

Dla mnie jedyną słuszną drogą to badanie Y_DNA.

Napisany przez: Domen 7/06/2019, 23:51

Antoni123 masz jakieś wielkopolskie matche w "One-to-many" na GEDmatch?

Napisany przez: Antoni123 8/06/2019, 8:22

Na GEDmatch bawiłem się jedynie programikami K12,K15.....
Przeglądałem w GEDmatch metodę porównawczą jeden na jeden. Pojawiają się te same nazwiska co na FF. Praktycznie nic nowego.
Jakie są relacje moje z Wielkopolską ? Na GEDmatch nie wiem.
Jestem styku Kujaw i Wielkopolski. Piętnaście lat temu dyrektor archiwum Gnieźnieńskiego ksiądz biskup powiedział mi że moje nazwisk stare. Nie wiem co by to konkretnie oznaczało ale trzymam się tego. Wiem na pewno że należę do najstarszych mieszczan polskich. Jestem odnotowany w kronikach kruszwickich. Pochodzę z rzemieślniczej rodziny.

Napisany przez: mlukas 8/06/2019, 17:18

Czyli w moim oracle dobrze tobie okreslilem Wielkopolske

Napisany przez: Antoni123 8/06/2019, 18:30

Jak najbardziej

Napisany przez: Domen 9/06/2019, 18:58

Spytałem bo ciekawi mnie czy masz matcha z którymś z moich kitów.

Wypróbuj metodę porównawczą jeden na wielu.

Napisany przez: Antoni123 10/06/2019, 7:29

Wypisałem się , jeszcze raz się zapiszę i podam.
Dziś nie mam czasu.

Napisany przez: Antoni123 10/06/2019, 22:28

Tłucze jeden na wielu, myślę że coś wypluje
Panowie co to z grupa Kaukaz_GG i Anatolian_NF

Napisany przez: Domen 11/06/2019, 11:30

Jak wejdziesz w listę krewnych "jeden na wielu" to kliknij CTRL + F i wyszukaj słowo "Wielkopolska", bo tak ponazywałem swoje próbki.



Twoja mapka podobieństwa do współczesnych populacji wygląda tak, wyniki zachodniosłowiańskie:
(pola z wartościami są trochę źle umiejscowione, np. te 87 to Górny Śląsk a 88 to Wielkopolska)

Wielkopolska - 88
Górny Śląsk - 87
Małopolska - 86
Słowacja - 85
Czechy - 84
Kaszubi - 84
Mazowsze - 84
Ruś Zakarpacka - 83
Wschodni Niemcy - 82
Zachodnia Ukraina - 82



=====

Ciekawie byłoby poznać wyniki osób mających pochodzenie okolic miejscowości leżących wzdłuż dawnego polsko-niemieckiego pogranicza etnicznego:

Tuchola* (miasto borowiackie) - https://pl.wikipedia.org/wiki/Tuchola
Orzełek krajeński* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Orze%C5%82ek_(wojew%C3%B3dztwo_kujawsko-pomorskie)
Kamień Krajeński* i okolice - https://pl.wikipedia.org/wiki/Kamie%C5%84_Kraje%C5%84ski_(gmina)
Radawnica krajeńska - http://www.wbc.poznan.pl/Content/82791/4_Opis_miejscowosci/12.RADAWNICA.html
Klukowo krajeńskie - https://pl.wikipedia.org/wiki/Klukowo_(wojew%C3%B3dztwo_wielkopolskie)
Wysoka koło Piły* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Wysoka_(powiat_pilski)
Morzewo koło Piły* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Morzewo_(wojew%C3%B3dztwo_wielkopolskie)
Walkowice nad Notecią* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Walkowice
Czarnków nad Notecią* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Czarnk%C3%B3w
Drawsko nad Notecią* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Drawsko_(wie%C5%9B_w_wojew%C3%B3dztwie_wielkopolskim)
Wieleń nad Notecią* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Wiele%C5%84
Chełst nad Notecią* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Che%C5%82st_(wojew%C3%B3dztwo_wielkopolskie)
Kwiejce nad Notecią* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Kwiejce
Sieraków nad Wartą* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Sierak%C3%B3w
Międzychód* i okolice - https://pl.wikipedia.org/wiki/Mi%C4%99dzych%C3%B3d
Muchocin* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Muchocin
Goraj - https://pl.wikipedia.org/wiki/Goraj_(wojew%C3%B3dztwo_lubuskie)
Zielomyśl - http://www.ziemialubuska.pl/839,806,,.html
Szarcz - https://pl.wikipedia.org/wiki/Szarcz
Stołuń - https://pl.wikipedia.org/wiki/Sto%C5%82u%C5%84
Kalsko - https://pl.wikipedia.org/wiki/Kalsko
Pszczew - https://pl.wikipedia.org/wiki/Pszczew
Dąbrówka Wielkopolska - https://pl.wikipedia.org/wiki/D%C4%85br%C3%B3wka_Wielkopolska
Babimost i okolice - https://pl.wikipedia.org/wiki/Babimost
Stare Kramsko - https://pl.wikipedia.org/wiki/Stare_Kramsko
Kargowa i okolice - https://pl.wikipedia.org/wiki/Kargowa
Wolsztyn* i okolice - https://pl.wikipedia.org/wiki/Wolsztyn
Kębłowo* - https://pl.wikipedia.org/wiki/K%C4%99b%C5%82owo_(wie%C5%9B_w_powiecie_wolszty%C5%84skim)
Wijewo* koło Sławy Śląskiej - https://pl.wikipedia.org/wiki/Wijewo_(gmina)
Potrzebowo* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Potrzebowo_(powiat_leszczy%C5%84ski)
Wschowa i okolice - https://pl.wikipedia.org/wiki/Wschowa
Leszno* i okolice - https://pl.wikipedia.org/wiki/Leszno
Rydzyna* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Rydzyna
Bojanowo* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Bojanowo
Rawicz* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Rawicz
Szkaradowo* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Szkaradowo
Zduny* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Zduny
Sulmierzyce* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Sulmierzyce
Janisławice* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Janis%C5%82awice_(wojew%C3%B3dztwo_wielkopolskie)
Dobrzec* - https://pl.wikipedia.org/wiki/Dobrzec_(wojew%C3%B3dztwo_wielkopolskie)
Międzybórz Sycowski - https://pl.wikipedia.org/wiki/Mi%C4%99dzyb%C3%B3rz
Syców i okolice - https://pl.wikipedia.org/wiki/Syc%C3%B3w
Rychtal i okolice - https://pl.wikipedia.org/wiki/Rychtal

*Miejscowości oznaczone gwiazdką znajdowały się w II RP a te bez gwiazdki po niemieckiej stronie granicy.

Mapka (z zaznaczoną granicą II RP):

Napisany przez: Antoni123 11/06/2019, 17:11

W pierwszych słowach chcę podziękować za piękną mapkę. Bardzo mnie buduje.
Niestety nie znalazłem żadnej osoby z kluczem Wielkopolska. Większość nazwisk znaczących to za Odry. Dalej jest to dla mnie tajemnica. Co do granicy między zaborami mój prapradziadek był zastępca komendanta straszy granicznej Pruskiej.

Ja tak sobie myślę że mieszczanie małych miasteczek takich na przekład jak Strzelno nie mieli wielkiego wyboru co do żeniaczki. Gzili się na potęgę między sobą i basta. I tak dobrze że nie mam żadnego z pejsami.
Jeszcze raz serdecznie dziękuje za poświęcony czas.

Napisany przez: Domen 11/06/2019, 17:40

Antoni a sprawdź proszę czy doszła moja prywatna wiadomość.

Napisany przez: kmat 11/06/2019, 20:30

Antoni123

NF to neolitick farmers. GG nie wiem, HG to by było hunters-gatherers.

Napisany przez: Antoni123 12/06/2019, 13:10

Wysłałem dobry adres

Napisany przez: Domen 13/06/2019, 8:36

Kaukaz_HG to byliby łowcy-zbieracze z Kaukazu.

Ale GG?

Może skrót od jakiejś kultury archeologicznej.

Napisany przez: Antoni123 13/06/2019, 17:48

W klubie Pana Davidskiego jest modne rozpatrywanie (od czasu do czasu) kto ma więcej w sobie  Sintashtay. Minęła moda na Sarmatów i Scytów teraz jest trendy na Sintashta.
Traktując to jak dobrą zabawę, kolega otrzymał wynik bliski 60% ja nieco większy niż 40%.
Obaj jesteśmy Słowianami Zachodnimi.

P.S. Dlaczego poczta elektroniczna nie działa.

Napisany przez: mlukas 14/06/2019, 23:55

Ale zrobiłeś G25 u niego?

Napisany przez: Antoni123 15/06/2019, 7:24

Zamówię G25 i udostępnię wynik. W tej chwili nie ma próbki Rise786 a ona kreci mnie najbardziej. Poczekam aż będzie miał.

Napisany przez: Alexander Malinowski 3 15/06/2019, 9:34

A co to jest Sintashtay?

Napisany przez: Antoni123 15/06/2019, 10:49

https://en.wikipedia.org/wiki/Sintashta_culture

Napisany przez: mlukas 15/06/2019, 20:06

Zrób, teraz, baza w nMonte jest stale uaktulniana i za darmo to będziez miał, jak pojawi się tam rise786.

Dostaniesz m.in. takie coś oprócz koordynatów. To z grubsza pokaże ile masz stepu (wg Davidskiego), ile neolitu, ile WHG. Być może coś jeszcze dostaniesz w tych wynikach ale raczej to będzie "szum".

[1] "distance%=8.2406"

Lukasz_scaled

Yamnaya_Samara,50.2
Barcin_N,33
WHG,16.8

Napisany przez: Antoni123 15/06/2019, 20:38

Jeżeli tak dam zlecenie

Napisany przez: Antoni123 16/06/2019, 18:26

Wszedłem na witrynę sklepu internetowego z przodkami genetycznymi. W oknie ( Formularz kontaktowy) wpisałem dane osobowe z prośbą o podanie konta i adresu przesyłki. Zero reakcji.

Napisany przez: Antoni123 19/06/2019, 17:47

Porównywałem autosomalne jeden na jeden próbki wgrane przez Pana @Domena z moją.
Na pewno nic nie mam z stepem Ukrainy ( sama czerwień). Jednak jest kilka próbek bardzo interesujących ( bardzo dużo zieleni ale w wielu miejscach nieciągłość) są to:
NG3207778
ME7730537
PQ9702384
YR2184032
LT2714573
GB8378550
I jeszcze jedno tam gdzie R1a też króluje czerwień

Napisany przez: Antoni123 20/06/2019, 19:19

Wszelkie uwagi krytyczne do tego co napisałem powyżej mile widziane.
Nr1 XF3830117

Napisany przez: Antoni123 21/06/2019, 8:07

Prawdopodobnie jestem związany z kultura unietycka (Śląsk, Wielkopolska, Pomorze) no i kulturą pucharów dzwonkowych w Samborze.
Moje wnioski płyną jedynie z ustalenia kolorów paska ( porównań) nic więcej. Jeżeli to ma jakikolwiek sens to linia L23EE ma wątpliwe pochodzenie stepowe.

Napisany przez: Domen 23/06/2019, 19:25

Czerwony punkt pokazuje gdzie plasujesz się na PCA Eurogenes K15 - blisko mnie oraz Wielkopolan w ogóle:

https://gen3553.pagesperso-orange.fr/ADN/K15.htm

Abscisse (x-axis): 394 pixel
Ordonnée (y-axis): 126 pixel



Jesteś z Kujaw więc to potwierdza bliskie pokrewieństwo Kujawian z Wielkopolanami, na co wskazuje gwara:

http://www.dialektologia.uw.edu.pl/index.php?l1=mapa-serwisu&l2=&l3=&l4=kujawy-gwara-regionu-mwr



Ciekawie też wygląda twój wynik 4-Ancestors Oracle w Eurogenes K15:

Using 2 populations approximation:
1 50% Estonian +50% Hungarian @ 5.234587 [50% Estonia + 50% Węgry]

Using 3 populations approximation:
1 50% Lithuanian +25% Ukrainian_Lviv +25% West_German @ 4.666594 [50% Litwa + 25% Ukraina Lwów + 25% Zachodnie Niemcy]

Using 4 populations approximation:
1 Lithuanian + Ukrainian_Lviv + Ukrainian_Lviv + West_German @ 4.303524 [25% Litwa + 2 x 25% Ukraina Lwów + 25% Zachodnie Niemcy]
2 Lithuanian + Ukrainian + Ukrainian_Lviv + West_German @ 4.396541
3 Lithuanian + Swedish + Ukrainian_Lviv + Ukrainian_Lviv @ 4.479795 [25% Litwa + 25% Szwecja + dwa razy 25% Ukraina Lwów]
4 Estonian + Hungarian + Ukrainian_Lviv + Ukrainian_Lviv @ 4.523726 [25% Estonia + 25% Węgry + dwa razy 25% Ukraina Lwów]
(...)



Jasne, przecież Y-DNA pucharów dzwonowatych z Samborca to było R1b-L23EE, a nie "zachodnie" R1b-L51!

Napisany przez: Antoni123 24/06/2019, 13:12

Bardzo dziękuje Panu za analizę, mam wiele radości. Za czysto wielkopolskie nazwisko można uznać Zieleziński. Nawet ci co nie mieszkają w Wielkopolsce mają korzenie właśnie tam. Ich linia to R-L260. Niestety nie znajdziemy ich w Polskim Projekcie.

Napisany przez: Antoni123 24/06/2019, 13:45

Neolityczni rolnicy kultury trypolskiej:
Kit Number: UR3147563
Name: I2111 Trypillian East Galicia G2a

Kit Number: NU7723679
Name: I3151 Trypillian East Galicia E1b

Ci dwaj wglądają jak moi kuzyni ?
Mój kolega Hanys nie przełknie tego. Wbił sobie że ma związek z Alanami, a tu okazuje się że pradziadek w gruncie badylem grzebał. Trzeba będzie zastosować kurację odstawieniową . To bolesne, też temu uległem.

Napisany przez: Domen 26/06/2019, 19:59

Porównywano też do Europy i wyszło jak widać 0% Europy w wynikach. K47 jak sama nazwa wskazuje porównuje do 47 populacji/komponentów. Ale wkleiłem w tamtym poście tylko te gdzie wyszedł jakiś procent (chociażby 0,01%). Suma wynosi 100%, z czego 0% Europy (a w każdym razie mniej niż 0,01%).

Pewnie europejski "szum" albo i parę procent Europy by się pojawiło gdyby wkleić wyniki dla każdego chromosomu z osobna.

Niektóre chromosomy są krótkie, mają niewiele SNPs, więc tam mogą stosunkowo duże procenty różnych "dziwów" wyjść. Ale gdy zsumować łącznie wyniki dla wszystkich chromosomów, to komponent stanowiący np. 5% całego chromosomu 21 (najkrótszego), nie będzie stanowił nawet 0.01% całego genomu.

Napisany przez: kmat 26/06/2019, 20:31

Domen
A w jaki sposób to właściwie działa? Po prostu porównuje podobieństwa genetyczne i przerabia je na procenty (taki genetyczny Wanke) czy usiłuje sklecić jakimś algorytmem hipotetyczny skład, który najbardziej odpowiadałby badanej próbce?

Napisany przez: Domen 26/06/2019, 20:44

Każdy komponent (komponent/domieszka/populacja referencyjna, zwał jak zwał) jest definiowany przez frekwencje alleli w poszczególnych SNP.

Przykładowo, weźmy kalkulator K36 (36 domieszek), który wykorzystuje prawie 170,000 SNPs.

Pierwszy komponent (domieszka) w tym kalkulatorze ma nazwę Amerindian.

Otwieram plik gdzie są frekwencje allelu A w każdym z tych 170 tysięcy SNP.

Dla pierwszego SNP dla populacji Amerindian jest podana frekwencja 0.99999 - czyli prawie 100% allelu A.

Więc wychodzi, że prawie każdy rdzenny Amerykanin ma w tym konkretnym SNP po dwa allele A (genotyp AA).

Ale już w kolejnym SNP (drugi na liście), frekwencja allelu A dla Amerindian jest podana jako 0.810417.

W trzecim - 0.74137. W trzynastym - 0.155017 (więc w tym SNP u Amerindian dominuje allel "B" a nie "A").

======

Ten plik tekstowy ma 170 tysięcy wierszy i 36 kolumn (każda kolumna odpowiada jednemu komponentowy).

Analogiczny plik dla K47 ma 47 kolumn i 76 tysięcy wierszy, ten kalkulator wykorzystuje dużo mniej SNPs.

Pewnie jest kilka alternatywnych metod, ale Wankego też można zastosować w genetyce.

Algorytm porównuje allele badanej próbki w każdym SNP do średnich frekwencji alleli w tym samym zbiorze SNPs u populacji referencyjnych.

To działa na dużej liczbie SNP, kilkadziesiąt tysięcy albo i powyżej stu tysięcy.

Ale w starszych publikacjach na temat pochodzenia Latynosów wykorzystywano np. tylko 100 AIM (ancestry informative markers - specjalne dobrane SNP). Na pewno dobierano AIM najsilniej korelujące z pochodzeniem, ale te stare badania na małej liczbie markerów czasami dawały nieco inne rezultaty niż nowsze na tysiącach SNP.

Te AIM wykorzystywano by sprawdzić jaki procent pochodzenia afrykańskiego, europejskiego i indiańskiego mają Latynosi z różnych krajów.

Edit:

Właściwie to ADMIXTURE analizuje frekwencje nukleotydów (A/G/C/T):

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Para_zasad

Napisany przez: kmat 27/06/2019, 3:06

Domen

Ale to jest z grubsza oczywiste. Pytanie co robi potem, jak wylicza te procenty.

Napisany przez: mlukas 27/06/2019, 20:06

Wypowiem się jako twórca kalkulatorów, m.in. wspominanego w kontekście Ajnów K47.

Po pierwsze nie mieszajmy ADMIXTURE z kalkulatorami.

Samo badanie próbek w ADMIXTURE opisane jest w oryginalnym artykule autora https://genome.cshlp.org/content/19/9/1655.long
oraz instrukcji http://software.genetics.ucla.edu/admixture/admixture-manual.pdf, więc nie bede się powielał.

W skrócie na końcu badania datasetu w formacie PLINK z conajmniej kilkoma próbkami (a z reguły z setkami lub tysiącami) dostajemy dwa wynikowe pliki.

Pierwszy o rozszerzeniu .P zawiera "the allele frequencies of the inferred ancestral population". Ilość komponentów (czyli tych ancestral populations) podajemy na poczatku analizy w ADMIXTURE. Można zrobić kilka analiz dla tego ssanego datasetu, zmieniając ilość K by znaleźć najbardziej prawidłowy wynik podziału populacji na komponenty.
Drugi plik o rozszerzeniu . Q zawiera frekwencje komponentów dla próbek użytych w badaniu. Jeśli było to badanie supervised to np. Amerindianie mają 99.99% komponentu Amerindian bo tak ich przyporządkowaliśmy. Ale w unsupervised będzie to podział "naturalny" (jedynie ilość K była narzucona) i można potem ten plik użyć jako podstawę dla "oracle".

A teraz przechodzimy do kalkulatora. Nie jest on częścią programu ADMIXTURE. Każdy kalkulator (prócz zapewne tych używanych przez np 23&me czy FTDNA) działa na darmowym skrypcie Dodecad stworzonym w 2011 przez greckiego blogera Dienekesa.
Skrypt jest niestety zakodowany (w źródle) i dokładnie trudno określić jak przyporządkowuje procenty komponentów.

Do działania potrzebuje tylko pliku .P z ADMIXTURE otrzymanego wcześniej. Samo oracle (wykorzystujące plik .Q) nie jest częścią kalkulatora i działa na innych skryptach np. nMonte czy Admix4.
Plik .P po paru konwersjach do których potrzebny jest Plink oraz R jest przekształcany do pliku .F. Ma on tą samą strukturę co plik .P ale różni się kolejnością wierszy co właśnie dokonuje się w procesie konwersji.

Jest jeszcze potrzeba stworzenia dwóch plików tekstowych. Pierwszy. par z podanymi szczegółami takimi jak ilość komponentów i snipów użytych, nazwa pliku .F czy nazwa twojego pliku rawdata. Drugi plik tekstowy zawiera nazwy komponentów (mogą być dowolne, ważne by zgadzała się ich ilośc z podaną w pliku .par).

Potem wystarczy w scieżce skryptu Dodecad wstawić odwołanie do pliku .par (gdzie z kolei są odwołania do pliku raw data naszego i do pliku .F danego kalkulatora) i skrypt obliczy procenty komponentów z danego kalkulatora dla naszego genomu.

Napisany przez: Domen 27/06/2019, 20:10

Mlukas,

Chcesz powiedzieć, że naukowcy publikujący prace z genetyki populacyjnej też używają skryptu Dienekesa gdy np. tworzą kalkulator K=5 do wykresów domieszek?

Czy to bezpośrednio sam program ADMIXTURE im "wyrzuca" te procenty domieszek np. przy komponentach K=5 dla badanych przez nich próbek?

Tzn. pytam czy oni tworzą swoje kalkulatory a później sprawdzają wyniki badanych próbek w swoich kalkulatorach, czy bezpośrednio z ADMIXTURE mają te wyniki?

Napisany przez: mlukas 27/06/2019, 20:16

Może niejasno to opisałem... Admixture w pliku wynikowym .Q (dla analizy unsupervised) poda ci procenty komponentów dla użytych w datasecie próbek. Potem robisz analizę dla rożnych K i masz to co publikują w badaniach.

Kalkulator Dienekesa używamy do określenia jaki byłby podział naszego genomu względem danej analizy w ADMIXTURE.
Po prostu żeby nie odpalać admixture z dodaną naszą próbką co zajmuje czasami dni przy dużych datasetach. To taki przyspieszacz:)

Oczywiście możesz zrobić ADMIXTURE z dodaną swoją próbką i wyjdzie mniej więcej na to samo ( nie jest idealnie dokładnie, bo skrypt Dienekesa trochę inaczej oblicza, różnice są rzędu paru procent). Ale jak chcesz sprawdzić codziennie inna osobę to ne będziesz ciągle odpalał ADMIXTURE i zamrażał kompa na wiele godzin lub dni. Dlatego Dienekes stworzył Dodecad, jak sam pisał oszczędzał swój czas. Początkowo to było na jego potrzeby.

Napisany przez: Domen 27/06/2019, 20:20

Okej tak myślałem. A przy okazji na Eupedii Angela kiedyś założyła temat o artykule dot. używania ADMIXTURE i była tam między innymi mowa, że musisz mieć dość proporcjonalne liczby próbek w datasecie dla poszczególnych komponentów bo inaczej mogą wyjść tendencyjne wyniki. Czy to robiąc jednorazową analizę czy tworząc kalkulator.

Tzn. jeśli np. komponent "Italian" zrobisz na podstawie 60 próbek a komponent "Iberian" na podstawie 4 próbek, to analiza (albo stworzony kalkulator) będzie tendencyjna.

Spróbuję to poszukać jeszcze raz, to był właśnie jakiś poradnik dot. przeprowadzania analizy ADMIXTURE ale nie ten oficjalny manual tylko coś nowszego.

Napisany przez: mlukas 27/06/2019, 20:22

Słyszałem o tym ale uważam że to bzdura. Popatrz jak określał komponenty Davidski, a jego kalkulatory są najlepsze. Ma rózne ilości próbek dla komponentów. Jak robisz komponent w supervised bardzo egzotyczny np. Pygmy lub Australian to i przy kilku próbkach ADMIXTURE oddzieli grubą kreską te sample od np. polskich. Nie martw się.

Angela nie może przeboleć że w Eurogenes ma sporo komponentów MENA:)

Napisany przez: Domen 27/06/2019, 20:24

Dla bardzo egzotycznych to owszem, dlatego podałem przykład z blisko spokrewnionymi "Iberian" i "Italian".

Ma różne ilości próbek ale nie chyba aż tak drastycznie różne że dla jednego komponentu 60 a dla innego 4.

Napisany przez: mlukas 27/06/2019, 20:26

Ale kto tak robi? Ja w K47 dla komponentów europejskich nie miałem np. takich różnic. To jakiś przykład przez nią wymyślony.

Napisany przez: mlukas 27/06/2019, 20:29

Zresztą to dotyczy analizy supervised tylko. To co napisała.
W unspervised program sam sobie wybierze próbki.
A można zrobić też wersję mieszaną i częśc datasetu jest określana przez nas, a reszta według programu używając naszych przyporządkowań komponentów.

Michal (inny, nie ten z Historyków) tak robił bodajże swoje kalkulatory że wszystko proporcjonalnie, a mają mnóstwo noise w porównaniu z moimi:) Na pewno nie są lepsze. Nigdzie prócz niego nie mam noise wschodnioazjatyckiego, australijskiego i afrykańskiego jednocześnie. Może to właśnie kwestia tej proporcjonalności na siłę.

Napisany przez: Antoni123 14/07/2019, 9:13

Bawiłem się praktyczne każdym zestawem statystycznym, prócz G25.
Moje dziedzictwo azjatyckie
Gedrosia K12 Oracle

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 SINTASHTA_STEPPE_HERDERS 41.85
2 EARLY_EUROPEAN_FARMERS 33.34
3 CAUCASUS 14.34
4 SW_ASIAN 4.72
5 BALOCHI 3.52
6 S_INDIAN 1.21
7 E_SIBERIAN 0.46
8 INDO_TIBETAN 0.28
9 E_AFRICAN 0.28
Wiele świadczy że punkt 2 i 3 są prawdopodobne. Te pozycje mam często w statystykach z podobnym wynikiem.
Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Norwegian 12.93
2 Russian 22.52
3 Greek 24.69
4 Finnish 26.74
5 Estonian 28.54
6 Lithuanian 29.79
Mam jeden segment zbliżony do Estońskiego.

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 78.3% Norwegian + 21.7% Turks_Kayseri @ 1.52
2 73.8% Norwegian + 26.2% Turks_Istanbul @ 1.52
3 79.7% Norwegian + 20.3% Armenian @ 1.53
4 78.1% Norwegian + 21.9% Turks_Adana @ 1.96
5 75.9% Norwegian + 24.1% Turks_Aydin @ 2.61
6 80.4% Norwegian + 19.6% Assyrian @ 2.71
7 82.8% Norwegian + 17.2% Turks_Trabzon @ 2.71
8 75.9% Norwegian + 24.1% Turks_Balikesir @ 2.83
9 78.9% Norwegian + 21.1% Iraqi_Chaldeans @ 3.06
Tutaj na ostro popłynęli.
Ciągle czekam na Rise786. R1b-z2108/2109. Azjata a później Europejczyk

Napisany przez: Antoni123 14/07/2019, 12:20

Hindusi słabo komponują się z
1 SINTASHTA_STEPPE_HERDERS
3 CAUCASUS
Polskie pokrewieństwo wypada tu znacznie lepiej.

Napisany przez: Antoni123 15/07/2019, 17:43

Mam po ścinku 5cm i dziesiątki krótszych z następującymi ludźmi.
F999918 Loschbour Lux 8ky
F999933 BR2, Hungary 3.2ky
F999951 RISE98 Sweden 3.7ky

Mnie bliżej do Rise98 niż tym dwom Wikingom.
PC5800781
NJ2572514

To ci Kujawy

Napisany przez: Antoni123 16/07/2019, 7:23

Duńczyk RISE276 jest mi bliższy niż wcześni Słowianie z Czech.
Moja spekulacja jest prawdopodobna a mianowicie L23EE (mój odział) to handlarz od Skandynawi do Włoch.
Gdzieś na Kujawach względnie Wielkopolsce powinna istnieć faktoria handlu końmi taka jak na Węgrzech. Może ktoś wie ?

Napisany przez: Antoni123 18/07/2019, 0:22

To wzmacnia moją hipotezę
VK535 Włochy_Foggia-891 Włochy Foggia San_Lorenzo 12-13 wieku CE 1,238 Mężczyzna R1b1a1b1b3a T1a5

Napisany przez: Antoni123 18/07/2019, 15:38

Proporcje domieszek Eurogenes Davidski (Polako) dla L23EE

Central_Euro 9,62%
East_Balkan 11,19%
East_Central_Euro 20,75%
Eastern_Euro 12,38%
Fennoscandian 9,55%
Francuski 6,90%
iberyjski 2,12%
Włoski 5,24%
Północny Atlantyk 7,29%
Morze Północne 11,26%
Wołga-Ural 0,30% (stepu mnogo
West_Med 3,40%

Można krótko powiedzieć handlarz obwoźny.

Napisany przez: Antoni123 2/08/2019, 23:58

---

Napisany przez: Antoni123 2/09/2019, 19:51

Cytat, na pewno rozpoznawalny
"Davidski powiedział ...
@Gaska 

O ile nam wiadomo, VK531 należy do R1b1a1 i nie ma przodków w stepie. 

Ale nieco później RISE98 należy do R1b1a1a2a1a1 i ma wiele przodków stepowych. 

Zobacz, to jeden z wielu powodów, dla których twoje argumenty nie są przekonujące.”


Ja też ma odcinek DNA wspólny Rise98 ale to naprawdę odważnie powiedziane że ma wielu przodków stepowych.

Napisany przez: Antoni123 3/09/2019, 6:53

W wcześniejsza analiza na Gedmatch wykazała że nam segment Estoński, zlekceważyłem to. Okazuje się jednak że mam związek z Saami.
MDLP K23b Oracle Rev 2014 Sep 16

Admix Results (sorted):
#
Population
Percent
1 European_Hunters_Gatherers 48.01
2 Caucasian 24.90
3 European_Early_Farmers 18.68
4 Near_East 2.75
5 Ancestral_Altaic 2.07

Finished reading population data. 620 populations found.
23 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 German_ @ 4.393366
2 Slovenian_ @ 6.314528
3 Slovak_ @ 6.324884
4 Hungarian_ @ 6.417535
5 Czech_ @ 6.639650
6 Hungarian_Budapest_ @ 7.978820
7 Kashub_ @ 8.349511
8 Austrian_ @ 8.445578
9 North_German_ @ 8.701216
10 Ukrainian_West_ @ 8.923288
11 Finn_West_ @ 9.031688
12 Dane_ @ 9.569335
13 Swede_ @ 9.722430
14 Swede_Saami_ @ 9.726753
15 Sorb_ @ 9.739832
16 Croat_BH_ @ 10.904493
17 Croat_ @ 11.767424
18 Bosnian_ @ 11.791181
19 Ukrainian_Center_ @ 12.200751
20 Belarusian_West_ @ 12.226921

Using 2 populations approximation:
1 50% English_Kent_GBR_ +50% Pole_ @ 3.400793


Using 3 populations approximation:
1 50% Latvian_ +25% Mixed_East_Slav_ +25% Sardinian_ @ 2.309049


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++
1 Belarusian_Russian_ + Latvian_ + Lithuanian_ + Sardinian_ @ 2.234272
2 Latvian_ + Lithuanian_ + Mixed_East_Slav_ + Sardinian_ @ 2.238634
3 Belarusian_Russian_ + Latvian_ + Latvian_ + Sardinian_ @ 2.306668
4 Latvian_ + Latvian_ + Mixed_East_Slav_ + Sardinian_ @ 2.309049
5 Belarusian_Russian_ + Estonian_ + Lithuanian_ + Sardinian_ @ 2.341681
6 Estonian_ + Lithuanian_ + Mixed_East_Slav_ + Sardinian_ @ 2.345783
7 Belarusian_Russian_ + Lithuanian_ + Lithuanian_ + Sardinian_ @ 2.366905
8 Lithuanian_ + Lithuanian_ + Mixed_East_Slav_ + Sardinian_ @ 2.373057
9 Latvian_ + Lithuanian_ + Russian_Center_ + Sardinian_ @ 2.377276
10 Latvian_ + Lithuanian_ + Lithuanian_ + Sardinian_ @ 2.390916
11 Estonian_ + Lithuanian_ + Lithuanian_ + Sardinian_ @ 2.396299
12 Lithuanian_ + Lithuanian_ + Lithuanian_ + Sardinian_ @ 2.422147
13 Croat_BH_ + Estonian_ + Lithuanian_ + Spanish_Cantabria_IBS_ @ 2.440557
14 Lithuanian_ + Lithuanian_ + Russian_Center_ + Sardinian_ @ 2.443308
15 Croat_BH_ + Latvian_ + Lithuanian_ + Spanish_Aragon_IBS_ @ 2.466572
16 Croat_BH_ + Latvian_ + Lithuanian_ + Spanish_Cantabria_IBS_ @ 2.467947
17 Belarusian_Russian_ + Estonian_ + Latvian_ + Sardinian_ @ 2.475831
18 Croat_BH_ + Estonian_ + Lithuanian_ + Spanish_Aragon_IBS_ @ 2.476626
19 Estonian_ + Latvian_ + Mixed_East_Slav_ + Sardinian_ @ 2.477932
20 Croat_BH_ + Lithuanian_ + Lithuanian_ + Spanish_Cantabria_IBS_ @ 2.478014

Jednak Łotwa przeważyła Estonie.

Napisany przez: Domen 4/09/2019, 5:32

Wg. nowej publikacji mieszkańcy hrabstwa Donegal są najbardziej izolowani genetycznie spośród zbadanych regionów Irlandii:

https://www.pnas.org/content/pnas/early/2019/08/27/1904761116.full.pdf

Cytat:

"The researchers were also able to analyse the county of Donegal in more detail than before, revealing it as the most genetically isolated region of Ireland observed to date. This isolation shows little evidence of the migrations that have impacted the rest of Ulster."

^^^
Taki sam wniosek wyciągnąłem już wcześniej na podstawie znalezionej przeze mnie próbki Irlandczyka pochdzącego z Donegal.

Mapa podobieństw genetycznych Irlandczyka z Donegal - widać tą "izolację", brak wyników powyżej 85 oprócz samej Irlandii:

Napisany przez: Antoni123 4/09/2019, 8:35

Co mają Irlandczycy do Saami ?
Przeglądając „fora” natrafiłem na Irlandczyków porównujących jeden na jeden następujące próbki
M116026
M143348
M462211
M515902
M482183
M564203
M077607
M109244 ,
tez mnie to zainteresowało.
Oceniając z przekazu mam podobne wyniki co oni !
Można się zgodzić co do mnie ale Irlandczycy.
Ciekawe jakie jest racjonalne wytłumaczenie.

Napisany przez: mlukas 4/09/2019, 22:04

W końcu znalazłem kogoś w matchach autosomalnych FTDNA o tym samym nazwisku. W końcu się do czegoś przydało:)
Tibor Macuga ze Słowacji, match 60 cM wspólnych, najdłuższy 8 cM.
Słowacja to drugi i jedyny kraj po Polsce gdzie to nazwisko stosunkowo liczniej występuje (nie licząc emigracji w USA czy Niemczech). Tym samym jest dowód że to jedna linia. Teraz pytanie kto do kogo przybył.

Mapa tego rzadkiego nazwiska w Polsce. Moja sublinia pochodzi z centrum sieradzkiego ale na pewno ojczyzna jest w Karpatach, pytanie czy polskich czy słowackich. Jeśli miało to związek z kolonizacją wołoską, to chyba jednak Słowacja.

Napisany przez: Domen 4/09/2019, 22:18

^^^ Jeszcze poszukaj wyjaśnienia dlaczego autosomalnie plasujesz się pod Kostromą?

Napisany przez: mlukas 4/09/2019, 22:22

Przecież to jakieś amatorskie narzędzie usera Ph2ter z forum:) W tym jego narzędziu np Bosniensis (Bośniak) i Dick (bośniacki Serb) lokowali się w Mołdawii.

Napisany przez: Domen 4/09/2019, 22:23

A ten Tibor haplogrupę ma taką samą czy inną?

Co z tego, skoro w Global25 i innych narzędziach też plasujesz się jakbyś był Turbo-Proto-Słowianinem.

Napisany przez: mlukas 4/09/2019, 22:25

Tak, ale ta Kostroma to już była przesada, zniosło mnie na wschód mniej więcej tyle ile zniosło tych zachodnich Bałkańczyków:) Musiał mieć jakiś błąd w algorytmie dla niektórych.
Gdyby to była Białoruś to byłoby ok dla mojego profilu autosomalnego.

Napisany przez: Domen 4/09/2019, 22:28

Pytałem się czy doda moje współrzędne z pliku Living DNA ale odpisał że już tego nie robi bo było zbyt skomplikowane / czasochłonne.

Jaka jest haplogrupa Y-DNA tego Słowaka?

Napisany przez: mlukas 4/09/2019, 22:28

Nie ma podanej:(

Napisany przez: Domen 4/09/2019, 22:31

Tu są Prusy Zachodnie: https://de.wikipedia.org/wiki/Regierungsbezirk_Westpreu%C3%9Fen

Tamci z Lubawy i Brodnicy i tak byli imigrantami właśnie stamtąd parę pokoleń wstecz.

PS:

Jesteś żywym dowodem teorii autochtonistycznej - kolebka Proto-Słowian w Ziemi Sieradzkiej.

Napisany przez: mlukas 4/09/2019, 22:37

Nazwiska aż tak stare nie są w Polsce:) Więc jednak Karpaty.

Napisany przez: Domen 4/09/2019, 23:17

Tutaj jest ta mapa ph2tera wg. której jesteś podobny do Rosjan spod Kostromy:

https://i.postimg.cc/6QH4582Z/G25all.png

[attachmentid=25920]

Napisany przez: mlukas 4/09/2019, 23:44

A Dink, Prosigoj (Serbowie) i Bosniensis lokują się w rejonie Budziaku na niej:) Drugi raw file Dicka (dink2) jest prawidłowo ulokowany. Najwyraźniej ten algorytm ma problem z częścią takich plików. Gdy weźmiemy ich odległość od zachodnich Bałkanów i porównamy z moją lokacją to ja powinienem być na Białorusi i to jest poprawne. Mam bodajże mniej Fennoscandian np. od Michała który tam jest na zachodniej Ukrainie (to inny user niż ten z naszego forum).

Napisany przez: Domen 4/09/2019, 23:47

A ten Alain i jego ojciec to Polacy?

Napisany przez: mlukas 4/09/2019, 23:48

Mhm to mieszańcy ale z przewagę niemiecką, mają trochę polskiej domieszki ale to jak dobrze pamietam nie wiecej niz 1/4. Mają chyba coś z Wysp Brytyjskich też czy Francji.

Napisany przez: Domen 5/09/2019, 0:27

Alain to gł. Niemiec? Na pewno ze wschodu w takim razie.

Wstaw mapy Similitude wschodnich Niemców jakich masz.

Napisany przez: Antoni123 5/09/2019, 12:08

Saami jest również w Germanach.

Rise98

MDLP K23b Oracle Rev 2014 wrz 16

Admix Wyniki (posortowane):

# Populacja Procent
1 European_Hunters_Gatherers 44,45
2) European_Early_Farmers 21,62
3) Kaukaski 19,88
4 Ancestral_Altaic 6.27
5 South_Central_Asian 5,74


Korzystanie przybliżenie 1 Populacja:
1 Dane_ @ 3,280736
2 Swede_ @ 3,311600
3 Swede_Saami_ @ 4,827198
4 North_German_ @ 5,093446
5 Norwegian_East_ @ 5.433785
6 Dutch_ @ 6,936214
7 Icelandic_ @ 7,302035
8 Norwegian_West_ @ 7,388960
9 German_ @ 9.432641
10 Austrian_ @ 9,546310
11 Finn_West_ @ 9.957868
12 North_European_ @ 10.012733
13 Frisian_ @ 10.167031
14 South_German_ @ 10.284355
15 Belgian_ @ 10.317865
16 English_ @ 10.563494
17 Irish_ @ 10.815199
18 Hungarian_ @ 11.082694
19 Slovenian_ @ 11.430852
20 Scottish_Argyll_Bute_GBR_ @ 11.816394

Przy użyciu przybliżenia 2 populacji:
1 50% Swede_ + 50% Swede_Saami_ @ 2.367401


Przy użyciu 3 przybliżenia populacji:
1 50% Islandzki_25% rosyjski + 25% rosyjski + 25% rosyjski + 25% rosyjski


Korzystanie z przybliżenia 4 populacji:

1 Balt_ + Orcadian_ + Orcadian_ + Swede_Saami_ @ 1.768159
2 Balt_ + British_ + Orcadian_ + Swede_Saami_ @ 1.814243
3 Balt_ + Orcadian_ + Scottish_Argyll_Bute_GBR_ + Swede_Saami_ @ 1.847228
4 Balt_ + British_ + Scottish_Argyll_Bute_GBR_ + Swede_Saami_ @ 1.913322
5 Balt_ + Dutch_ + Islandzki_ + Orcadian_ @ 1.943287
6 Balt_ + Dutch_ + Islandzki_ + Scottish_Argyll_Bute_GBR_ 1.970074
7 Dutch_ +
Islandzki + 1.9_ rosyjski_ + 8___ rosyjski + + +_22_a_a_ rosyjski -West_ + Swede_Saami_ @ 1.989781
9 Balt_ + Dutch_ + Norwegian_West_ + Scottish_Argyll_Bute_GBR_ @ 1.989847
10 Balt_ + Dutch_ + Norwegian_West_ + Orcadian_ @ 1.998939
11 Islandzki_ + Islandzki_ +
rosyjski_Meshtchyora_ + szwedzki___D04949
13 English_Cornwall_GBR_ + Estonian_ + Orcadian_ + Swede_Saami_ @ 2.018955
14 Dutch_ + Icelandic_ + Norwegian_West_ + Russian-Upper-Volga_ @ 2.027405
15 Icelandic_ + Orcadian_ + Russian-North-West_ + Swede_Saami_ @ 2.036949
16 Norwegian_West_ +__Orcarian
17 Balt_ + CEU_ + Orcadian_ + Swede_Saami_ @ 2,041820
18 Balt_ + English_Cornwall_GBR_ + Orcadian_ + Swede_Saami_ @ 2,045882
19 English_Cornwall_GBR_ + Latvian_ + Orcadian_ + Swede_Saami_ @ 2,047519
20 Icelandic_ + rosyjskim Górna Volga_ + Scottish_Argyll_Bute_GBR_ + Swede_ @ 2,050931

Napisany przez: Antoni123 5/09/2019, 19:54

To jest wynik Amerykanina Klein najbliżej mnie na Gedmatch.
Total cm 24,4
Gen 65,3
MDLP K23b Oracle Rev 2014 wrz 16

Admix Wyniki (posortowane):
#
Populacja
Procent
1 European_Hunters_Gatherers 42,35
2 European_Early_Farmers 22,97
3 Kaukaski 22,41
4 South_Central_Asian 3,47
5 Ancestral_Altaic 3,37
6 Arktyczny 1,90
7 North_African 1,73

Metoda najmniejszych kwadratów.

Używając aproksymacji 1 Populacja:
1 North_German_ @ 2.733295
2 Dane_ @ 3,436006
3 Swede_ @ 4,345201
4 Norwegian_East_ @ 5.431651
5 Dutch_ @ 5.571606
6 Austrian_ @ 6.025588
7 South_German_ @ 6,516931
8 Swede_Saami_ @ 7.060857
9 Belgian_ @ 7.986802
10 Norwegian_West_ @ 8.075902
11 Hungarian_ @ 8.395782
12 Fryzyjski @ 8,503465
13 North_European_ @ 8.510134
14 Islandzki @ 8.608805
15 Słoweński @ 8.743212
16 Angielski_ 8.866022
17 German-Wołga @ 9.300866
18 Irish_ @ 9.517086
19 German_ @ 9.522447
20 Hungarian_Budapest_ @ 9.687481

Korzystanie z przybliżenia 2 populacji:
1 50% Węgier_ + 50% Norwegian_West_ @ 2.469549

Korzystanie z przybliżenia 3 populacji:
1 50% Belarusian-East_ + 25% French_South_ +25 % Swede_ @ 2.027777

Przy użyciu przybliżenia dla 4 populacji:

1 French_ + Frisian_ + Kuban_cossack_ + Swede_ @ 2.016158
2 Belarusian-East_ + Belarusian-East_ + French_South_ + Swede_ @ 2.027777
3 Balt_ + Belarusian-East_ + Frisian_ + Spanish_Cantabria_IBS_ @ 2.052235
4 Balt_ + British_ + Don_cossack_ + Spanish_Valencia_IBS_ @ 2.076591
5 Belarusian-East_ + French_South_ + Russian_South_ + Swede_ @ 2.081407
6 French_South_ + French_oss__ + Kuban_cossack_ + Swede_ @ 2,087781
8 French_ + Irish_ + Kuban_cossack_ + Swede_ @ 2,091780
9 French_ + Frisian_ + Kuban_cossack_ + Norwegian_East_ @ 2,101234
10 English_Kent_GBR_ + French_ + Kuban_cossack_ + Swede_ @ 2,106538
11 Belgian_ + French_ + Kuban_cossack_ + Norwegian_East_ @ 2,107224
12 Balt_ + białoruski -East_ + British_ + Spanish_Valencia_IBS_ @ 2.107450
13 Belarusian-East_ + Don_cossack_ + French_South_ + Swede_ @ 2.109237
14 Balt_ + Frisian_ + Russian-North-West_ + Spanish_Valencia_IBS_ @ 2.110630
15 English_ + French_ + Kuban_cossack_ + Swede_ @ 2.114297
16 Balt_ + Dutch_ + Kashub_ +_2
___Sanab_Sanaban_2_2_Sanaban_Sanaban_2_2_Sanaban_Sanaban_2_2_Sanaban_2_2_Sanaban
_2_2_Sanaban_2_2_Sanaban_2_2_Sanaban_2_2_Sanaban_2_Sanaban_2_2_2_2_2_bab + North_European_ + Swede_ @ 2.116937
18 Belarusian-East_ + French_ + North_German_ + Swede_ @ 2.117548
19 English_ + French_ + Mixed_East_Slav_ + Swede_ @ 2.124509
20 Balt_ + Belarusian-East_ + Dutch_ + French_South_ @ 2.125823

Napisany przez: Domen 6/09/2019, 22:33

Wyniki brata mojego dziadka:

Kalkulator Eurogenes K13:

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Baltic 43.8
2 North_Atlantic 30.22
3 West_Med 10.79
4 East_Med 6.32
5 West_Asian 3.43
6 South_Asian 1.7
7 Northeast_African 1.24
8 Amerindian 1.02
9 Siberian 0.78
10 Red_Sea 0.7

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Polish 3.46
2 South_Polish 3.67
3 Ukrainian 3.86
4 Ukrainian_Lviv 5.05
5 Estonian_Polish 5.87
6 Russian_Smolensk 5.98
7 Belorussian 6.21
8 Southwest_Russian 6.39
9 Ukrainian_Belgorod 7.46
10 Croatian 9.46
11 Estonian 9.52
12 Southwest_Finnish 10.21
13 Kargopol_Russian 10.26
14 Lithuanian 10.52
15 Finnish 10.93
16 Hungarian 12.1
17 East_Finnish 12.47
18 East_German 12.79
19 Moldavian 12.95
20 Erzya 13.45

Mapa podobieństw genetycznych do współczesnych populacji:



Rozmieszczenie jego nazwiska według spisu z 1890 roku:

https://nvk.genealogy.net/map

Napisany przez: mlukas 7/09/2019, 0:14

Widzę że wcięło przy okazji mój post z modelowaniem dla Europy Srodkowej i Bałkanów...



Jak bedziesz wsadzal do postu ilustracje rozmiarowo
rozsadzajace strone to nie dziw sie, ze post znika.
Moderator N_S

Napisany przez: Domen 7/09/2019, 1:57

To później wstawisz drugi raz najwyżej.

Napisany przez: NNNNNNNN 7/09/2019, 6:10

Om namo narayana, twoj dziadek mial niemieckie nazwisko wedlug twoich komentarzy na forum The Apricity, i teraz widzimy, ze nazwisko te wystepuje na terenie Obwodu Kaliningradzkiego, gdzie oprocz Baltow mamy samych niemieckich kolonistow.
W praktyce 100% indo-europejczyk z mocna domieszka niemiecka (wg autosomalnego kalkulatora) z niemieckim nazwiskiem, ktore wystepuje rowniez tam, gdzie takie nazwisko moze zostac przyniesione jedynie przez niemieckich kolonistow?
Twoj dziadek mial niemieckie pochodzenie.
Zadnych Lugiow, Wandalow, Proto-Celtow oraz Venetow.
Po prostu niemieckie pochodzenie, jednak przodkowie dziadka mieszali sie z Polakami.

Napisany przez: NNNNNNNN 7/09/2019, 9:36

Przez pustke osadnicza w Polsce pochodzenie uzytkownikow, ktorzy maja znaczaca ilosc zachodnioeuropejskioego autosomalnego DNA od Lugiow, Wandalow, Celtow jest dosc problematyczne i wymaga uzupelniajacych dowodow, ktorych oni, oczywiscie nie potrafia znalezc, gdyz gdy ktos twierdzi, ze ma 1/4 DNA od Lugiow, to oznacza, ze cala ludnosc regionu, skad pochodzi, ma jej miec, co nie jest mozliwe do udowodnienia.

O ile latwiejsza i logiczna jest sugestia, ze te zachodnioeuropejskie autosomane DNA jest indywidualne i wywodzi sie od pozniejszej ludnosci naplywowej - w sredniowieczu oraz pozniej.

Oczywiscie, wywodzenie sie yDNA lub mtDNA indywidualnie od starozytnych ludow jest mozliwe, gdyz nie wymaga przetrwania znaczacej liczby starozytnej ludnosci, w odroznieniu od autosomalnego DNA.

Napisany przez: Radek8484 7/09/2019, 10:10

Dzieki za linka

Rozmieszczenie nazwiska rodzinnego mojej zony w 1890 roku...

Napisany przez: mlukas 7/09/2019, 17:56

Szkoda że to tylko dla zaboru pruskiego dane:(

Napisany przez: Radek8484 8/09/2019, 5:53

Z tych rejonow pochodzi ta niewielka domieszka mennonicka u zony? Z niziny walichnowskiej?



https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wielkie_Walichnowy

Napisany przez: Domen 8/09/2019, 17:29

Na Kujawach i w części Wielkopolski nie było pustki osadniczej wg. ostatnich odkryć archeologów. Wszyscy Wielkopolanie i Kujawiacy mają podobne ilości domieszek "celtycko-germańskich" i jest to jak najbardziej możliwe do udowodnienia przy odpowiednio dużej próbie zbadanych osób. Pod koniec roku ruszy projekt "Genomiczna Mapa Polski", który wyjaśni jakie są różnice regionalne. Mam też hipotezę, że istnieje pewna granica (zmiana skokowa, a nie klinalna) wzdłuż Wisły. Na pewno to się potwierdza od Bałtyku (Kaszuby, Kociewie) do wysokości Płocka, kwestia pozostaje otwarta jeśli chodzi o obszary bardziej na południe. Pytanie też co z obszarem między Pilicą a Wisłą.

Są też wyjątki, np. Podkarpacie jest jak na swoje położenie geograficzne pod względem genetycznym mocno "zachodnie", ale to już raczej ze względu na średniowieczne zaszłości (liczne osadnictwo Głuchoniemców).

PS:

Moje R1b jest najbliżej spokrewnione z Hiszpanami i Brytyjczykami. W Niemczech nie mam żadnych "matchów" (dopasowań) w linii męskiej. To jest ewidentnie po Celtach albo po Rest-Germanen.

Napisany przez: NNNNNNNN 8/09/2019, 17:51

Nie wiem, nie wiem, watek "Pustka Osadnicza" przekonujaco dowodzi, ze byla
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=40964
temat 41 strona do przeczytania

Ale to nie jest nawet wazne.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kosznajderia#Nazwiska_potomk%C3%B3w_spo%C5%82eczno%C5%9Bci_kosznajderskiej
Osoba z dziadkiem chlopskiego pochodzenia o niemieckim nazwisku, rodzina ktorego to dziadka mieszkala obok Koschneiderei przez pareset lat czy nawet wiecej poszukuje zrodlo swojego niemieckiego autosomalnego DNA w plemionach sprzed 2000 lat i nawet probuje dlatego udowodnic, ze pustki osadniczej nie bylo!

Kosznajderia (niem. Koschneiderei) – tereny położone w trójkącie Chojnice – Tuchola – Kamień Krajeński zasiedlone w XIV–XV w. przez ludność niemiecką wyznania rzymskokatolickiego, sprowadzoną głównie z okolic Osnabrück.

Nazwiska potomków społeczności kosznajderskiej
Panske, Senske, Rink, Renk, Pankau, Rosentreter, Kuchenbecker, Schwemin, Semrau, Latzke[a][2], Janowitz[2], Wollschleger (linia szlacheckiej rodziny Wollschleger vel Wolszlagier), Sawatzki[c][2], Patzke, Riesopp, Behrendt, Musolf, Nelke, Weiland, Papenfuss, Gersch, Schreiber, Thiede, Behnke, Brauer, Gatz, Hoppe, Scheffler, Schwanitz, Warnke, Prill, Ruhnke, Rhode, Theuss, Schmelter, Folleher, Ortmann, Hackert.

Nie, to oczywiscie, jak to sasiadowanie z Kosznajderami moglo przyczynic sie do zachowanie przez rodzine dziadka niemckiego autosomalnego DNA!!! Przeciez to nierealne. To niemieckie DNA jest od wymarlych plemion sprzed 2000 lat!!! Oto realnosc!!! Oto!!!

My ancestor Meller (which is a Low German surname) moved to Leśno (a Kashubian village near Chojnice) and married into a Kashubian family. Later they moved to Pomarzany* near Gniezno. I have no confirmation that Meller was a Koschneider (he could be some other type of German), but that's likely. Meller is not listed among surnames typical for Koschneiders, but neither are Knoff, Krause, Stube or Bach:

Tlumaczenie:
Mój przodek Meller (czyli dolnoniemieckie nazwisko) przeniósł się do Leśna (wieś kaszubska pod Chojnicami) i poślubił rodzinę kaszubską. Później przenieśli się do Pomarzan * pod Gnieznem. Nie mam potwierdzenia, że Meller był Koschneiderem (mógł być jakimś innym rodzajem Niemca), ale to prawdopodobne. Meller nie jest wymieniony wśród nazwisk typowych dla Koschneiderów, ale nie ma też Knoff, Krause, Stube ani Bacha
https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?234843-Classify-G%FCnter-Grass

If we go back 300 years, everyone has mixed ancestors, from many ethnic or ethnographic groups*. For example I have some Olędrzy (Dutch/Flemish people) or German peasants among my ancestors (maternal grandfather's side - surname Meller), as well as Kashubian ancestors, Poles from Kresy, and of course Poles from Wielkopolska. I traced my Kashubian line (maternal grandmother's father's side) back to the 1772/1773 census of taxpayers.

Jeśli cofniemy się o 300 lat, wszyscy mają mieszanych przodków, z wielu grup etnicznych lub etnograficznych *. Na przykład wśród moich przodków są Olędrzy (Holendrzy / Flamandowie) lub niemieccy chłopi (strona dziadka ze strony matki - nazwisko Meller), a także przodkowie kaszubscy, Polacy z Kresów i oczywiście Polacy z Wielkopolski. Prześledziłem moją linię kaszubską (po stronie ojca babci ze strony matki) do spisu podatników z 1772/1773 r.
https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=125792915

Napisany przez: Domen 8/09/2019, 17:56

Czy nie rozumiesz, że przetestowałem brata dziadka i nie ma on bardziej germańskich wyników niż reszta Wielkopolan? Gdyby miał faktycznie niemieckie pochodzenie w ostatnich kilku pokoleniach, to byłby bardziej zachodni od średniej dla regionu, a nie jest. Niedługo sprawdzę też jaka jest haplogrupa Y-DNA tej linii, ciekawe co wyjdzie. Nazwisko pochodzące od nazwy zawodu mogło zostać nadane Bałtom (ci na Sambii) lub Słowianom żyjącym na obszarach gdzie rządzili Niemcy (np. Krzyżacy w XV wieku).

Napisany przez: NNNNNNNN 8/09/2019, 19:10

Znalazlem o ludzi z XVII wieku:

The executors were the spokesman for the Wilno Germans in the Königsberg exile, Paweł Meller (second husband of Elżbieta Giblówna), and Jerzy Mansfeld...

[...]
We find in this list of names connections of social class—all those involved with with Buchnerówna's testament were of the middle level with the exception of Meller and Mones (perhaps also Mansfeld), who belonged to the burgher elite. There were also connections of language and ethnicity—most were in fact some sort of Germans, and even Mones, whose family stemmed from the Low Countries, clearly knew the language well—and connections of confession—most were Lutherans, two non-Lutherans were nonetheless Protestants (Calvinists), and both of them, as well as the other non-Lutheran, Roman Catholic Satriebe, had Lutheran wives.
[...]

Tlumaczenie:

Wykonawcami byli rzecznik wileńskich Niemców na wygnaniu z Królewca, Paweł Meller (drugi mąż Elżbiety Giblównej) i Jerzy Mansfeld ...

[...]
Na tej liście nazwisk znajdujemy powiązania klasy społecznej - wszyscy związani z testamentem Buchnerówny byli na średnim poziomie, z wyjątkiem Mellera i Monesa (być może również Mansfelda), należących do elity mieszczańskiej. Istniały również powiązania językowe i etniczne - w większości byli to Niemcy, a nawet Mones, którego rodzina wywodziła się z Low Counties, dobrze znała język - i powiązania ze spowiedziami - większość to luteranie, dwóch nie-luteran niemniej jednak protestanci (kalwiniści) i obaj, jak również inni nie-luteranie, rzymskokatoliccy Satriebe, mieli luterańskie żony.
-------------------------------

Cos watpie, ze ten Pawel Meller, rzecznik wileńskich Niemców na wygnaniu z Królewca, Niemiec, należących do elity mieszczańskiej, byl Słowianinem lub Bałtem, ktoremu nazwisko pochodzące od nazwy zawodu mogło zostać nadane na obszarach, gdzie rządzili Niemcy.
Raczej byl Niemcem, wywodzacym sie od jakichs niemieckich migrantow. Nieszlachetne nazwisko wskazuje, ze tam, skad przybyli jego przodkowie, mogli byc nieszlachetni, podczas gdy na terenie Litwy i Prus ten Pawel Meller nalezy do elity mieszczanskiej.

Wiec nazwisko pochodzące od nazwy zawodu na terenach Krolowca moze byc rozpowszechniane tez przez takich ludzi, jak ten Pawel Meller.

Napisany przez: Domen 8/09/2019, 19:18

Pierwsze słyszę o Niemcach w Wilnie (gdzie historycznie mieszkali Polacy i Żydzi). Nie słyszałem też o Niemcach o imieniu Paweł.

A to nazwisko jest także częste wśród Żydów, zobacz sobie jaka jest częstość jego występowania w Izraelu: https://forebears.io/



^^^
Wynik Family Finder brata dziadka pokazuje 0% Żydów, ale w wynikach K36 jakieś sygnały potencjalnie żydowskie (?) już są:

Arabian 1.85 Pct
Basque 1.09 Pct
Central_Euro 4.42 Pct
East_Balkan 3.68 Pct
East_Central_Euro 25.90 Pct
Eastern_Euro 13.62 Pct
Fennoscandian 12.41 Pct
French 4.95 Pct
Iberian 6.29 Pct
Italian 2.92 Pct
Near_Eastern 2.00 Pct
North_Atlantic 5.76 Pct
North_Caucasian 1.75 Pct
North_Sea 13.11 Pct
Omotic 0.07 Pct
Volga-Ural 0.18 Pct

^^^ Łącznie prawie 4% domieszek bliskowschodnich, co jest zbyt dużą ilością by to był "szum".

Dlatego Family Finder interpretuje DNA brata dziadka jako mające duży % pochodzenia z Bałkanów:



^^^
W roku 1890 występowanie jego nazwiska na terenie Królestwa Prus pokrywało się głównie z obszarami etnicznie polskimi:

https://nvk.genealogy.net/map



Liczba Żydów w Królestwie Pruskim wg. spisu z 1817 roku w podziale na prowincje:

Prusy Wschodnie --------------------------- 2,389
Prusy Zachodnie --------------------------- 12,632
Wielkie Księstwo Poznańskie -------------- 52,568
Pomorze ------------------------------------ 2,976
Śląsk --------------------------------------- 16,476
Brandenburgia ----------------------------- 8,498
Saksonia ----------------------------------- 3,242
Westfalia ----------------------------------- 9,723
Jülich-Cleves-Berg ------------------------- 8,372
Wielkie Księstwo Niederrhein ------------- 10,469

Łącznie Królestwo Prus -------- 127,345 Żydów (ok. 1.21% ludności)

=====

Z kolei "Encyklopedia Britannica" w wydaniu z 1842 roku podaje (za Stanisławem Platerem):

https://play.google.com/books/reader?id=fVhBAAAAcAAJ&hl=en_GB&pg=GBS.PP1

Wielkie Księstwo Poznańskie ------ 70 tysięcy Żydów
Prusy Zachodnie ------------------- 20 tysięcy Żydów

Napisany przez: Antoni123 8/09/2019, 19:54

Moje nazwisko jest też tutaj https://nvk.genealogy.net/map
Ciekawe kto tą mapę z nazwiskami wykonał.

Napisany przez: NNNNNNNN 8/09/2019, 20:06

Istnieja badania naukowe autosomalnego DNA wielu narodow, i kazdy, zwlaszcza tak starozytny, jednak ma jakis swoj zestaw unikatowych komponentow autosomalnych, ktore powinni sa znajdowac sie w pewnej korelacji, nie zas wystepowac sladowo-czesciowo-chaotycznie-byle jak.
To co podkresliles ty w twoim dziadku wywodzacym sie od chlopow, znajdzie sie w wielu Ukraincach i Rumunach.
====================================================================
Möller (surname)

A Low German form of MÜLLER, from the Middle High German "mülnære" or "müller."

Jezyk Niemcow, ktory pierwotnie stosowano w panstwach krzyzackich oraz w Polsce to wlasnie Low German.
Yiddish to nie Low German.

Przyklad stosowania poszukiwania korzeni nazwiska Möller/Meller:


====================================================

Į Karaliaučiaus universitetą du kartus, t. y. 1623 m. rugpjūčio 30 d. ir 1625 m. balandžio 7 d.[134], įsimatrikuliavo Vilniaus miestietis liuteronas Paulius Molleris (Melleris)[135].

Dublowanie Molleris Melleris w dokumentach oznacza, ze pierwotnie nazwisko wilenskiego Niemca Pawla Mellera brzmialo jednak Möller, czyli bylo wymawiano w jezyku Low German, czyli nie w Yiddish.

W jezyku polskim nie moze zachowac sie Low German Möller, gdzyz nie jest obecna samogloska ö, dlatego Polacy wymawiali Möller jako Meller.

O tym tez swiadczy dublowanie Molleris/Melleris w dokumentach litewskich.
To tez wyjasnia, dlaczego herr Rückling poszukuje dla Jadwigi Meller pochodzenie tam, gdzie znajduje sie gniazdo Möller.

Möller>Meller (w polskiej wymowie) to nazwisko Low German - saskie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Low_German
======================================

My ancestor Meller (which is a Low German surname) moved to Leśno (a Kashubian village near Chojnice) and married into a Kashubian family. Later they moved to Pomarzany* near Gniezno. I have no confirmation that Meller was a Koschneider (he could be some other type of German), but that's likely. Meller is not listed among surnames typical for Koschneiders, but neither are Knoff, Krause, Stube or Bach:

Tlumaczenie:
Mój przodek Meller (czyli niemieckie nazwisko) przeniósł się do Leśna (wieś kaszubska pod Chojnicami) i poślubił rodzinę kaszubską. Później przenieśli się do Pomarzan * pod Gnieznem. Nie mam potwierdzenia, że Meller był Koschneiderem (mógł być jakimś innym rodzajem Niemca), ale to prawdopodobne. Meller nie jest wymieniony wśród nazwisk typowych dla Koschneiderów, ale nie ma też Knoff, Krause, Stube ani Bacha
https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?234843-Classify-G%FCnter-Grass

If we go back 300 years, everyone has mixed ancestors, from many ethnic or ethnographic groups*. For example I have some Olędrzy (Dutch/Flemish people) or German peasants among my ancestors (maternal grandfather's side - surname Meller), as well as Kashubian ancestors, Poles from Kresy, and of course Poles from Wielkopolska. I traced my Kashubian line (maternal grandmother's father's side) back to the 1772/1773 census of taxpayers.

Jeśli cofniemy się o 300 lat, wszyscy mają mieszanych przodków, z wielu grup etnicznych lub etnograficznych *. Na przykład wśród moich przodków są Olędrzy (Holendrzy / Flamandowie) lub niemieccy chłopi (strona dziadka ze strony matki - nazwisko Meller), a także przodkowie kaszubscy, Polacy z Kresów i oczywiście Polacy z Wielkopolski. Prześledziłem moją linię kaszubską (po stronie ojca babci ze strony matki) do spisu podatników z 1772/1773 r.
https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=125792915

Napisany przez: Domen 8/09/2019, 20:08

U niektórych Rumunów tak (oraz ogólnie na Bałkanach), ale już na pewno nie u typowego Ukraińca.

Przede wszystkim jednak u Żydów, Ormian, itp. Tylko skąd Ormianie czy Rumuni w Królestwie Prus?



Ci w Izraelu to niby Sasi? Żydzi mają niemieckie nazwiska. Łotysze też. Wielu Kaszubów itp. też.

Nie łączy się to z niemieckim pochodzeniem. Zresztą test Y-DNA powinien wyjaśnić pochodzenie.

=====

To Nebrowo Wielkie jest intrygujące. Ciekawe czy dziadek miał haplogrupę pochodzącą od Prusów.

Napisany przez: mlukas 8/09/2019, 20:14

Moje jest ale stan na czasy współczesne i Zagłębie Ruhry, jacyś emigranci.

Napisany przez: Domen 8/09/2019, 20:16

Brat mojego dziadka ma duże podobieństwo do Mazurów.

Więc coś z tym Nebrowem Wielkim może być na rzeczy.

Jeśli ma Y-DNA od bałtyjskich Prusów to byłoby ciekawe.

Napisany przez: NNNNNNNN 8/09/2019, 20:16

W Niemcach, Czechach, Slowakach, Wegrach itp. tez to moze byc te sladowe ilosci bez obecnossci wszystkich niezbednych komponentow czyli po prostu poludniowe DNA roznego pochodzenia .
Ale oni beda i pozostana Niemcami, Czechami, Slowakami, Wegrami .

Napisany przez: mlukas 8/09/2019, 20:17

Ale w twoim FF były procenty dla West Euro, czy się mylę?

Napisany przez: Domen 8/09/2019, 20:21

Tylko w starej wersji przed aktualizacją ich algorytmu. W nowej wersji jestem 100% East Euro, tak samo mój ojciec też jest w Family Finder 100% East Euro (a w innych algorytmach sam widziałeś, że ma spory "południowo-zachodni" shift). Ale Czechów oni też liczą jako populację referencyjną dla East Euro, więc to zawiera w sobie domieszki celtyckie.

Za to matka i babcia od strony mamy mają w Family Finder jakieś domieszki brytyjskie, skandynawskie i fińskie.

Wyniki mojej mamy w Family Finder:

73% East Europe
15% Southeast Europe
10% Scandinavia
2% Finland

Oraz wyniki babci od strony mamy:

East Europe 83%
British Isles 9%
Southeast Europe 9%

NNNNNNNN,



Chłopi często dostawali nazwiska po swoim panie - gdy rycerz był Niemcem a chłopów miał Bałtów lub Słowian, to dostali nazwisko niemieckie.

Napisany przez: NNNNNNNN 8/09/2019, 20:30

Znalazlem o ludzi z XVII wieku:

The executors were the spokesman for the Wilno Germans in the Königsberg exile, Paweł Meller (second husband of Elżbieta Giblówna), and Jerzy Mansfeld...

[...]
We find in this list of names connections of social class—all those involved with with Buchnerówna's testament were of the middle level with the exception of Meller and Mones (perhaps also Mansfeld), who belonged to the burgher elite. There were also connections of language and ethnicity—most were in fact some sort of Germans, and even Mones, whose family stemmed from the Low Countries, clearly knew the language well—and connections of confession—most were Lutherans, two non-Lutherans were nonetheless Protestants (Calvinists), and both of them, as well as the other non-Lutheran, Roman Catholic Satriebe, had Lutheran wives.
[...]

Tlumaczenie:

Wykonawcami byli rzecznik wileńskich Niemców na wygnaniu z Królewca, Paweł Meller (drugi mąż Elżbiety Giblównej) i Jerzy Mansfeld ...

[...]
Na tej liście nazwisk znajdujemy powiązania klasy społecznej - wszyscy związani z testamentem Buchnerówny byli na średnim poziomie, z wyjątkiem Mellera i Monesa (być może również Mansfelda), należących do elity mieszczańskiej. Istniały również powiązania językowe i etniczne - w większości byli to Niemcy, a nawet Mones, którego rodzina wywodziła się z Low Counties, dobrze znała język - i powiązania ze spowiedziami - większość to luteranie, dwóch nie-luteran niemniej jednak protestanci (kalwiniści) i obaj, jak również inni nie-luteranie, rzymskokatoliccy Satriebe, mieli luterańskie żony.
-------------------------------

Cos watpie, ze ten Pawel Meller, rzecznik wileńskich Niemców na wygnaniu z Królewca, Niemiec, należących do elity mieszczańskiej, byl Słowianinem lub Bałtem, ktoremu nazwisko pochodzące od nazwy zawodu mogło zostać nadane na obszarach, gdzie rządzili Niemcy.
Raczej byl Niemcem, wywodzacym sie od jakichs niemieckich migrantow. Nieszlachetne nazwisko wskazuje, ze tam, skad przybyli jego przodkowie, mogli byc nieszlachetni, podczas gdy na terenie Litwy i Prus ten Pawel Meller nalezy do elity mieszczanskiej.

Wiec nazwisko pochodzące od nazwy zawodu na terenach Krolowca moze byc rozpowszechniane tez przez takich ludzi, jak ten Pawel Meller.


A Low German form of MÜLLER, from the Middle High German "mülnære" or "müller."

Jezyk Niemcow, ktory pierwotnie stosowano w panstwach krzyzackich oraz w Polsce to wlasnie Low German.
Yiddish to nie Low German.

Przyklad stosowania poszukiwania korzeni nazwiska Möller/Meller:

https://i.imgur.com/d8X0K1O.png
====================================================

Į Karaliaučiaus universitetą du kartus, t. y. 1623 m. rugpjūčio 30 d. ir 1625 m. balandžio 7 d.[134], įsimatrikuliavo Vilniaus miestietis liuteronas Paulius Molleris (Melleris)[135].

Dublowanie Molleris Melleris w dokumentach oznacza, ze pierwotnie nazwisko wilenskiego Niemca Pawla Mellera brzmialo jednak Möller, czyli bylo wymawiano w jezyku Low German, czyli nie w Yiddish.

W jezyku polskim nie moze zachowac sie Low German Möller, gdzyz nie jest obecna samogloska ö, dlatego Polacy wymawiali Möller jako Meller.

O tym tez swiadczy dublowanie Molleris/Melleris w dokumentach litewskich.
To tez wyjasnia, dlaczego herr Rückling poszukuje dla Jadwigi Meller pochodzenie tam, gdzie znajduje sie gniazdo Möller.

Möller>Meller (w polskiej wymowie) to nazwisko Low German - saskie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Low_German


Nawet posiadanie y-haplogrupy Jaroslawa Kaczynskiego nie pomoze pozbyc sie niestarozytnego niemieckiego autosomalnego DNA.

Napisany przez: Domen 8/09/2019, 20:34

Zacytuję badanie naukowe Krzysztofa Rębały z 2012 roku, gdzie wykryto, że Polacy z etymologicznie niemieckimi nazwiskami mają przeważnie słowiańskie haplogrupy Y-DNA, takie same jak reszta Polaków (czyli nie pochodzą od Niemców; podobnie jak Żydzi z niemieckimi nazwiskami też nie pochodzą od Niemców): https://www.nature.com/articles/ejhg2012190

^^^ Cytat:

"The pre-WWII Polish samples were additionally divided into three subgroups, depending on surnames of the tested individuals. The first group comprised individuals carrying surnames with roots revealing Slavic/eastern European etymology or origin. Accordingly, males with surname roots indicating German/western European etymology or origin were include..d in the second group. The third group contained surnames with unclear or hybrid etymology. For each surname, the assignment was based on linguistic analysis provided in etymological dictionaries.25, 26, 27 (...)

(...) Comparison of Y chromosomes associated with etymologically Slavic and German surnames (with frequencies provided in Table 1) did not reveal genetic differentiation within any of the three Polish regional populations for all three (FST, ΦST and RST) genetic distances. (...)"

^^^ Tłumaczenie pogrubionego fragmentu:

"Porównanie chromosomów Y związanych z etymologicznie słowiańskimi i etymologicznie niemieckimi nazwiskami (z częstościami występowania podanymi w Tabeli 1) nie ujawniło zróżnicowania wewnątrz żadnej z trzech polskich populacji regionalnych dla żadnego z trzech (FST, ΦST i RST) dystansów genetycznych."

Innymi słowy, Polacy z nazwiskami germańskimi mają taki sam rozkład procentowy haplogrup, jak Polacy z nazwiskami słowiańskimi.

Posiadanie niemieckiego nazwiska nie wskazuje więc jeszcze wcale na pochodzenie od niemieckich osadników z czasów średniowecza.

Pomijając już fakt, że niemieckich nazwisk jest w populacji całej Polski tylko około 5% (oczywiście na obszarach dawnych wpływów niemieckich jest to większy procent, ale jak wykazało badanie Rębały na Kaszubach oraz na Kociewiu, niemieckie nazwisko nie oznacza tam niemieckiego pochodzenia w linii męskiej, podobnie na innych obszarach dawnych wpływów niemieckich):

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=181558&st=0

Napisany przez: NNNNNNNN 8/09/2019, 20:50

Zaiscie badanie te jest precyzyjne niczym robot chirurgiczny, niczym badania chinskich uzytkownikow "Jakie z nazwisk 1 299 337 662 Chinczykow Han w jaki sposob jest zwiazane z tysiacami branz y-haplogrup Chinczykow Han"

P.S. Ale saskie nazwisko rzecznika wileńskich Niemców na wygnaniu z Królewca Paulius Molleris/Melleris Möller/Meller (polska wymowa) wszystko jedno wywiodlo sie od saskich migrantow z Niemiec :troll: Tak moze byc tez z innymi saskimi nazwiskami Möller>Meller(polska wymowa)

Napisany przez: Domen 8/09/2019, 21:04

Jak wyjdzie haplogrupa N1c to też będziesz utrzymywał, że to ród z korzeniami w Dolnej Saksonii (gdzie N1c jest jak na lekarstwo), a nie zgermanizowani Prusowie?

Napisany przez: NNNNNNNN 8/09/2019, 21:15

Bywaja tez Niemcy N1c .

Napisany przez: NNNNNNNN 8/09/2019, 21:26

Zgodnie z Kushniarevich et al, 2015 w Czechach i Slowakach mamy niemieckie i "inne zachodnioeuropejskie" domieszki.

P.S. Sasiedzie-Kosznajderzy to "prawdziwi" Niemcy z Niemiec. Nie warto ukkrywac tez ich domieszki, plynace przez pareset lat.

Napisany przez: mlukas 8/09/2019, 21:41

W takim razie FF przestało być już zupełnie miarodajne. Skoro obaj mamy ten sam wynik. Niedługo chyba zrobią kategorię European po prostu, wtedy to już każdy Polak będzie miał ten sam wynik:)

Napisany przez: Antoni123 8/09/2019, 22:06

Na wspomnianej mapie nie tyko jest moje nazwisko ale wszystkich ludzi z mojej gałęzi.
Nawet Węgier Balla się tu zjawił.
Co za zbieg okoliczności.

Napisany przez: NNNNNNNN 8/09/2019, 22:36

Czyli jak wyzej, szuka pokrewienstwo wsrod wymarlych ludow, unikajac Koschneiderow, obok oraz wsrod ktorych mieszkali przodkowie dziadka.


https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_dolnoniemiecki
Językiem dolnoniemieckim posługują się mieszkańcy Niemiec północnych (landy – Brandenburgia, Hamburg, Brema, Meklemburgia-Pomorze Przednie, Dolna Saksonia, Saksonia-Anhalt, Szlezwik-Holsztyn) i Holandii.
Ale przeciez polnocni mowcy dolnoniemieccy to sa wspolczesni Niemcy bardzo bliscy wobec Skandynawow i to wlasnie ich jezyk dolnoniemiecki (saski) pierwotnie rozpowszechnial sie w Polsce, na Lotwie, na Litwie, w Estonii, a wiec tez ich DNA wraz z nimi - pierwotnymi nosicielam tego jezyka dolnoniemieckiego.
Paulius Molleris tez byl potomkiem takich ludzi.

Napisany przez: Domen 8/09/2019, 23:16

Gdy opublikują genomy z Wielkopolski z czasów pierwszych Piastów, to wtedy się okaże czy współcześni Wielkopolanie są tacy sami, czy może bardziej (lub mniej!) celtycko-germańscy. Jeśli jesteśmy tacy sami jak 1000 lat temu to znaczy, że te domieszki są stare i nie było tutaj pustki osadniczej.

Tego nawet nie jestem pewien, czy stamtąd pierwotnie pochodzą.

Największe zagęszczenie Mellerów jest w Kłecku i tam mieszkał przed wojną brat pradziadka, którego Niemcy rozstrzelali 8 lub 9 września 1939 (o masakrze w Kłecku czytaj w: Szymon Datner, "55 dni Wehrmachtu w Polsce", strony 315-324).

Inny krewny był piekarzem w Gnieźnie (po niemiecku: Gnesen) jeszcze w czasach pruskich.

Jeszcze jacyś inni krewni mieszkali w Murowanej Goślinie (po niemiecku: Murowana-Goslin).

Więc z tym pochodzeniem chłopskim też się rozpędziłeś bo brat pradziadka był miastowy. A wcześniej to nie wiem, czy się przenosili bardziej ze wsi do miast czy na odwrót.

W ogóle słabo mam zbadaną genealogię póki co.

Napisany przez: NNNNNNNN 8/09/2019, 23:33

"Błogosławiony ten, kto wierzy."


"Błogosławiony ten, kto wierzy."




Uzytkownik Domen:




Uzytkownik Domen pisal na roznych forach o chlopskim pochodzeniu tej linii dziadkow.

My ancestor Meller (which is a Low German surname) moved to Leśno (a Kashubian village near Chojnice) and married into a Kashubian family. Later they moved to Pomarzany* near Gniezno. I have no confirmation that Meller was a Koschneider (he could be some other type of German), but that's likely. Meller is not listed among surnames typical for Koschneiders, but neither are Knoff, Krause, Stube or Bach:

Tlumaczenie:
Mój przodek Meller (czyli dolnoniemieckie nazwisko) przeniósł się do Leśna (wieś kaszubska pod Chojnicami) i poślubił rodzinę kaszubską. Później przenieśli się do Pomarzan * pod Gnieznem. Nie mam potwierdzenia, że Meller był Koschneiderem (mógł być jakimś innym rodzajem Niemca), ale to prawdopodobne. Meller nie jest wymieniony wśród nazwisk typowych dla Koschneiderów, ale nie ma też Knoff, Krause, Stube ani Bacha
https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?234843-Classify-G%FCnter-Grass

If we go back 300 years, everyone has mixed ancestors, from many ethnic or ethnographic groups*. For example I have some Olędrzy (Dutch/Flemish people) or German peasants among my ancestors (maternal grandfather's side - surname Meller), as well as Kashubian ancestors, Poles from Kresy, and of course Poles from Wielkopolska. I traced my Kashubian line (maternal grandmother's father's side) back to the 1772/1773 census of taxpayers.

Jeśli cofniemy się o 300 lat, wszyscy mają mieszanych przodków, z wielu grup etnicznych lub etnograficznych *. Na przykład wśród moich przodków są Olędrzy (Holendrzy / Flamandowie) lub niemieccy chłopi (strona dziadka ze strony matki - nazwisko Meller), a także przodkowie kaszubscy, Polacy z Kresów i oczywiście Polacy z Wielkopolski. Prześledziłem moją linię kaszubską (po stronie ojca babci ze strony matki) do spisu podatników z 1772/1773 r.
https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=125792915

Napisany przez: Domen 8/09/2019, 23:37

To było przypuszczenie. Nie mam zbadanej genealogii tej linii nawet do XIX wieku, a co dopiero do XVIII wieku. Mellerów jest w Polsce bardzo wielu i nie wszyscy muszą być z tego samego pnia. Nazwisko pochodzi od zawodu i może istnieć wiele niespokrewnionych ze sobą rodzin o tym nazwisku.

Napisany przez: NNNNNNNN 8/09/2019, 23:44

Napisales zbyt wiele o sobie na roznych forach. Teraz zaczynasz zaprzeczac temu, co napisales, zeby ponownie zostac "bardziej tajemniczym".
W jedna rzeke nie mozna wejsc dwa razy.
Mellerow w Polsce jest bardzo malo.

Napisany przez: Domen 8/09/2019, 23:46

Bo pradziadek mieszkał na wsi. A co było wcześniej to nie wiem. O tym że jego brat mieszkał w Kłecku i został rozstrzelany 8 września 1939 (a wraz z nim ponad 300 innych mieszkańców Kłecka) dowiedziałem się dopiero w tym roku podczas spotkania rodzinnego.



Miałem 10 lat jak tamto pisałem. Zainteresowałem się wtedy tym tematem bo to było krótko po śmierci dziadka (a jak żył to opowiadał mi różne historie ze swojego dzieciństwa). Uprawiasz stalking i odgrzebujesz jakieś posty sprzed wielu lat zamiast zapytać mnie o mój obecny stan wiedzy.

Historie o pradziadku w czasach II wojny światowej, które wyszukałeś, to było głównie na podstawie opowiadań dziadka.



Kilkanaście tysięcy wg. stroi moikrewni (która już nie działa).

Napisany przez: NNNNNNNN 9/09/2019, 7:31

Dzieci mozna lubic za to, ze sa szczerzy, koniunkturalne udawanie pokrewienstwa do innych narodowosci jest dla nich obce, herr Domen.

Napisany przez: Domen 10/09/2019, 12:37

Parę fotek z konferencji na temat genealogii genetycznej w Massachusetts Institute of Technology w tym roku:

Napisany przez: toto 10/09/2019, 16:21

Dane, które były na moikrewni są nadal dostępne (tzn. dane opracowane na podstawie bazy PESEL z 2002 r.).
Mellerów w Polsce nie jest tak mało - w 2002 r. było ich 3323. Najwięcej w Poznaniu (197), powiecie chojnickim (179) i Bydgoszczy (170). Największa częstość występuje jednak w powiatach rypińskim, chojnickim i sierpeckim (po ok. 0,2 % populacji).

Napisany przez: mlukas 10/09/2019, 17:16

Dziennikarz Marcin Meller https://pl.wikipedia.org/wiki/Marcin_Meller
pochodzi ze zasymilowanej rodziny żydowskiej (po linii ojca).

Przy jego ojcu ministrze Stefanie Mellerze https://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Meller podane jest że:
"pochodził ze spolonizowanej rodziny żydowskiej z Ustrzyk Dolnych."

Czyli jednak jakieś nawiązanie aszkenazyjskie dla tego nazwiska występują jak wspomniałeś wcześniej.