Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
33 Strony « < 31 32 33 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mundo Universalis!, The most wanking-scenario ever
     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.947
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 30/08/2019, 7:37 Quote Post

Nigdy nie istniał i chyba nadal nie istnieje kanon zabraniający niewolnictwa. We wczesnym średniowieczu Kościół sam był posiadaczem niewolników. Instytucja ta zanika w kontynentalnej Europie od XIII wieku, ale nie z powodu zakazu, tylko nieopłacalności i braku zastosowań.

Tym, co w XV wieku budziło zastrzeżenia była sprzedaż chrześcijan w niewolę muzułmanom. Papież Marcin V OTL miał o to pretensje do Genueńczyków. ATL dostaje twarde dowody i wiarygodnych świadków po tym, jak "zabłądzona" krucjata Jagiełły zdobywa genueńską Kaffę - czego skutkiem jest wielki skandal, utrata wiarygodności Genui i (skuteczna) odmowa spłaty długów, jakie tuż przed tą wyprawą na wielką skalę zaciągnęliśmy w genueńskiej Kasie św. Józefa (ich banku centralnym - pierwszym na świecie: wcześniej, na jego wzór, założyliśmy własny...) oraz u wszystkich co majętniejszych genueńskich bankierów indywidualnie - a ostatecznie: bankructwo Genui.

Zakaz niewolnictwa u nas nie wynika z prawa kanonicznego, tylko z doktryny prawnomiędzynarodowej Pawła Włodkowica: skoro Włodkowic zaprzeczał możliwości "pierwotnego zawłaszczenia" ziemi należącej do pogan, to TYM BARDZIEJ - niedopuszczalne jest takie postępowanie z osobami pogan. Nie wolno nam ich zatem łapać i niewolić.

Możemy już zniewolonych kupować. Z tym, że takie stanowisko plantatorów wzbudzi opór krajowej opinii publicznej (Uniwersytetu oraz Małopolan, którzy potrzebują każdej pary rąk w swoich dobrach i obawiają się, że zgoda na handel niewolnikami, może ich tych rąk pozbawić, gdyż będą wywożone do kolonii). Po 70 latach sporów i dyskusji, ostatecznie około 1500 roku stanie "kompromis niewolniczy", zgodnie z którym kupowanie niewolników musi mieć na celu ich uwolnienie - po odpracowaniu "kosztów wraz z godziwym wynagrodzeniem dobroczyńcy".

W praktyce, pierwszą niewolną siłą roboczą w Nowym Świecie i tak będą skazani kryminaliści, względnie - jacyś tureccy czy tatarscy jeńcy (ale to ostatnie to margines). Nasz humanitaryzm, w obliczu nieograniczonego popytu na pracę może się nawet posunąć do automatycznej zamiany wyroków śmierci na ciężkie roboty na plantacjach trzciny cukrowej. Jedyna różnica, że zamiast płacić katu - wymiar sprawiedliwości jeszcze na tym zarobi...

Ostatecznie zatem, "kompromis niewolniczy" będzie się sprowadzał do tego, że powstanie swoista fikcja prawna, zgodnie z którą wszyscy kupieni w danym roku niewolnicy (po trwałym napiętnowaniu datą zakupu) są "skazańcami" odrabiającymi wyrok na przykład 10 lat ciężkich robót. Absolutnie nam przy tym nie zależy na tym, aby oni końca tego "wyroku" jakoś masowo dożywali! Ta sprawa pozostanie w rękach właścicieli plantacji - którzy mogą mieć na ten temat różne opinie. Dla niektórych osadzanie wyzwoleńców na jakichś dzierżawionych im działeczkach ziemi (na przykład - w zamian za połowę zbiorów...) może mieć głęboki sens: będzie czym karmić młodszych, gdy im starsi koledzy papu wyprodukują. Albo i jaki cash crop, jeśli w danej branży koncentracja produkcji nie jest istotna. Inni - mogą mieć na przeżywalność swoich "więźniów" wywalone. Przed ewentualnym alternatywnym oświeceniem nikt nawet nie będzie próbował tego kontrolować.

W ten sposób, zamiast mitu "państwa bez stosów", będziemy mieli w alternatywnych podręcznikach szkolnych z połowy XX wieku mit "państwa bez kajdan".

Ponieważ skazańców z metropolii szybko zabraknie (wśród zawodowych kryminalistów perspektywa podróży za Ocean i pracy do śmierci może wywołać wręcz rozruchy - pod hasłem "szubienico wróć!"), najpierw będziemy ich kupować od różnych kacyków winlandzkich, a po 1500 roku - z Afryki, najprawdopodobniej za pośrednictwem Portugalczyków, którzy mogą być z tego rozwiązania nader zadowoleni.

Czy coś wiemy o charakterze i zdolnościach Zygmunta młodszego, naszego króla - małżonka?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #481

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.594
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 30/08/2019, 20:27 Quote Post

Moim zdaniem data będzie raczej tatuowana a nie wypalana. Udaje się humanitaryzm, a ludzie to nie bydło.
Będą zresztą 2 typy niewolników:
- więźniowie, czyli faktyczni przestępcy skazani przez sąd (w tym nie wypełniający swoich obowiązków z typu drugiego)
- wyzwoleńcy czyli wykupieni niewolnicy, wprowadzani do wolnego życia i cywilizacji przez swoich "dobroczyńców" ci odpracowują poniesione koszta, rzecz jasna wydatki mogą rosnąć
Zapewne będzie prawny nacisk na humanitarne traktowanie, a zabicie czy trwałe okaleczenie będzie przestępstwem


Ktoś mi wyjaśni co to za jeden ten Zygmunt?
Wymiękłem przy tych wszystkich kombinacjach politycznych.

Ten post był edytowany przez Realchief: 30/08/2019, 20:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #482

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.629
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 30/08/2019, 20:33 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 30/08/2019, 21:27)
Ktoś mi wyjaśni co to za jeden?
Wymiękłem przy tych wszystkich kombinacjach politycznych.
*


Syn (bodaj najstarszy) regenta i następcy tronu Szwecji, Zygmunta Kiejstutowicza, mąż którejś tam córki Władysława Warneńczyka, jednocześnie od któregoś momentu po ATL 1440 co najmniej książę-małżonek, może i król Polski i wielki książę litewski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #483

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.594
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 30/08/2019, 20:49 Quote Post

Czyli to jego późny syn z Katarzyną Karlsdotter?

Czyli trzeba go losować? Jak znowu wyjdzie jakiś debil albo psychol to się chyba pochlastam.

Ten post był edytowany przez Realchief: 30/08/2019, 20:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #484

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.629
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 30/08/2019, 20:53 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 30/08/2019, 21:49)
Czyli to jego późny syn z Katarzyną Karlsdotter?

Czyli trzeba go losować? Jak znowu wyjdzie jakiś debil albo psychol to się chyba pochlastam.
*


Wychodzi, że trzeba. Ja go nie tykam... Swoją drogą, na razie wyszło, że pożyje całe 29 lat, bo chyba tylko wiek mu był wyliczany, więc tak czy siak... laugh.gif drunk.gif wacko.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #485

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.947
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 31/08/2019, 5:45 Quote Post

Spokojnie, bez obaw. Od czasów Drugiej Regencji, czyli po śmierci rzeczonego Zygmunta i tak pewnie ważniejsze będą postaci przywódców Sejmu
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #486

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.946
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/09/2019, 19:07 Quote Post

Ależ to wcale nie musi być prawda. Jakoś w Szkocji regencja dwa pokolenia z rzędu (pierwsza nad Jakubem V, druga nad Marią) nie spowodowała jakiegoś nadzwyczajnego wzrostu pozycji tamtejszego parlamentu. Czy zatem w Polsce by musiało? Owszem, mogłoby, ale absolutnie nie musiało. Szczególnie, że czasy zbytnio temu nie sprzyjają. Korona jest bardzo niestabilna, i tylko silna ręka może utrzymać państwo w porządku.

Ten post był edytowany przez xxxxf: 22/09/2019, 19:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #487

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.594
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 22/09/2019, 21:21 Quote Post

Do tego to jednak nie potrzeba nam Szoguna a Richelieu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #488

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.946
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/09/2019, 22:59 Quote Post

A to mamy mało kandydatów na takowego Richelieu? Nawet Jan Długosz w alternatywnych okolicznościach mógłby za takiego robić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #489

33 Strony « < 31 32 33 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej