Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kozielsk 1238
     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 21/07/2009, 10:59 Quote Post

Hej,
czy znacie szczegóły oblężenia tego miasta przez Mongołów? Gród ten bronił się wyjątkowo długo i zaciekle i miał zadać napastnikom bardzo wysokie straty (4000 zabitych).
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #1

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 23/07/2009, 8:46 Quote Post

Hej,
co mi sie udało ustalić.
Kozielsk był grodem warownym położonym w księtswie czernihowskim. Obszar ten podlegał silnej kolonizacji wojskowej, tak warego-ruskiej, jak i koczowniczej.
W 1238 podszedł pod gród Batu-chan ze swoim tumenem. Obrońcami nominalnie dowodził siedmioletni książę Wasylko. Mimo wielu starań, Batu nie zdołał samodzielnie zdobyć grodu i dopiero przybycie Kaadana i Buriego wraz z nowymi siłami pozwoliło przypuścić ostateczny szturm. W walkach po stronie obrońców brały udział też kobiety i dzieci - znaleziono je w kolczugach w spalonych umocnieniach, podczas badań archeologicznych.
Miasto miało kilka linii umocnień, tak stałych (kamienny mur), jak i polowych (wały drewniano-ziemne), oraz położone było w zakolu rzeki, co uzasadnia jego długotrwały opór - aż dwa miesiące! Zwykle oblegane przez Mongołów miasta padały po tygodniu.
Miasto zdobyto dopiero po rozbiciu machinami murów zewnętrznych i spaleniu wału zewnętrznego - co pośrednio wskazuje, że bezpośrednie szturmy nie dały efektu. Następnie, jak pisze kronikarz, miała trwać walka na noże (?).
Batu stracił 4000 żołnierzy, w tym trzech dowódców i nazwał Kozielsk "złym miejscem".
Straty poniesione pod Kozielskiem były jednym z powodów przerwania kampanii na dwa lata i wycofania się w stepy.
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #2

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 11/12/2011, 13:00 Quote Post

Hej,
całość dostępnych informacji o oblężniu jest tutaj:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%81%D0%BA%D0%B0

Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #3

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 5/02/2012, 4:46 Quote Post

Salve,
a moze zamiast wikipedii raczej nalezaloby przeczytac te prace http://www.kozelsk.ru/istor/ist-spravka.pdf gdyz zawiera zrodlowe materialy - letopisy etc.
wedlug letopiu halicko-wolynskiego kniaz Wasylek utonal w morzu krwi, a Mongolowie nie mogli znalesc cial swoich poleglych 3 znacznych wodzow, taka byla ilosci trupow na zgliszczach Kozielska - jak kolega podal samych Tatarow mialo zginac 4000. Walka 'na noze' przez obroncow moze tylko oznaczac walke wrecz o kazda czesc grodu i zacietosc obrony, ktora walczyla do konca, polecajac swoje dusze Bogu; a Batu kazal zabic wszystkich pozostalych przy zyciu mieszkancow grodu po jego zdobyciu.
Rosjanie sami pisza ze obrona Kozielska trwala 7 tygodni albo 51 dni - w kazdym razie przy technologii oblezniczej Chanatu versus ruskie grody (tu artykul o Rusi i jej twierdzach/miastach etc http://www.nbuv.gov.ua/Portal/Soc_Gum/Sive...ex.files/21.pdf ) to rzeczywiscie bardzo dlugo
..a tu Letopis Nikiforskij -

QUOTE
останкы плЂняще, и придоша к Козельску, сушу же в нем князю младу Василью. УвЂдЂвше же се акааннии уст[рЂ]мишяся П на нь. БЂше же людии в граде том крЂпкодушьни, и не бЂ възможно взяти град тои. Козляне ж съвЂт сътвориша не вдатися Батыю: «Аще и князь нашь мал есть н[о] умрем за нь». Татаром же биющимъся и приати хотящим град, разбившим стЂны града взидоша на вал, козляне же ножи рЂзахуся c ними. И изъшедше из града, и исъсЂкоша пращаа их и огню прЂдаша, и нападоша на плък их, и убишя от татар 4000, сами же избьени бышя. Батыи же взя град и изби всЂх, не пощаде от трочат Р и до съсущих млЂко. A o князи Василии невЂдомо есть; инии глаголаху, яко y кръви утопл есть, понеже мал бЂ, 12 лЂт. И оттуду в татарех не смЂаху назвати град тои Козлеск, но зваху тъи Злыи град, понеже бишяся по 7 недель. И убиша От татар сыны тимничи 3. Татари же искавше их и не могоша изнаити в \л.236об.\ множест†трупия мертвых. Батыи же нача посылати на грады рускыя, и взя [град]

http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov15.htm

Co ciekawsze, to mimo tak dlugiego oblezenia nikt z innych miast i waldcow Rusi nie przyszedl na pomoc Kozielsku.
pa ka

Ten post był edytowany przez bachmat66: 5/02/2012, 6:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
warszawianin
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 76.544

 
 
post 5/02/2012, 15:57 Quote Post

Czy chodzi o Kozielsk alais Kozielec między Ostrzem (Osterem) a Niżyniem ?

Ten post był edytowany przez warszawianin: 5/02/2012, 15:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 5/02/2012, 18:59 Quote Post

http://www.kozelsk.ru/
to ten Kozielsk kolo Kalugi - http://pl.wikipedia.org/wiki/Kozielsk http://maps.google.com/maps?q=Kozielsk wystarczy powikipediowac i pogooglowac smile.gif

Ten post był edytowany przez bachmat66: 5/02/2012, 19:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.984
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 5/02/2012, 19:52 Quote Post

QUOTE
Co ciekawsze, to mimo tak dlugiego oblezenia nikt z innych miast i waldcow Rusi nie przyszedl na pomoc Kozielsku.
pa ka

Ruś Kijowska była rozbita i zwaśniona dlatego inwazja byla dla Batu khana ułatwieniem.
Prawdopodobnie dlatego poddali sie pod wladze Gedymina jako jednego władce?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 5/02/2012, 21:08 Quote Post

Byc moze - w poczatku marca '38 w bitwie nad rzeka Sit zginal Wielki Ksiaze Jerzy II Wsiewołodowicz (i swiety kosciola rosyjskiego) (tu ciekawa sprawa, bo dobrze pokazujaca wywiad i znajomosc terenu walk w dowodztwie mongolskim - Mongolowie obeszli od Uglicza stojace obozem nad Sita wojska ksiazece, i wzieli ich w kleszcze, z ktorych chyba nikt nie wyszedl, chyba ze w jasyr) a miasto-stolica ksiestwa Wlodzimierz zostalo zdobyte po 8 dniach oblezenia jeszcze w lutym, a rodzina ksiazeca oraz dostojnicy etc spaloni w refugium kosciola, ale np 2 tygodnie oblegaly oddzialy Batu chyba nowogrodzki Torżok (do 5 marca) - wiec pewnie padl strach i niemoc na Rusinow, a inna sprawa ze Nowogodzcy ksiazeta cieszyli sie siedzac za blotami a bagnami ze batu ich zostawil w spokoju. W kazdym razie kozielsk jest wyjatkowy w tak dlugiej obronie i w tym ze zabito tak wielu wojownikow mongolskich - to ze Batu kazal mieszkancow zabic to podobne jest to do zwyczaju praktykowanego przez Mongolow w Azji Centralnej etb wymordowanie mieszkancow Buchary i Samarkandy w czasie podboju Chorezmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.984
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 10/02/2012, 11:41 Quote Post

Mongołowie przewyzszali nad Rusami dyscypliną ,organizacją , taktyką ale także skutecznością broni miotającej.
Terror potęgował strach wśród Rusinów ale chyba nie na początku podboju, pod Kałką byli raczej zbyt pewni siebie i do tego nie zgodni, co ich zapewne zgubiło.
Bułgarzy Kamscy jednak zadali spore straty Mongołom którzy mieli inny od Rusinów sposób walki (w podboju zginał wódz Dżebe a Subedej stracił oko)podobny do mongolskiego polegajacy na zasadzkach i pozorowanych ucieczkach.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_w_Zakolu_Samary
Zwycieństwo Bułgarow było hańbiące dla Czingis-chana i zatrzymało na jakiś czas postępy mongolskie na tym terenie.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Gabdula_Chelbir

 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej