Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Krach na giełdzie, Czarny Czwartek
     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 28/06/2013, 23:20 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 28/06/2013, 23:13)
CODE
A jak z punktu widzenia laissez faire uzasadnić dlaczego Hitler pierwszy wyprowadził Niemcy z kryzysu??? Czyżby również był on liberałem wolnorynkowym     ?


Hitler po prostu przerwał kryzys i przesunął ciąg dalszy o kilka lat.  smile.gif

CODE
Skądinąd świadczy o tym, że metody Roosevelta były jak najbardziej skuteczne, skoro ich odwrócenie spowodowało natychmiastowy i gwałtowny kryzys!


Narkoman pozbawiony narkotyku też przeżywa kryzys.
Czy to znaczy, że narkomania to świetny styl życia?
*



OK, fajne teksty. A może trochę konkretów?

Doświadczenie z lat 2008-2012 dowodzi, że należy po prostu na maxa wydawać kasę, najlepiej drukować. Roosevelt wydawał, ale mało drukował.

Przełom nastąpił w latach wojny, gdy musiał wydawać ekstremalnie dużo.

Gdzie jest tu w ogóle jakikolwiek argument na rzecz ideologii nieinterwencji państwa w gospodarkę?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 28/06/2013, 23:20 Quote Post

QUOTE
Narkoman pozbawiony narkotyku też przeżywa kryzys. Czy to znaczy, że narkomania to świetny styl życia?

Nie no, tutaj to już lekką demagogią pojechałeś wink.gif
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 28/06/2013, 23:52 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 28/06/2013, 21:18)
Co nie zmienia faktu że USA na trwałe wyszła z kryzysu dopiero w 1940 r.
Wszystko się zgadza.
*



Nie, w 1936. Nic się nie zgadza.

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Gdp20-40.jpg


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 29/06/2013, 0:18 Quote Post

QUOTE
Nie, w 1936. Nic się nie zgadza.

Ale ja brałem pod uwagę liczony per capita.

Ten post był edytowany przez marc20: 29/06/2013, 0:20
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Lukezz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 315
Nr użytkownika: 69.926

Lukasz
Stopień akademicki: brak
Zawód: szef
 
 
post 2/03/2014, 9:05 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 28/06/2013, 19:48)
[Lukezz,8/01/2011, 9:38]

Widzę ideologię psuedoliberalizmu.

CODE
1 - przyczyną kryzysu końca lat 20-tych była błędna polityka monetarna FED-u (centralne planowanie nie sprawdza się i tyle)


Czy kolega wie, dlaczego w ogóle utworzono FED? I jakie były poprzednie kryzysy?

- do 1928 roku - łatwy kredyt, łatwy pieniądz = sztuczne pompowanie gospodarki = prosta droga do "autokorekty" rynku = kryzys

- w 1928 roku szybka redukcja podaży pieniądza z powodu spodziewanej autokorekty rynku = niestabilność = początek paniki = prosta droga do kryzysu

CODE
2 - Przyczyną "Wielkiego Kryzysu" z lat 30-tych była interwencja rządowa, a właściwie wiele interwencji rozpoczętych przez Hoover'a a wzmocnionych przez Roosvelt'a :


Jasne  rolleyes.gif dla ideologa wszystko mu się potwierdza. Tylko, że Roosevelt jakoś wyszedł z kryzysu.

CODE

-zaczynając od ustaw podnoszących cła nawet o kilkaset procent (co wpłynęło na gospodarki innych państw tzn. "kryzys poszedł w świat")

-przez pożyczanie wielkich pieniędzy na rozmaite przejawy rządowej aktywności w zakresie pobudzania popytu (roboty publiczne itd itp) = pieniądze te trzeba było oddać = podniesienie podatków (najwyższa stawka - 90%) = zmniejszenie popytu :)


Niekoniecznie, bo jednocześnie kupiono dużą ilość złota, a więc podaż pieniądza i popyt wzrosły.

CODE
-do ustawy Wagnera dającej związkom zawodowym przywilej pogłębiania kryzysu przez uniemożliwianie prowadzenia biznesu


Znów ideologia. Może jednak związki zawodowe czasami poprawiły siłę nabywczą robotników i powodowały lepszy popyt na rynku?


A jak z punktu widzenia laissez faire uzasadnić dlaczego Hitler pierwszy wyprowadził Niemcy z kryzysu??? Czyżby również był on liberałem wolnorynkowym  confused1.gif  rolleyes.gif ?

Bo sukces w ekonomii wynika wyłącznie z niepodejmowania żadnych działań przez rząd.  smile.gif
*



Kolego Alexandrze,

do "zaczepek ideologicznych" nie zamierzam się odnosić.

Tylko kilka spraw:

- Jakie były poprzednie kryzysy? KRÓTKIE

- Co do Rooseveltowskiego wyjścia z kryzysu, to sprawę podsumował Henry Morgenthau (sekretarz skarbu administracji Roosevelta):

"Zakosztowaliśmy wydawania pieniędzy. Wydajemy więcej niż kiedykolwiek przedtem i to nie działa.(...) Nigdy nie spełniliśmy naszych obietnic. (...) Po ośmiu latach funkcjonowania tej administracji stwierdzam, że mamy dokładnie takie samo bezrobocie, jakie było, kiedyśmy zaczynali i w dodatku ogromny dług!".
A potem przyszedł wojenny boom smile.gif

- Związki zawodowe wspólnie z Rooseveltem doprowadziły do kuriozalnej sytuacji gdzie wielu pracownikom powodziło się bardzo dobrze (można nawet powiedzieć, że im się przelewało) podczas gdy miliony bezrobotnych nie było w stanie znaleźć pracy.

- Hitler i jego wyjście z kryzysu... pytanie jak długo mogła pociągnąć III Rzesza nie wywołując wojny? Nie wiem zbyt wiele o ekonomii niemieckiej lat 30tych.





Ten post był edytowany przez Lukezz: 2/03/2014, 9:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
lstudnio
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 95.125

Stopień akademicki: magister
Zawód: finanse
 
 
post 24/09/2014, 10:55 Quote Post

Widzę że w komentarzach pojawiła się ciekawa pozycja Murray'a Rothbarda (po angielsku) którą sam chciałem polecićsmile.gif

Jeśli będzie ktoś miał ochotę sięgnąć do polskiego wydania, na sieci leży darmowy ebook:
http://mises.pl/blog/2012/09/09/wielki-kry...darmowy-e-book/

Punktem wyjścia jest teoria cyklu koniunkturalnego Misesa. Zaburzony został przez nadmierną ekspansję kredytową, czyli produkcję pieniądza przez banki.

Można to porównać do różnicy temperatury w pomieszczeniu i na zewnątrz. Siedzimy sobie w ciepłym ogrzewanym pokoju, a na zewnątrz panuje bezśnieżny mróz. Nie ocenimy różnicy temperatury patrząc przez okno, musimy bądź wyjść na zewnątrz bądź spojrzeć na termometr, a niestety wiarygodnego termometu nie mamy (ekonomia sama w sobie to żadne rocket science, ale te miliony zmiennych w niej panujących sprawiają że z jednej strony to matematyka, a z drugiej wróżbiarstwo;)). No i siedzieli sobie tak ludzie w ciepłym pomieszczeniu przekonani, że na zewnątrz jest ta sama temperatura. A wyjść kiedyś trzeba..

Ten post był edytowany przez lstudnio: 24/09/2014, 10:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 29/06/2016, 13:44 Quote Post

Wszystkim krytykom Rooseveltowskiego wyjścia z kryzysu nieśmiało przypominam,że za progiem tuż tuż czaił się
KOMUNIZM!
Może brzmi to śmiesznie,ale wówczas były grupy Amerykanów emigrujące do ZSRR.
Warto może jeszcze wspomnieć o niewymiernych skutkach kryzysu - totalna depresja moralna - nieco literatury z okresu -
Grona gniewu
Ludzie i myszy
Cła to jeden z elementów eksportu kryzysu - były jeszcze długi z IWŚ - gdy Stany przestały być źródłem kredytu inne kraje musiały ucierpieć, a doszło jeszcze spłacanie długów wojennych - samo zaciskająca się pętla
Pozdarwiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Mustafa Mond
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 108.792

 
 
post 9/08/2022, 20:16 Quote Post

To pierwszy mój post na forum. Cześć. smile.gif

Jak dla mnie kryzys finansowy w 1929 roku i ten z 2008 roku są w dość podobne. Pasują one do teorii pokoleń Straussa-Howe'a. Stawiam, że Coolidge i G. W. Bush za bardzy zachłysnęli się dogmatycznym wolnym rynkiem i rozregulowani system gospodarczy do tego stopnia, że nie zadbali o stabilność systemu. Możliwe, że ta wolna od regulacji wolność w ujęciu tysiąca lat dałaby wspaniałe rezultaty gospodarcze, gdyby ludzie byli maszynami, lecz maszynami nie jesteśmy i kryzysy mogą nas wpędzić w różne desperackie szaleństwa, nieraz z nieodwracalnymi skutkami. Stąd stabilność jest świata jest ważną cechą dla "miękkości" w ludziach. Nie bez powodu ostatnio w rozdartej kryzysem Grecji mieliśmy neonazistowski Złoty Świt, a w parlamencie Grecy mają dalej partię otwarcie komunistyczną.

Calvin Coolidge, który był Prezydentem USA w latach 1923-1929 uznawany jest właśnie za fana państwa nieangażującego się w gospodarcze mechanizmy. G. W. Bush to z kolei neoliberalny jastrząb - wiadomo. Stany mają system prezydencki, więc kogo winić, jak nie POTUS-a?

Taka jest moja teoria. W pewien efekto-motylowy sposób Coolidge byłby zatem współodpowiedzialny za faszyzm, co jest zadziwiającym wnioskiem, lecz odpowiadającym mojemu ciągowi argumentacyjnemu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Amras
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.259
Nr użytkownika: 107.674

 
 
post 10/08/2022, 13:58 Quote Post

QUOTE(Mustafa Mond @ 9/08/2022, 21:16)


Taka jest moja teoria. W pewien efekto-motylowy sposób Coolidge byłby zatem współodpowiedzialny za faszyzm, co jest zadziwiającym wnioskiem, lecz odpowiadającym mojemu ciągowi argumentacyjnemu.
*


Benito Mussolini został premierem Włoch w 1922. Geneza faszyzmu jest znana i wynika z sytuacji wewnętrznej Włoch po IWŚ. Nie wiem co Coolidge ma z tym wspólnego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Adiko
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.387
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 10/08/2022, 14:25 Quote Post

QUOTE(Mustafa Mond @ 9/08/2022, 20:16)
To pierwszy mój post na forum. Cześć. smile.gif

Jak dla mnie kryzys finansowy w 1929 roku i ten z 2008 roku są w dość podobne. Pasują one do teorii pokoleń Straussa-Howe'a. Stawiam, że Coolidge i G. W. Bush za bardzy zachłysnęli się dogmatycznym wolnym rynkiem i rozregulowani system gospodarczy do tego stopnia, że nie zadbali o stabilność systemu. Możliwe, że ta wolna od regulacji wolność w ujęciu tysiąca lat dałaby wspaniałe rezultaty gospodarcze, gdyby ludzie byli maszynami, lecz maszynami nie jesteśmy i kryzysy mogą nas wpędzić w różne desperackie szaleństwa, nieraz z nieodwracalnymi skutkami. Stąd stabilność jest świata jest ważną cechą dla "miękkości" w ludziach. Nie bez powodu ostatnio w rozdartej kryzysem Grecji mieliśmy neonazistowski Złoty Świt, a w parlamencie Grecy mają dalej partię otwarcie komunistyczną.

Calvin Coolidge, który był Prezydentem USA w latach 1923-1929 uznawany jest właśnie za fana państwa nieangażującego się w gospodarcze mechanizmy. G. W. Bush to z kolei neoliberalny jastrząb - wiadomo. Stany mają system prezydencki, więc kogo winić, jak nie POTUS-a?

Taka jest moja teoria. W pewien efekto-motylowy sposób Coolidge byłby zatem współodpowiedzialny za faszyzm, co jest zadziwiającym wnioskiem, lecz odpowiadającym mojemu ciągowi argumentacyjnemu.
*


Tylko, że te kryzysy, podobnie jak obecny nie wynikają z "deregulacji" tylko wręcz odwrotnie. Np. teraz, wszyscy byli zadowoleni z niskich stóp % i radośnie brali kredyty na potęgę. Podobnie w 2008, gdy udzielano ich ludziom bez zdolności kredytowych itd.
Natura polityczna jest taka, żeby rozdawać ludziom kasę - to im się podoba i na takich polityków lubią głosować. Rozdawanie kasy i wrodzona chciwość tworzą bańki spekulacyjne oraz wzrost inflacji, której dławienie później musi boleć.

Nie ma "darmowych obiadów" i jakiegoś złotego środka, że wszystko będzie stabilne itd. No może w głębokim socjaliźmie, gdy wszyscy żyją w biedzie i niedostatku (jak PRL) w mechanizmach kapitalistycznych jest wpisany okres euforii - baniek, prosperity i później płacenia za to. Nie ma nic za darmo w naturze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
MonicaGreen
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 108.845

 
 
post 27/08/2022, 9:27 Quote Post

I'm professional synopsis writer and I understand that this kind of paper may be difficalt to write for someone. That's why I'm working as a freelancer.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Szeptyc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 884
Nr użytkownika: 102.361

jaros³aw
 
 
post 27/08/2022, 14:53 Quote Post

QUOTE
Nie ma "darmowych obiadów" i jakiegoś złotego środka, że wszystko będzie stabilne itd. No może w głębokim socjaliźmie, gdy wszyscy żyją w biedzie i niedostatku (jak PRL) w mechanizmach kapitalistycznych jest wpisany okres euforii - baniek, prosperity i później płacenia za to. Nie ma nic za darmo w naturze.
*




Mnie się zdaje, że dalej są "darmowe obiadki" a cała sprawa sprowadza się do tego kto na kogo pracuje w aspekcie krajowym i globalnym.

Przykładowo: rosną ceny kredytów - zarabiają banki, rośnie cena ropy - zarabiają producenci tejże, itd. itp.

Ten post był edytowany przez Szeptyc: 27/08/2022, 14:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej